Installation réservoir eaux noires sur first 32

Bonjour et bonnes fêtes de fin d’annee A tous
Propriétaire de mon first 32 depuis plus de 20 ans je suis amené à installer un réservoir à eaux noires. Compte tenu de la particularité du first 32 merci à ceux qui ont procédé à cette installation de m’en faire part avec quelles solutions, je suis preneur sachant que je souhaite un petit réservoir de 30 l pour limiterl’encombrement.
Merci de vos retours
First3213

L'équipage
31 déc. 2021
31 déc. 2021
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J ai installé depuis plusieurs années une cuve sur mon first 32.
Les emplacements ne sont pas nombreux sachant qu il faut être proche des sanitaires.
Pour ma part j' ai utilisé la penderie a cirés c est proche des WC la sortie cuvette est en ligne directe avec la cuve avec un anti retour en bec de canard la sortie cuve est reliée à la vanne sortie passe coque.
Je voulais mettre une vanne 3 voies mais face aux problèmes rencontrés par des utilisateurs je ne l ai jamais installé.
Ces systèmes ont tendance à se boucher.
Dans le même emplacement j ai un petit chauffe eau électrique.
Le matériel utilisé le réservoir tampon gravitaire 30 litres chez les ships.
La contenance est parfois faible avec 30 litres mais c est fonction de l usage.
Attention au trop plein....
Voilà mon expérience simple à installer.
Non courage.


01 jan. 2022
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30l c’est une dizaine d’utilisation… c’est beaucoup ou pas assez selon l’usage!

Pour 2 et 48h, ça sera limite ok, au delà il vaut mieux partir sur plus gros!


02 jan. 2022
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Bonjour.
J'ai installé dans mon First 32 de 1981, un réservoir vertical RM69. C'est simple à mettre en place dans le placard à cirés.


02 jan. 2022
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Merci de vos retours,
Je suis intéressé par la cuve rm69
Si possible un schéma complet du circuit et photos sur installation dans un first32 plus commentaires sur utilisations avantages inconvénients
Merci
First3213


02 jan. 2022
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Le plus simple relier la sortie WC ,clapet anti retour puis sommet de la cuve.
La base de la cuve reliée. a la vanne sortie mer.
Prevoir un évent et un filtre anti odeur.
Montage de la cuve dans la penderie contre le contreplaqué du coffre assez haut pour vidanger par gravite.
Le plus simple et efficace et -cher.
Améliorations vanne 3 voies voir nable de vidange.
Photo de montage dans les catalogues des ships.


02 jan. 2022
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Si j’ai bien compris systématiquement l’evacuation Wc passe par la cuve
Qui est connectée pour sa sortie sur le passe coque et qui s’evacue Par gravitation. Le clapet anti retour n’est il pas un risque de blocage des matières ?


03 jan. 2022
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Ce risque est faible mis pas impossible generalement avec la pression ça passe.
Un nettoyage annuel et un bec de canard propre et souple pas de problème.


03 jan. 2022
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Je ne peux évidemment pas répondre en ce qui concerne le First 32; en revanche j'ai également installé une cuve à eaux noires sur mon bateau, un peu comme celle de Jack.
Elle est faite sur mesure en CP plastifié pour une contenance d'environ 30 l, ce qui est suffisant pour 3/4 jours à deux, en étant économes avec l'eau de rinçage.
J'avais initialement prévu un système de vannes trois voies, mais j'ai vite abandonné, pour faire comme Jack...tout passe par la cuve et seule la vanne de coque est fermée, avec vidange en mer au large.
En ce qui concerne la caisse elle-même, située à environ 50 cm au dessus de la flottaison, pour gagner de la place en hauteur, j'ai fait arriver le tuyau de remplissage par l'intérieur.
L'ensemble fonctionne très bien depuis 12/13 ans.


03 jan. 2022
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c'est ce réservoir là ?

www.bigship.com[...]ertical

ce sujet m’intéresse, j'ai le même problème sur mon first 32. Pour le moment j'ai prévu d'utiliser un WC chimique en plus du WC d'origine, mais c'est un poil encombrant comme solution ...


03 jan. 2022
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C est le modèle installé sur mon first 32 depuis 10 ans.
Rustique et efficace.


03 jan. 2022
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C est le modèle installé sur mon first 32 depuis 10 ans.
Rustique et efficace.


