Intensité minimale courant excitation alternateur

Bonjour,
Pensez-vous que l'alternateur de mon Volvo 2002 peut être excité avec un courant de seulement 0,03 A, c'est à dire celui qui passe dans l'ampoule à diode que je compte substituer à l'ampoule à filament actuelle (cf photo)?
Je compte refaire l'unité électronique qui commande le buzzer et les 3 lampes témoins de la pression d'huile, de la température de l'eau de refroidissement, et de la charge alternateur, avec 3 ces ampoules à diode + 3 diodes.
Merci pour vos avis

L'équipage
30 juin 2021
30 juin 2021
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Bonjour API, normalement il faut 0,2 à 0,3 A. Je serais surpris que cela fonctionne avec dix fois moins. De plus, es-tu sûr de cette valeur de 30 mA ? Cela me semble beaucoup pour un voyant à LED.


API:C'est ce qu'affiche ma pince ampèremétrique. Ca fait en gros du 0,5W en 12V, soit 10 fois moins que l'ampoule à incandescence. Ca m'avait paru plutôt cohérent.·le 01 juil. 14:38
30 juin 2021
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Ce sujet a été plusieurs fois traité sur HeO avec conseils et calculs, à retrouver immédiatement via Google.


30 juin 202130 juin 2021
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Bonjour,
Pour augmenter le courant, il faut mettre une résistance en // de l'ampoule led.

Pour I = 0,3A => I = Ivoyant + Iresistance => 0,3 - 0,03 = 0,27A

Tension résistance : 12V
Courant résistance : 0,27A
U=R*I => U/I = R => 12/0,27 = 44,44 Ohm
On choisi dans les valeurs normalisées dans la série E12 : 47 Ohms
Calcul du courant pour cette valeur:
U/R = I => 12 / 47 = 0,2553A

Calcul de la puissance dissipée:
P=U*I = 12 * 0,2553 = 3,06W (Puissance minimum que doit supporter la résistance)

Il faut donc une résistance de 47 Ohm d'une puissance 5W

Si tu a un magasin d'électronique près de chez toi, ce sera moins cher je pense.

J'espère que cela t'aidera.
Au besoin tu peux changer les valeurs de tension et/ou courant pour s'adapter à ton cas particulier et refaire les calcul. La méthode reste la même.

Bonnes navs


API:J'avais aussi pensé à mettre une résistance en parallèle mais sans savoir la calibrer. Grâce à toi, c'est clair. J'ai commandé 4 résistances de 47 ohm et 5W sur ebay, pour 4€, livré à domicile dans quelques jours. Merci bien·le 01 juil. 14:35
30 juin 2021
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Bonjour,
Je viens de refaire le tableau de démarrage moteur de mon Volvo MD7B.
Pour assurer la surveillance de la pression d'huile, température d'eau et charge de l'alternateur, j'ai mis 3 Buzzers à LED (un Buzzer par alarme). En effet les Buzzers à LED actuels ne coutent pas très cher (environ 15 €) et cela évite d'utiliser ou créer le "bloc" de diodes Volvo que je ne saurais ni décrire ni réparer (je ne suis pas électronicien).
Par compte, j'ai doublé le Buzzer de l'alternateur d'un voyant avec ampoule de 3 W, que l'on trouve dans les magasins pour voiture (c'est une ampoule culot T10 facile à acheter chez les garagistes, Norauto, Feu Vert ...) car c'est la puissance nécessaire à l'excitation de l'alternateur, m'a t'on dit.
Je préfère mettre un voyant avec ampoule plutôt qu'une résistance, car plus facile à réparer en cas de problème (il faut une ampoule de secours, et elle est très facile à acheter)
Megara



flooo11:Bonjour,Je comprends ta façon de penser mais ne suis pas d'accord avec toi, quand au fait qu'une ampoule est mieux qu'une résistance. Il faut un dispositif pour signaler une panne d'alternateur. Ce ne doit pas nécessairement être une ampoule. Led buzzer ...Tout comme une ampoule, tu peux anticiper et acheter plusieurs résistances pour en avoir d'avance si cela te rassure. Tu peux aussi te dépanner avec une ampoule si vraiment t'es au bout du monde et que t'a vraiment pas eut de chance.Une résistance c'est beaucoup plus robuste qu'une ampoule de part sa conception. Si vraiment tu as peur, prends en une de 10 Watts mais la 5 Watts durera la vie du moteur et bien plus.En cas de rupture de l'ampoule, t'as plus d'excitation de l'alternateur -> tu l'abimes et tu ne charge plus (et t'as plus de voyant pour avertir! ;-) ). Quand tu t'en rendra compte c'est au moment de démarrer le moteur. Pensera-tu à vérifier ton ampoule. Les fabricants mettent une ampoule et c'est juste un choix économique (quelques centimes * des milliers de moteurs)Les ampoules navettes de mon garagiste, je suis bon pour en changer au moins une tous les 2 ans. Jamais eut besoin de changer une résistance (car c'est le composant électronique le plus robuste qui existe)·le 01 juil. 00:25
API:Bonnes idées aussi. Mais je vais essayer de connecter le buzzer aux voyants à led via des diodes, en ajoutant une connexion en parallèle avec une résistance pour l'excitation de l'alternateur. Merci à toi·le 01 juil. 14:44
Louarn:Le composant électronique le plus robuste, c'est un fil. Ok, je sors ...·le 02 juil. 13:41
flooo11:lol Louarn Le fil à bien une résistance, mais c'est pas un composant électronique. Pour l'anecdote 8ohms pour 100m de 2,5mm² en cuivre. Pour nos 44 Ohms il faudrait 550m ;-)·le 03 juil. 14:30
01 juil. 202101 juil. 2021
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Salut Api, Bsr à tous;
Sur le Volvo 2002, il n'y a que:
l'alarme huile qui fait buzzer,
l'alarme température qui fait buzzer
L'alarme Tension batterie ne fait pas buzzer, seul le voyant s'allume
Il faut donc que 2 buzzers et mettre impérativement un voyant lampe (et non une led ) sur l’excitation batterie , cette lampe doit être de 12v et 4W/5w
A noter que si le voyant batterie reste allumé, l'alternateur ne charge pas et la borne "W" n'est pas alimentée , donc le compte tours électronique rester à "0"...
Mamita


