Installation verin type 1 Raymarine, marge de manœuvre par rapport aux consignes constructeur ?

Bonjour à tous,

La place est vraiment limitée pour installer un vérin type 1 Raymarine : ça se joue à quelques cm près !
La préconisation constructeur est de 25 cm pour la valeur B (voir schéma joint)
Je ne dispose que de 20 cm.
Qui a déjà posé un tel vérin avec cette contrainte, et quels problèmes cela peut-il engendrer ?
J'attends vos avis, merci d'avance ...

L'équipage
07 sept. 2017
07 sept. 2017
0

ça va pas le faire ...
5/25 > 20% de différence, c'est énorme.
en théorie, l'action sera plus rapide mais beaucoup plus difficile pour le pilote

07 sept. 2017
4

ça dépend ...
si ton pilote est surdimensioné pour ton bateau, si ton bateau a un safran très compensé et une barre légère ça doit le faire.

Si le pilote est limite, si la barr est lourde, etc .. oublie.

07 sept. 2017
0

Normalement un safran répond en théorie au maximum jusqu'à 2x35° donc un secteur de 70°.
Un PA, bien que prévu mécaniquement pour couvrir ces 70° en 9 à 13 s maximum (10s en moyenne), ce qui explique les cotes indiquées, la poussée nécessaire fonction du bateau, n'est vraiment efficace que jusqu'à 2x20°, et le plus souvent corrige avec un angle faible, donc alors avec un effort relativement faible . En raccourcissant le bras, avec un moteur alimenté en tout ou rien, vous gagnez en vitesse angulaire de réponse mais vous perdez en force de poussée. Certains bras de barre disponibles disposent de plusieurs trous de montage. Il faut naturellement aussi vérifier ou prévoir d'une façon électrique ou mécanique des butées pour que le vérin ne continue pas à forcer aux limites angulaires du safran

07 sept. 2017
0

Un précédent propriétaire de LauBen avait couper le bras à 17 cm.
J'ai monté le type 1 ainsi. Pas de pb, mais je n'ai pas encore demandé grand chose au PA...

08 sept. 2017
0

Bonjour,
As tu envisagé d'installer ton vérin parallèlement à l'axe du bateau?
Il y a peut être plus de place.
Jean - Charles

08 sept. 2017
0

Merci pour ces premiers avis !
Malheureusement, ça confirme un peu mes sentiments : amputer le bras de quelques cm risque d'altérer les performances du vérin.
Même si Bmayer me dit que le sien ne fait que 17 cm !!!

Pas de possibilité non plus de le mettre parallèle à l'axe du bateau.
Soit je garde mon vieux pilote, soit je change de bateau ;-)
En même temps, je pense que j'ai un peu de marge au niveau puissance : le vérin type 1 est donné jusqu'à 10 T, mon bateau n'en fait que 5 T et la barre est assez douce...

08 sept. 2017
0

Les Vérins des PA en dessous du T1 vont jusqu'à 7T de déplacement (ce qui est en fait souvent optimiste). Avec un T1 vous avez donc une bonne réserve de poussée pour un 5T.

08 sept. 2017
2

@Outremer,

ça c'est des arguments de doc commercial - c'est un vague mélange de tout et n'importe quoi fondé sur des moyennes et observations.
Les distances données dans les doc permettent juste d'avoir les 70° compte tenu des courses de verins.

On ne demande pas a un pilote de porter le bateau - juste de pousser une pelle de safran.

Et là dans la vrai vie, le poids du bateau n'est qu'un des multiples paramètres qui influe sur le couple a produire pour manoeuvre le safran.
La conception du safran, son profil, sa compensation, l'équilibre du bateau, type de palier, etc ...
sont des paramètres au moins aussi important que le déplacement du bateau.

Dès que l'on veut faire des montages custom, il faut réfléchir ;-)
Sur un bateau a barre franche c'est assez simple.
Un T1 c'est 295 kg en pointe - je ne pense pas qu'il faille solliciter a plus de 100 kg en continu.
Il est bien plus juste de mesurer (avec un pese poison par exemple) l'effort réel a exercer sur la barre, puis de faire le ratio des bras de levier.

Par exemple si a l'issue de mesure il apparait que le maximum est de 12 kg en continu sur une barre de 1,5 m soit un equivalent 18 kg/m
Le T1 ne devrait pas être à moins de 18 cm.

08 sept. 2017
0

suite: que la vitesse angulaire de rotation soit respectée, ce qui correspond à la vitesse de déplacement linéaire du vérin, dans ce cas çi.