04 jan. 2022
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merci pour vos retours qui me permettent d'avancer, voici ce que je prévois :
- pas de WC chimique trop encombrant
- cuve de 30 l verticale
- interrogation sur anti retour
- 2 vannes, une a la sortie WC orientant vers la cuve ou vers l'évacuation passe coque
une prés du passe coque pour vidange de la cuve ou évacuation WC en direct
- deux sorties supérieure a la cuve avec passecoque pour vidange a quai et filtre a air
- peutetre installation d'une pompe broyeuse a la sortie de la cuve destination passe coque
- dernier élément: l'entretien par nettoyage fréquent de la cuve et de la tuyauterie
possibilité d'introduire par le passe coque du pont un embout de karcher qui vaporisera les paroies de la cuve
- interrogation aussi sur installation d'un contrôleur de niveau de cuve
toujours a l'écoute des avis et suggestions
voileusement


04 jan. 2022
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Hello,
Nous avons un SunLight31 donc d'une taille similaire et une install comme décrite, c'est à dire que tout transite par la caisse qui se vide ensuite par gravité.
Simple et efficace.
Par contre on a une caisse de 40l ce qui est à peine plus gros qu'une 30l et un peu plus confortable car 30l c'est vraiment juste même pour deux personnes.
On a opté pour un modèle trouvé chez Uship, c'est une Nuova Rade Zefiro.
www.nootica.fr[...]ro.html
Le gros avantage par rapport à la RM c'est que la trappe de visite est sur le coté donc beaucoup plus accessible. Car si on veut gagner de la place en plaçant la cuve le plus haut possible la trappe sur le haut risque d'être difficilement accessible s'il y a un "plafond" au dessus.
Chez nous le haut de la cuve est à 20cm d'un "plafond" et l'entrée de la cuve est donc un coude.
Amicalement.
FX


04 jan. 2022
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merci FX, bon choix de bateau et esthetique également.
bonne réflexion concernant les sorties supérieures car difficulte de branchement
pour les 40 l il faut que je mesure car notre espace dispo sur F32 est restreint
si je comprends bien vous aussi avez un seul circuit : WC cuve puis passecoque donc
utilisation systématique de la cuve


04 jan. 2022
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complement d'information :
si utilisation des WC en eau libre vous procédez a une évacuation directe ?


04 jan. 202204 jan. 2022
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Hello,
Oui, c'est ça: un seul circuit:
WC->Pompe->clapet anti-retour-> haut de la cuve -> bas de la cuve -> vanne 1/4 tour -> Passe-coque

La vanne 1/4 tour est fixée sur le passe-coque.
Le clapet anti-retour doit être le plus près possible de la sortie de pompe de manière que toute la hauteur de la colonne d'eau ne retombe pas vers les WC.
Nous n’avons pas mis de filtre anti-odeur sur le conduit de l’évent et nous n’avons pas plus d’odeur. L’évent débouchant à l’arrière du bateau. Et en cas de surverse, l’éventuel filtre anti odeur sera à changer.
On a utilisé du gros tuyau blanc de chez Accastillage diffusion. Celui de chez Uship était trop rigide et ne permettait pas de faire des coudes assez cambrés. Sinon impossible de le passer où on voulait. C'est du "spécial WC" avec une couche de pli anti-odeur très efficace par rapport à la qualité habituelle. Sinon les odeurs peuvent passer à travers le plastique et le tuyau pue lui-même, même sans fuite et parfume tout le cabinet de toilette.
On a mis une jauge avec cadran lisible à coté de la cuvette. Très utile, même si ça réclame un entretien très régulier: rincage de la cuve en fin de saison, rincage 2 fois après chaque vidange au large, garder un fond d'eau pour ne pas que le flotteur bloque, utilisation "à la grecque" c'est à dire pas de papier dans la cuve.
Pour répondre à la question sur l'usage, là on va rentrer dans des détails très "techniques".
Même en traversée on remplit la cuve à eau noire. C'est à dire que la vanne reste fermée. Il vaut mieux continuer à remplir la cuve et la vider à l’approche des cotes à distance raisonnable.
Notre calcul est le suivant :
Il vaut mieux remplir la cuve d’un mélange « homogène » solide+liquide qui s’évacuera ainsi mieux. A l’inverse, si on laisse la vanne ouverte, le liquide sera évacué en priorité mais avec le risque que la partie solide stagne dans le fond de la cuve et s’accumule. Et ce sera le début des pb.
Autre « Plus » de la cuve Nuova Rade Zefiro, c’est que son fond n’est pas plat mais en forme d’entonnoir ce qui facilite son vidage complet, rien ne se coinçant dans les angles.