API:Ok. Bien compris. Je vais essayer d'envoyer à la borne 61 de l'alternateur un courant équivalent à celui qui passe dans une ampoule de 5W, en connectant en parallèle une résistance de 47 ohm et de 5W, comme calculé par flooo11. Merci pour ta réponse.·le 01 juil. 14:47
flooo11:Si tu fait cela tu as 10W de consommation, tu double le courrant. Si tu mets une ampoule pas besoin de résistance. La résistance c'est dans le cas où tu mets une led. Dans ce dernier cas la résistance compense le fait que la led ne consomme pas de courant (le courant traverse la résistance comme cela ce serait fait avec une ampoule)·le 01 juil. 22:07
API:Oui. Bien compris. Je vais mettre la résistance en parallèle de mon ampoule à diode (et non de celle de 5W).·le 02 juil. 10:19
07 juil. 2021
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Bonjour,
je viens de tester l'excitation d'un alternateur que j'ai chez moi avec une résistance de 47 ohms.
Le courant qui passe et de 0,27 ampères soit un peu plus que les calculs de flooo11 mais la tension est aussi un peu plus élevé, soit 12,69V au lieu de 12V.
L'alternateur que j'ai fait tourner avec une perceuse se met bien à produire du courant avec cette excitation, bien que la perçeuse qui n'est pas très puissante ait ne parvienne pas à le faire tourner tres vite, une fois qu'il se met à produire du courant.
Par contre la résistance de viens tout de suite très chaude
Merci à tous


matelot@19001:Normalement, lorsque l'alternateur est amorcé la résistance ne devrait plus chauffer car la tension à ses bornes est nulle (D+ à 13,x V), d'ailleurs l'ampoule s'éteint.·le 07 juil. 16:49
flooo11:Bonjour,Avec les données que tu m'as fourni, on est à 3,42 W.Quelles est la puissance de la résistance que tu as utilisées?Effectivement, je n'avait pas pris en compte le fait que cela chaufferait.Pour faire diminuer la température, il faut prendre une résistance avec une puissance plus forte. Par exemple 15W ou 20W.De toute façon, il y aura toujours de la chaleur à dissiper (3,4W) plus la résistance est puissante, moins la température montera.Si vraiment tu ne veux pas être embêté, tu peux prendre le modèle 50W qu'on peut au besoin monter sur un dissipateur thermique si cela ne suffit pas.fr.rs-online.com[...]7205268 ·le 07 juil. 17:07
Louarn:J'ai fait la meme expérience pour vérifier mon alternateur.Pas avec une résistance, mais avec une lampe.Celle ci s'éteint lorsque l'alternateur débite, car comme dit précédement, la tension devient nulle aux bornes de la lampe.Si la résistance continue a chauffer (ou si elle voit encore une tension), c'est peut etre un pb de cablage incorrect.·le 07 juil. 17:32
matelot@19001:Cela peut être aussi le signe que au moins une des 3 diodes du triolet est morte, ce qui fait que sur au moins une des alternances c'est la résistance qui fournit le courant d'excitation. ·le 07 juil. 17:38
Louarn:Ca c'est intéressant; avec une lampe à incandescence, on le verrait (elle flasherait je pense, ou resterait faiblement allumée).·le 07 juil. 18:00
API:La résistance utilisée est une 5W. Effectivement, elle ne devrait pas chauffer longtemps, puisque quand l'alternateur débite, il n'y a plus beaucoup de tension entre les deux bornes auxquelles cette résistance est connectée (la borne D+ et la borne + de la batterie). Mais j'ai pas pu voir si elle refroidissait avec le temps, lorsque l'alternateur débite. Avec la perceuse dans une main pour entrainer l'alternateur et l'autre main qui maintenait en place ce dernier, le test a été très court. En plus, la diode chauffe instantanément, donc dès que l'alternateur est arrêté. J'essaierai à bord avec le moteur, à moins que j'arrive à utiliser la lampe à incandescence actuelle (qui doit aussi bien chauffer je suppose).·le 07 juil. 23:23
07 juil. 2021
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ça ne fonctionnera pas
il faut une ampoule à filament de 5w ,qui peut être remplacée par un résistance équivalente .effectivement on peut mettre une led en //mais pourquoi faire compliqué
un alternateur à l'arrêt mais alimenté peut consommer jusqu'à 5a '(conso du régul et du bobinage du rotor )dès que le voyant s'éteint cela veut dire qu'il compense sa consommation et quand on prend les tours il commence à débiter .je ne parle pas des brushless
alain