08 sept. 2017
0

La longueur d'une barre franche prend en compte la force moyenne qu'un homme moyen peu développée qui est de l'ordre de 30kgf.
Pour maintenir une trajectoire il est très important

10 sept. 2017
0

Vitesse angulaire, c'est du pipeau.
Sur un pilote différent type de vérin peuvent être monté.
Selon la course des verins les côtes changent.
Les temps de butée à butée ne sont pas les mêmes sur tout les verins.
Ce qui implique que la vitesse angulaire varie d'un verin à l'autre.

La question est simple.
Le verin a la puissance ou pas.
L'angle de barre est suffisant ou pas.
Tous le reste c'est du pipeau.

De plus le retour de la vitesse angulaire se fait par le capteur d'angle de barre en revanche pour lui il faut mieux respecter la côte ;-)

08 sept. 2017
0

Youplaboum, Sur ton schéma, le bras semble orienté vers l'avant. Tu peux le positionner en arrière et même pas forcément dans l'axe si tu peux déplacer le support du pilote pour que le vérin puisse être perpendiculaire au bras.

09 sept. 201709 sept. 2017
1

"Pas de possibilité non plus de le mettre parallèle à l'axe du bateau"
Mais comme je te l'indique ci-dessus, tu peux adopter une position intermédiaire. C'est ce que j'ai fait parce que c'était la base du pilote qui lui, n'avait assez de place.
Mais tu as peut-être envie de changer de bateau... :mdr:

09 sept. 2017
0

C'est pas l'envie qui me manque, mais ça ne suffit pas pour changer de bateau !!!
Et puis, malgré ses petits défauts, je l'aime bien ce bateau.

Je n'avais pas envisagé une position décalée du vérin !
Des fois, on se fixe sur une configuration d'installation et on a du mal à envisager autre chose : d’où l'intérêt de partager ses doutes sur le forum ou avec ses voisins de ponton !

En fait, le vérin doit conserver un angle de 90° avec le bras, mais ce bras peut lui même se positionner dans n'importe quelle sens sur la mèche du safran ?
Je revoie donc ma copie... A suivre !

09 sept. 201709 sept. 2017
0

"En fait, le vérin doit conserver un angle de 90° avec le bras, mais ce bras peut lui même se positionner dans n'importe quelle sens sur la mèche du safran".
C'est exactement cela!
Tu mets ta barre dans l'axe et tu cherches D'ABORD la position de la base du pilote pour positionner ensuite la mèche afin qu'elle soit perpendiculaire au timon du pilote. Tu serres la mèche.
Mon problème était que mon installation se montait dans un petit cul et il m'a suffit d'écarter légèrement le pilote.
Tu as aussi l'option vérin hydraulique.
Si je ne suis pas assez clair, n'hésites pas.

09 sept. 2017
0

C'est sur, si tu décales le bras sur l'axe de barre, tu peux décaler ton vérin, tant que les 2 restent à 90°.
C'est ce que j'ai fait (avec un moteur rotatif DD15, mais ça change rien), également pour un problème de place.
Du coup j'ai pu garder un bras assez long, donc moins d'effort.
Bref, c'est de la mécanique pure, ni plus ni moins.

09 sept. 2017
0

Oui, tu angles le bras comme tu veux, du moment qu'il a son débattement.

09 sept. 2017
0

Je revois ... désolé !

09 sept. 2017
0

Bonjour Youplaboum

Tu peux aussi monter un bras de levier intermédiaire symétrique "relais"

Cela te permettra de disposer ailleurs ton vérin.

Le Moko

09 sept. 2017
09 sept. 2017
0

Ayant un petit derrière :langue2:
J'ai décalé le vérin sur l'avant du bateau car j'ai voulu strictement respecter les préco de Raymarine.
Il n'est pas dans un axe de 90 par rapport au bateau...
Tu as des photos sur le lien en bas de la discussion il te faudra juste tourner la tête car elles se sont foutues à l'envers :-(

09 sept. 2017
0

Funnywave, Pas de pusillanimité, l'arrière de ton bateau est bien un cul. :mdr:

09 sept. 201709 sept. 2017
0

Si tu raccourcis B, ton bras va avoir plus d'effort à fournir.
Donc c'est parfaitement jouable, si tu as légèrement surdimensionné le bras, et/ou que tu équilibres bien ton voilier, et/ou que tu ne lui demandes pas l'impossible (barrer par grand largue force7 et mer croisée).
Tu vas consommer un peu plus que les normes fabricant aussi, mais juste dans des conditions un peu difficiles.
Sous moteur par mer calme: aucun changement et pas de problème.
Moi, je tenterai le coup, si ces conditions sont respectées.
Bonnes navs!