On l'a installé dans le coffre tribord Arrière, juste derrière la cloison du cabinet de toilette. Voir plan:
Amicalement.
FX


04 jan. 2022
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Bonjour,
Je commence à prévoir une installation également. Ce qui m'inquiète le plus c'est l'installation de l'évent car le cabinet de toilette se trouve entre le carré et la cabine avant. J'hésite à faire un trou dans le pont. Et que se passe t'il lorsque le pont est submergé ?


fxvt:Hello,L'évent ne doit pas déboucher sur le pont ! Mais sur le coté, sur la coque. Ne pas percer le pont.Il faut juste un tuyau de petit diamètre et un joli passe-coque.www.nootica.fr[...]-1.html Pas la peine de prendre un gros diamètre, normalement ce n'est que de l'air qui circule dans cet évent et à très petite vitesse. L'idéal serait de faire courir le tuyau de l'évent jusqu'à l'arrière pour que les éventuelles effluves ne traverse pas toute la longueur du bateau.Amicalement.FXAmicalement.FX·le 04 jan. 14:10
04 jan. 2022
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on avance bien, pour Kivoalai je laisse les utilisateurs répondre pour l'event, il me
semble qu'il n'y a pas de retour car sur les shemas ils le font sortir sur le cote de la coque.....
pour FX : que d'infos précieuses, rien ne vaut l'expérience vécue. en dehors du rinçage
eau de mer de la cuve, utilisez vous des produits pour fluidifier ou nettoyer et lesquels?


04 jan. 2022
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Bonjour First

Surtout évite le coude 90°en sortie de cuve, cela évite des tassement dans cette partie, et si il faut jouer du goupillon par l' extérieur via le passe coque il arrive jusque dans la cuve.

Le Moko


04 jan. 2022
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salut Le Moko
bien reçu pour les coudes qui ont tendance a retenir les matières
parcontre j'ai pas compris l'histoire du goupillon ......


LeMoko:Goupillon😁 c'est vrai je suis pas net. Imaginons que le tuyau est bouché juste à l'entrée de la cuve si tu passes un furet pour déboucher par le passe coque il ne bloquera pas dans le coude à 90°, c'est du vécu sur le bateau d'un copain.·le 05 jan. 18:20
04 jan. 2022
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Hello,
Comme produit chimique on met du Aqua Kem
www.norauto.fr[...]44.html
Un peu moins cher chez Norauto pour les camping-cars que chez un ship.
Ca sent bon, c'est surement très mauvais pour la mer et les poissons et je ne suis jamais allé vérifier si ça dissout vraiment les matières.

Mais le vrai secret pour ne pas boucher une cuve à eaux noires c'est les rinçages après chaque vidange.
Tu vidanges, tu remplis un peu (20 coups de pompe environ) , tu revides et là tu es surpris de tout ce qui continue à sortir. Et souvent après le second rinçage l'eau qui sort est très loin d'être claire !
Amicalement.
FX


04 jan. 2022
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on n'a pas fini d'en parler tellement le sujet est vaste et incertain
je reviens du bord (first32) et j'ai inspecte mon coffre arrière droit du cockpit
dont la paroi est mitoyenne avec mon coffre a ciré (largeur 35 cm)
j'ai plus de place dans ce coffre mais la cuve sera a une hauteur inférieure que dans le
coffre. Consequences : tuyaux plus longs et une pente moins raide quant au remplissage de la cuve et a sa vidange. Dans ce cas faut il envisager une pompe électrique pour envoyer la M.....du WC dans la cuve et peutetre une autre pompe pour la redescende a la mer ? (dans cette hypothèse je rejoints l'installation de FX dans le coffre arrière avec passage des tuyaux a travers 2 cloisons)
pour FX je note au fur et à mesure les infos transmises.....


LeMoko:L’installation sur mon bateau est "d'origine" et j'ai une option super sympas, j'ai une grosse pompe à membrane électrique qui me permet de vider la cuve vers la mer, c'est redoutable d’efficacité, c 'est vrai que l 'installation et curieuse car en sortie au choix je peux vider par gravité, ou par station d' aspiration par le dessus (nable sur le pont), ou par pompe électrique. ·le 05 jan. 18:29
04 jan. 2022
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Hello First3213,
Il faudra que je te fasse des photos de notre install que tu puisses juger. Car même sur le SL31, le circuit n'est pas simple. Il traverse à l'aller comme au retour un mini séchoir-placard-ouvert qui fait à peu près aussi 30 cm de large.
Même si le tuyau est long à l'aller la pompe manuelle du jabsco suffit à pousser les matières. Côté sortie ce qui compte aussi c'est le dénivelé, si la cuve est dans le coffre donc plus loin, mais surtout plus haut, alors ça reste viable. Ce qu'il faut éviter ce sont les coudes raides. D'abord ça freine et surtout le tuyau risque de ne pas être assez souple pour suivre.
Mesure surtout le dénivelé entre le bas de la cuve et la flottaison. C'est ça qui compte.
Amicalement.
FX


04 jan. 2022
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je pense que le bas de la cuve doit être proche de la flotaison (époque ou les cockpits étaient profond d'ou cabine arrière réduite au niveau de l'espace moteur) donc en surélevant max la cuve je n'aurai pas la meilleure pente a l'aller comme au retour.
ok pour photos et plan détaillé. Tu es d'une aide précieuse car même si je ne réalise pas la même installation les infos données m'aident dans mon cheminement.