API:J'aurais pas pensé à une telle conso de 5A, alternateur à l'arrêt. Je vais regarder par curiosité ce qu'indique mon moniteur de batterie. Et je ne comprends pas comment c'est possible, puisque la conso que tu évoques, c'est à dire via le régulateur et le rotor, s'effectue via une ampoule de 5W censée limiter le courant aux environ de 0,3 A à peu près comme la résistance de 47 ohm que je viens de tester. Sachant aussi que coté stator, les diodes sont censées bloquer tout le courant en provenance de la batterie.·le 07 juil. 23:35
matelot@19001:Les quelques ampères qui vont au rotor ne viennent pas de la batterie mais du stator par 3 diodes séparées qu'on appelle parfois "triolet". Le courant de l'ampoule amorce seulement la production, pour justement alimenter le triolet et ensuite la boucle est bouclée. Eventuellement on peut supprimer le triolet et alimenter le régulateur directement par la batterie (c'est ce que j'ai fait sur mon alternateur d'arbre) et ainsi on peut couper l'excitation quand on le désire, ou limiter le courant du rotor pour limiter le courant produit et l'échauffement. Bref, ton moniteur de batterie ne te dira rien à ce sujet ;)·le 08 juil. 00:31
API:Pas d'accord matelot@19001. fritz the cat évoquait une consommation alternateur à l'arrêt. La conso en question ne vient donc pas du stator. Mais donc de la batterie.·le 08 juil. 14:43
matelot@19001:Bien évidemment il ne passe pas 5 A dans une ampoule de 5 W. Inutile de te fatiguer à mesurer. FTC a écrit" alternateur à l'arrêt mais alimenté", c'est bien de cela dont je parlais.·le 08 juil. 14:57
08 juil. 2021
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sur les anciens moteurs à essence avec allumage classique les alternateurs n'avaient pas de triolet
car une fois le moteur en route on ne pouvait plus l'arrêter le triolet alimentait l'allumage .
sur le régul il y avait deux contacts une pour l'éxcitation et l'autre pour le voyant 61 & L
alain


11 juil. 2021
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Petit retour.
Hier j'ai réalisé le cablage ci-joint en photo avec le schéma correspondant, que j'ai ensuite branché sur le circuit electrique de mon moteur. Ca a très bien fonctionné (les voyants huile et alternateur se sont allumés et le buzzer a sonné, tout s'est éteint à la mise en route du moteur, et l'alternateur a produit du courant tout de suite.
La resistance de 47 ohm et 5W n'était pas chaude quand je suis allé voir, moteur en route, comment elle se comportait. Normal, puisqu'en principe elle n'est traversée par un courant que quelques secondes, le temps de mise en route du moteur.
J'ai recouvert les soudures d'une gaine thermo rétractable mais pas les diodes elles-mêmes, car elles chauffent aussi. Mais j'aurais peut-être dû, pour mieux protéger les connexions, car, tout comme la résistance, elles ne sont pas censées être traversées bien longtemps par du courant, donc ne sont pas censées chauffer, en réalité.
L'avantage de ces petits voyants à diode est que leur taille est adaptée à la petite pièce en inox percée de 4 trous dans laquelle passaient les ampoules à filament, dans le montage Volvo. Ils ont un filetage et un écrou de serrage qui permet de les fixer à ce support inox, lequel peut ensuite se visser à l'arrière du tableau moteur dans le filetage prévu pour la fixation de l'unité electronique, (qui est supprimée). Mais il faut mettre en parallèle une resistance pour augmenter le courant alimentant la borne d'excitation de l'alternateur, car ces voyants à diode ne laissent passer qu'un très faible courant.
Merci pour vos contributions.


fritz the cat:pour calculer la résistance finale avec deux résistances en // de valeurs différentes c'est le produit sur la somme par exemple une résistance de 2 ohms et une de 4 cela donne 2x4=8 /6= je vous laisse trouver le quotient alain·le 12 juil. 20:11
13 juil. 2021
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si on laisse le contact sans démarrer le moteur ,le voyant reste allumé ,le courant part du + après contact traverse le voyant ,le régul, le bobinage du rotor par les charbons et finit à la masse .
en passant dans le rotor il y a un effet de self qui génère un champ magnétique comme le moteur ne tourne pas ce champ est maximum ,et l'alternateur chauffe ..
dès que le moteur tourne l'alternateur s'amorce par le triolet on alimente le régul et le voyant, plus de ddp celui-ci s'éteint ,le regul va moduler le champ magnétique en fonction des besoin de charge .
alain


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mars 2021