09 sept. 2017
1

Il me semble préférable de ne pas raccourcir le bras.
Le mien était percé de 4 trous qui mon bien servi pour fixer les bloqueurs d'amplitude et les bouts pour immobiliser la barre franche relevée à la verticale au mouillage. (j'ai les mêmes bagues depuis 40 ans).

09 sept. 2017
0

Force 7 grand largue et voilure adéquate, mon pilote SP 10 fait tout le travail. 33 pieds lourd.

09 sept. 2017
0

Merci à tous pour ces précisions et conseils.
Je pense qu'avec une pose "décalée" ça devrait le faire, quitte à gagner simplement 1 ou 2 cm de longueur sur le bras.
Il me reste encore à trouver le bras qui va bien, car là aussi la place est comptée et les dimensions des bras proposées par les différents fabricants ne conviennent pas (trop épais).
Je dois donc trouver quelqu'un qui m'en fera un sur mesure !

www.hisse-et-oh.com[...]r-le-29

Dès que mon bras (le mien, pas celui du bateau !) sera remis de sa blessure, je replonge dans ce maudit coqueron pour reprendre toutes mes mesures.

09 sept. 2017
0

De par mon experience il faut que la cote de 25cm soie imperativement respecte. Autrement le pilote ne trouvera jamais le point milieu et va en permanence donner des coup de barre de chaque cote de l axe.

10 sept. 201710 sept. 2017
0

Bras de 17 cm (coupé par précédent propriétaire), fonctionne nickel, point milieu / barre à 0 parfaitement respecté. Ce point zéro est défini à l'initialisation du pilote (du marque/modèle dont est équipé LauBen tout du moins).

10 sept. 2017
2

Une de mes expériences perso.
Bateau très léger à la barre, palier JP3, safran top profil bien compensé.
Electronique raymarine CC150 gyro couplé a un vérin Hypro (B&G).
Ce sont des vérins hydraulique assez compacte, ou le moteur et le réservoir sont intégrés dans le corps.
Leur défaut est le déplacement électrovanne ouverte qui est lourd par rapport aux vérins électrique raymarine par exemple.
.
Premier montage selon les specs. fabricants : 70° d'angle de barre - je trouvais ça un peu limite dans certaine manoeuvre.
Barre devenu relativement lourde pilote en stand-by (il faut emmener le vérin)
.
J'ai rapproché sur le bras de mêche l'accroche de vérin de 4 ou 5 cm.
La barre est devenue d'une légèreté très acceptable.
J'ai gagné en angle de barre.

Le pilote qui marchait déjà très bien, est encore plus réactif et fonctionne encore mieux.
Aucun soucis de puissance.

10 sept. 2017
0

Un moteur électrique à un pas de fonctionnement pas un vérin hydraulique.
J ais eu des problème avec de pilote st 2000,2000PUS st4000 plus CAR LA DISTANCE préconiser par raymarine n etait pas respecter.
Alors quand j ais instaler le vérin type1 je l ais respectée et aucun soucie depuis.
Mon bateaux n étant pas prévue pour un vérin sous le pond j ais du tout instaler, et modifier les cloisons de la cabine ar...
Mais franchement c est vraiment un autre confort.
Après chacun est libre.

10 sept. 2017
0

Et un vérin hydraulique, il est actionné par quoi ?
Un moteur électrique !!

31 août 2018
0

JE CHERCHE UN VERIN LINEAIRE RAYMARINE TYPE T1
OU ALORS TROUVER LE SOUS ENSEMBLE N004 DE CE VERIN QUI EST SEUL DEFICIENT CAD LA PARTIE TERMINALE DU VERIN AVEC SON ECROU A BILLES
coolmel@orange.fr
0690746456

01 sept. 2018
0

C'est fou ce qu'on peut lire comme conneries!
La distance de 25 cm est basée sur l'effort maxi acceptable par le vérin.
En gros, si ton vérin est sur dimensionné par rapport à ton bateau, tu peux raccourcir sans problème. Pour exemple, sur les mini en raccourci à 150mm car les voilier et leurs barres sont légers. Tu gagnes aussi en réactivité.

Le niveau de réaction est ensuite géré par ton pilote ou mieux, par ta centrale si tu es bien equiipé..

01 sept. 2018
0

LauBen, 9m20, 2T5, vérin T1, le secteur permet un rayon de 17cm

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

lever  du  soleil  à la  Cala  Mongo Costa  Brava

Après la pluie...

  • 4.5 (55)

lever du soleil à la Cala Mongo Costa Brava

mars 2021