05 jan. 202205 jan. 2022
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même si le dénivelé n'est pas top, j'imagine qu'avec la gîte du bon coté c'est toujours possible d'évacuer correctement ;-) mais faut prévenir l'équipage avant :-)

comme les toutoux :-)


05 jan. 2022
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un peu d'humour par les temps qui courent ne fait pas de mal.
pour répondre plutôt que la gite je préfère la pompe
en fait nous avons deux circuits :
un qui monte et va a la cuve, dans ce cas moins de pente n'est pas gênant
et la pompe manuelle doit assumer seule le travail avec clapet anti retour
un qui descend vers le passe-coque et la il manque de la pente plus raide
dans ce cas j'envisage une pompe broyeuse ou pas pour l'évacuation.
voici l'état actuel des réflexions
j'attends sans impatience les photos et plans de FX pour le même type d'installation


fxvt:Hello First3212,Pour les photos il faudra attendre ce weekend. Nous sommes à l'Estaque à Marseille, si tu es dans le coin, tu peux passer ce weekend.Amicalement.FX·le 05 jan. 15:51
05 jan. 2022
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salut FX, Marseille mon ancien bastion ou j'ai parcouru la rade en régate dans les années 70 et 80. A cette époque j'étais skipper sans bateau et les proprios étaient trop
heureux de m'embarquer avec équipage de copains. Que de belles années, pour l'Estaque, on m'avait prêté un first 25 avec lequel j'ai regaté. Des souvenirs inoubiables donc.
aujourd'hui je suis a Port Frejus dans un paradis et je sillonne la cote et en été Corse Sardaigne, Italie Espagne et plus si affinité.
concernant mon programme, je te donnes des éléments suplémentaires :
- la flotaison est a 80 cm du pont ou se situera la cuve, ce qui signifie que le bas de la cuve sera a 20 cm au-dessus de la flotaison
- interrogation si event sur coque que se passe t il que le bateau gite ?
- ma pompe manuelle jabsco est elle suffisante pour transférer les produits du WC dans la cuve ?
- je prévois éventuellement une pompe a la sortie basse de la cuve pour vidange (pompe broyeuse ...)
- je prévois également deux vannes trois voies, une a la sortie des wc et l'autre proche du passe-coque car je souhaite garder la possibilité d'évacuer direct mer
- aurais tu les réfs du tuyau AD
- quels sont les diamètres de tes tuyaux direct sur cuve, retour cuve passe-coque, et event
beaucoup d'interrogations au vu de la complexité de cette installation.
par la suite nous pourrons peut-être tel en direct
voileusement et cordialement
first3213


05 jan. 2022
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a attention le Moko
bien reçu et compris pas de coude ni a l'entrée ni a la sortie ni ailleurs....


08 jan. 2022
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Hello,
Voici comme convenu des photos de l'installation de la cuve à eaux noires ZEFIRO de Nuova Rade de 40 litres sur notre Sunlight31.
1- Vue d'ensemble, avec au fond à gauche le petit placard-ouvert-séchoir que les tuyaux traversent à sa base
2 et 3- Les boulons traversant la paroi fiant des pontets pour sangle coté coffre, et écrous borgnes coté wc pour l'esthétique.
4- Vannes. Le coude de sortie est assez marqué mais ça coule très bien. Les vannes sont sous la flottaison
6- Derrière les tuyau de gauche l'étiquette blanche contre le mur indique la flottaison.
7 et 8- Traversée du placard. On voit les boulons du bas, fiXant les équerres soutenant la cuve.


08 jan. 202208 jan. 2022
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SUITE
- Entrée des tuyau dans le coffre. Celui de devant est l'entrée qui monte jusqu'au sommet de la cuve. Celui du fond est la vidange. Une partie de ce dernier est horizontale mais ça ne gène pas l'écoulement
- Le fond de la cuve est en entonnoir. Un seul serflex mais à tourillons, plus costaud.
- Arrivée du tuyau en haut de la cuve. Espace entre cuve et le pont: 8cm. On voit la jauge électrique et le tuyau annelé de l'évent.
- Fixation de la cuve par sangle à cliquet. La cuve a des bossage qui calent la sangle. Rien ne bouge même à la gite ou quand ça bastonne.
- Equerre du bas de la cuve. 35-40 cm au dessus de la flottaison.

Amicalement.
FX


08 jan. 2022
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salut FX
Installation très claire et on ne peut plus simple. a priori les équerres ne vont pas
jusqu'au bout de la cuve mais sont costauds et ta sangle fait le reste.
le coude d'arrivée du tuyau supérieur n'entraine pas de blocage de matière a l'entrée
de la cuve ?
je vais prendre le temps d'examiner dans le détail et je reviendrai vers toi pour les commentaires. le plan intérieur de ton bateau ressemble au mien avec cette table de carré qui obstrue un peu le passage humain sur la banquette gauche. et pour l'arrière nous sommes dans la même situation sinon que tu as plus de place que moi dans ton espace
WC.
pour finir je reste sur la possibilité d'évacuer direct a la mer ce qui entraine la pose de 2 vannes trois voies et un accès supplémentaire sur le haut de la cuve pour une vidange au port et la possibilité d'introduire un embout de karcher pour le nettoyage de
la cuve.
a bientôt donc
First3213


fxvt:Non le coude supérieur ne gêne pas. il faut se dire que la pompe manuelle du jabsco fractionne sûrement pas mal les matières. Et puis c'est poussé par la pression. Ce n'est pas comme un coude à 90 degrés en sortie où seule la gravité agit.·le 09 jan. 10:04
09 jan. 2022
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a attention de Le Moko,
salut ton installation d'origine ressemble a ce que j'ai l'intention de faire, a savoir
le choix au départ du WC de transférer ou dans la cuve ou direct mer puis la sortie directe cuve pont pour vidange port et enfin le retour de la cuve sur passe-coque pour évacuation de la cuve en mer.
serait il possible de m'adresser les photos de ton installation qui doit comprendre
deux vannes


LeMoko:je regarde pour les photos mais je ne suis pas au bateau. En sortie de wc j'ai une vanne trois voies qui dirige vers cuves ou mer direct. Pour l'évacuation du réservoir trois vannes si pas photos je te ferais un croquis.·le 09 jan. 10:10
09 jan. 2022
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attention FX :
je reviens après réflexions avec ces questions :
1) l'eau peut elle rentrer dans la sortie event (pluie ou mer)
2) la pompe manuelle semble suffisante pour le transfert WC-cuve, pas de papier dans la cuve ok et comment mesures tu le nombre de coups de pompe eau de mer pour évacuer vers la cuve pour éviter de trop la remplir.
3) le coude supérieur du tuyau WC vers cuve a t il tendance a se boucher
4) quels sont les diamètres de tes tuyaux 38 pour circulation et 25 pour event ?
5) je ne vois pas d'anti-retour sur le tuyau WC vers cuve, tu n'as donc pas de retour
dans ta configuration ? a priori il est préconisé un coude anti-siphon
6) sur le circuit event as tu installé un filtre a charbon
merci


fxvt:Hello,1- Non, car l'évent est à l'arrière sur la coque à coté de l'échappement et pas sur le pont2- Disons que quand j'ai pompé pour vider/nettoyer la cuve on rajoute 5 coup de pompe. Ca ne vide pas complètement le tuyau, mais ce n'est pas grave. Si tu pompe pour à chaque fois nettoyer complètement le tuyau tu vas remplir la cuve BEAUCOUP plus vite. Par contre, comme à chaque vidange on rince 2 fois la cuve, le tuyau est clean.3 - on a jamais eu de bouchon ni en entrée ni en sortie4 - Je ne sais pas, 38, possible ?!?5 le clapet est caché derrière la cuvette. Le plus près de la pompe.6 pas de filtre anti odeur, on n'a pas d'odeur.Amicalement.Fx·le 09 jan. 20:22
09 jan. 2022
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attention Le Moko
merci pour ton retour rapide, je prendrai tout ce que tu peux m'adresser le but pour moi
étant l'optimisation grâce a vos informations par expérience vécue et vos conseils


09 jan. 2022
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Bonsoir First3213

J'ai retrouvé des photos de ma centrale nucléaire je te ferais un schéma.
Attention sur la photo ou il y a la vanne trois voies il n'est pas visible mais il y a un gros tuyaux vert qui va vers la cuve. Le montage existé à l'achat du bateau.

Le Moko


First3213:salut Le Moko, je vois que tes évacuations comportent toutes un coude a la sortie, a priori pas de problèmes de bouchages a cet endroit ? parce que je pense être obligé de prevoir un coude de 120 ° a installer sur mon passe coque d'évacuation. ·le 17 jan. 09:12
LeMoko:Jusque là non·le 17 jan. 13:04
First3213:bon je valide donc le coude a 120 ° avec la bénédiction de Mr Le Moko......·le 17 jan. 13:14
10 jan. 2022
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Hello Le Moko,
merci pour ces photos impressionnantes en ce qui concerne le circuit, il me semble
voir au moins 6 passes-coque. Effectivement pour comprendre l'installation de ton WC
un shema ne sera pas de trop.On voit que c'est un travail de pro complexe et qui semble
bien fonctionner a tes dires. j'avance bien grâce a vous et vive donc ce type d'echanges
constructifs. Merci donc pour la suite et bonne journée.
ps : qu'as tu comme bateau ?


LeMoko:J'ai un Bavaria 37 de 2000·le 10 jan. 20:58
10 jan. 2022
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Salut FX,
tjrs merci pour tes retours complets et utiles pour ma suite.
ok pour l'anti retour et sa position la plus proche du WC, en ce qui me concerne je
prévois donc l'installation d'une vanne trois voies pour orienter le flux soit vers le
passe-coque soit vers la cuve et pour moi aussi dans cette configuration il me faudra
tout de même installer un anti retour pour éviter le retour de la cuve quand ma vanne
sera ouverte en direction de la cuve.
concernant l'écran de jauge, ou l'as tu installé et possède t il un interrupteur ?
je pense me rapprocher du plan final, il ne me restera plus qu'a contrôler que tout ce matériel sera logeable dans mon boat.
dernière interrogation que penses tu de l'installation différente que je prévois par rapport a la tienne ayant pour but de pouvoir choisir l'évacuation des WC.


10 jan. 202210 jan. 2022
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Hello FIRST3213,

Le cadran de la jauge à eaux noires est fixé sur la paroi indiquée par la flèche rouge (photo), sous le rebord en bois du lavabo. On l'a sous les yeux quand on est assis.
Oui, la jauge a un interrupteur au tableau principal. Ca ne doit pas consommer des masses, mais ça ne sert pas non plus d'avoir un affichage constant de ce niveau là. On l'allume donc une ou deux fois par jour pour voir où on en est.
J'avais aussi l'idée de mettre cet inter juste à coté du cadran. Mais dans ce cas il faut mettre un inter à contact temporaire ou un bouton poussoir fugitif pour ne pas oublier de l'éteindre. On pousse dessus juste pour la lecture. Là, comme on a pris un des inters libres du panneau principal on voit d'un coup d’œil ce qui est on ou off.
Pour donner une idée, quand on entre dans la zone rouge, le niveau est au raz-inférieur de la trappe de visite. Quand on est à full, on est plein de chez plein, avec un risque de débordement par l'évent au prochain coup de pompe.

Pour ce qui est de la vanne 3 voies je suis partagé. Et franchement, je ne sais pas trop quoi penser.
Au début j'ai pensé monter un tel dispositif qui semble très logique: A proximité des cotes ou au mouillage, on va vers la cuve. Au large on vide en direct.
Mais dans la pratique, est-ce vraiment comme ça que je l'aurais utilisé ?
A proximité des cotes ou au mouillage, Ok, pas de question à se poser: On rempli la cuve.
Mais au large, puisque justement on est au large, on peut purger la cuve quand on veut, donc on n'a pas à faire l'économie et on ne se pose pas de question puisqu'on peut remplir/vider la cuve quand on veut.
Le seul cas qui frise la paranoïa compulsive c'est "comment faire pour un petit pipi au mouillage ?".
Là c'est vrai qu'un petit pipi on peut se permettre de le vider directement dans l'eau. Ca ne pollue pas trop. Donc la vanne 3 voies serait utile.
Mais... C'est un truc de plus à manipuler et à ne pas oublier de remettre dans la position "cuve" pour le client suivant. On ne sait jamais.
Et puis, et là on rentre dans la vraie technique, si on évacue les petits pipis en direct, le mélange qui ira, lui, vers la cuve ne va-t-il pas finir par être trop "solide" que liquide ? Donc avec de potentiels pb de colmatage ?
Les seules fois où on a peut-être un peu regretté de ne pas pouvoir vider en direct c'est quand la cuve était pleine et qu'on était ou mouillage sans pouvoir bouger à cause de la météo pour aller la vider au large. Là c'est vrai que le pipi de trop peut être fatal et fait tout déborder. Bon en pratique on peut faire pipi dans un lavabo, dans un seau ou aller se baigner si ça ne caille pas trop.
C'est Cornélien !
Donc, donc, donc,tout ça pour dire qu'intellectuellement je regrette ne ne pas avoir mis une 3 voies, c'est élégant et logique. Mais que dans la pratique je me félicite d'avoir un système simple et fiable sans vanne 3 voies que j'aurais eu du mal à placer par manque de place et qui aurait été plus difficile à expliquer aux invités du bord.
Je ne pensais pas un jour à avoir à parler de ces choses là avec autant de technicité et de logique. Surprenant. J'espère surtout que quand tu seras assis sur ta réalisation tu auras oublié toutes ces interrogations.
Amicalement.
FX


10 jan. 2022
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a FX :
que dire de plus, un grand merci pour toutes ces précisions que j'ai notées
intégralement. Je te (vous) ferais part de la suite quand le projet aura vu le jour.
Dans l'immédiat fabrication d'un gabarit de cuve en carton pour le premier test.
Sinon au plaisir de vous rencontrer sur l'eau du coté de la rade de Hyeres ou je navigue régulièrement, le nom du bateau CECILIA bleu marine comme sur ma photo de présentation.
Bonne continuation et bonnes navs
PS : je pense que tu peux écrire un bouquin sur le sujet ......


10 jan. 2022
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a FX :
que dire de plus, un grand merci pour toutes ces précisions que j'ai notées
intégralement. Je te (vous) ferais part de la suite quand le projet aura vu le jour.
Dans l'immédiat fabrication d'un gabarit de cuve en carton pour le premier test.
Sinon au plaisir de vous rencontrer sur l'eau du coté de la rade de Hyeres ou je navigue régulièrement, le nom du bateau CECILIA bleu marine comme sur ma photo de présentation.
Bonne continuation et bonnes navs
PS : je pense que tu peux écrire un bouquin sur le sujet ......


10 jan. 2022
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je partage le fait qu'une 3 voies permet d'éviter que le pipi de trop fasse déborder le tout alors que l'on ne peut pas vider... Quand tu es sur tes boués à la Girolata, avec une météo ventée, tu sais que si tu quittes ta bouée tu ne la retrouveras pas! et vidanger à ce moment là ... heu...

C'est la raison pour laquelle je proposais de ne pas se limiter à 30L Car c'est vraiment peu!
Une cuve de 60l ne prend finalement pas beaucoup plus de place quand on intègre les tuyaux etc, et double l'autonomie! C'est aussi ça le confort. en terme de prix il n'y a pas un gros écart


10 jan. 2022
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Bonjour First 3213

Comme convenu le schéma de principe de ma centrale nucléaire🤪🤪.
J’espère ne rien avoir oublié. Le truc que je trouve super c'est la pompe à membrane.

Le Moko



10 jan. 2022
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Je suis vos échanges et je vous remercie car j'ai pas mal appris.
Côté pratique, je me demandais que faire si vous êtes au port, que la cuve est pleine et que les vacances sont terminées par exemple (Ca ne devrait pas se produire, mais bon, mieux vaut prévoir). Que faire ? Y a t'il possibilité de vidanger ? Quels équipements proposent les ports et doit-on adapter le matériel pour celà ?


10 jan. 2022
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salut Kivoalai,
je pense pouvoir répondre. A l'heure actuelle peu de ports sont équipés pour la vidange.
Si un port est équipé (renseignements a prendre) la vidange s'effectue grâce a une sortie supérieure de la cuve qui débouche sur le pont en direct avec un passe coque.
Sinon vidange en mer (voir les commentaires de notre ami FX quant à la méthode adoc)
voila


12 jan. 2022
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attention de FX
encore moi....
après réflexion et contact avec mon voisin qui possède un Sun odyssée 31 i neuf
et qui a une cuve de 80 l posée par pro avec circuit WC direct cuve puis cuve passe coque. Son témoignage, il laisse tjrs ouvert son passe coque et ne se préoccupe pas de la cuve, ce qui signifie que les déchets passent par la cuve et s'échappent direct mer...et tout cela sans problème ....
morale de l'histoire je vais adopter votre système plus simple avec la même cuve que toi
a savoir 40 L dans le caisson cockpit (gabarit fait et passe par contre la cuve de
40L descend de 14 cm plus bas que celle de 30...
dernière question : je vais utiliser les mêmes tuyaux que toi (vu sur SVB) sans odeur, et la souplesse est elle suffisante pour les faire circuler dans le même itinéraire que le tien. Je fais confiance a ta prose pour m'orienter dans cette épreuve
amicalement
first3213


12 jan. 202212 jan. 2022
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Pour en revenir au first 32, voici un schéma, à peu prés à l’échelle, de la penderie derrière les WC.

Sa profondeur est de 30 à 32 cm selon les endroits. La zone haute, comprenant la fixation du winch, est dessinée « au pif », le reste est mesuré.

La hauteur maxi par rapport à la ligne de flottaison pour un NUOVA RADE Zefiro de 40l (d’une profondeur de 25cm) n’est donc pas très élevée, environ 15 cm.

Je compte y loger en plus les deux batteries de servitude, le tout pour équilibrer le réservoir de carburant et surtout le réservoir d’eau potable (150l) qui se trouvent sur babord (en plus du four et de la cuisine). En outre la quille est légèrement sur babord, j’ai acheté un socialo ;-)

15cm donc, alors que pour une vidange par gravité il est préconisé 50cm … est-ce que quelqu’un a déjà expérimenté une vidange par gravité avec 15cm ? (hors diarrhées … désolé pour le détail :-) )

la question est surtout pour jack59000 ;-)

A+


First3213:Salut Titi, nous avons le même bateau et a priori tu prévois d'installer une cuve Nuova rade de 40 L comme moi. Je suis tjrs en interrogation pour l'installation ou dans le placard a ciré (plus direct pour évacuation mais difficile d'accès, problèmes pour les ouvertures supérieures de la cuve a connecter avec passe coque pont (évacuations au port) + sortie event + installation d'une jauge). Pour la cuve, j'ai trouvé le moins cher 130 euros chez Nootica ou dans mon coffre cockpit tribord avec un accès beaucoup plus facile (également pour surveillance et éventuelle intervention cas de fuite ou autre) mais pente moins raide et deux cloisons a traverser. Dis moi ou tu en es de tes cogitations et si tu prévois d'entamer les travaux;·le 17 jan. 09:20
TITIMARIN:oui c'est acté pour moi. Je devrai recevoir le 40l cette semaine , j'ai été faire un tour sur LBC et trouvé un pour 70 € avec tous les raccords ... il sera effectivement dans cette "penderie" qui ne servait réellement à rien. L’accès problématique est pour la trappe de visite et les raccords du haut . Je suis passé par : - cuve de l'autre coté de la cloison du coffre, - puis cuve dans la penderie en faisant une trappe dans la cloison du coffre .Après réflexion : - c'est très regrettable de réduire le volume du coffre qui lui est très pratique, et complexité de faire traverser les conduites par la penderie,- la cloison du coffre est structurante, à ajourer le moins possible .Par contre, la cloison coté WC n'est pas ou peu structurante (déjà largement ajourée par la trappe de la penderie) ce qui m'amène naturellement à prévoir un accès aux raccords hauts et la trappe de visite du réservoir au travers de cette cloison coté WC ... et voilà ! Je ne pense pas mettre la conduite pour la vidange par le haut avec nable sur le pont : quasiment aucun port d'équipé pour ça . Par contre l'évent sera plus un trop-plein qu'un évent : cela me permettra de rincer le réservoir par l'évent ! ·le 17 jan. 11:20
First3213:merci pour ton retour, si tu peux je serais preneur de photos lorsque tu auras réalisé tes ouvertures coté WC. Pour ma part je reste dans l'expectative avant de déclencher car je n'ai pas encore décidé de l'endroit pour la cuve (j'ai fabriqué un gabarit de la taille de la cuve que j'ai installé dans le coffre arrière et comme il est en hauteur a gauche, il ne bouffe pas l'espace de rangements) ·le 17 jan. 12:19
12 jan. 2022
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Hello,

Il sont incroyables ces gars, intarissables de questions !! :-).

Bah, 15cm, ce n'est pas beaucoup, mais ça devrait se vider quand même.
En réalité, le dénivelé ne sera pas de 14cm mais de beaucoup plus.
Cuve pleine le dénivelé sera de 14cm + la hauteur du liquide dans la cuve soit 14cm+50cm si la cuve est full-full-full. Soit 64cm, ce qui va donner une bonne pression et vider l'ensemble avec l'élan.
Crois-moi, quand je vide la mienne, à la fin il y a comme un tourbillon à la bonde de fond et on entend nettement un très gros bruit de succion quand ça se termine.
Ensuite si on veut mettre plus de chances de son coté il faut mettre du produit qui liquéfie les matières.

Ce qui peut se produire, c'est qu'à la gite cet espace de 15cm soit réduit. Ca peut être un moyen de faire rentrer de l'eau de mer dans la cuve pour la rincer. Ca peut être un point positif.
J'ai souvent pensé à un système poussant de l'eau de mer dans la cuve pour la rincer à fond. Mais c'est compliqué, encore des vannes...

Amicalement.
FX


12 jan. 2022
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Hello,

Au sujet des tuyaux. Ca me revient, j'avais eu beaucoup de difficultés pour visser le kit de raccords droits et coudés dans les filetages de la cuve.
Ca avait été dur car comme si les filetages ne s'adaptaient pas et là il ne faut pas foirer les pas de vis car ce n'est vraiment pas l'endroit où il faut avoir une fuite sournoise.
J'avais lubrifié à la bombe téflon et mis les raccords bien d'équerre, sans filasse ni ruban téflon.
Mauvais souvenir.
Je vois sur SVB qu'il y plusieurs diamètres de tuyau, à vérifier avant. Perso je ne me souviens plus du diamètre.
Amicalement.
FX


12 jan. 2022
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ok FX le diametre est bien de 38 qui correspond aussi a la sortie et entrée du réservoir
je pense qu'il faut aussi préserver une petite pente des tuyaux au passage des deux cloisons avant d'atteindre la cuvette WC (prévision avant de faire les doubles passages des tuyaux.)


17 jan. 2022
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Hello,

Au sujet du nable de vidange par le haut.
Si tu as la place de l'installer sans trop de difficultés, alors fais le.
C'est intellectuellement rassurant d'avoir fait qqchose dans les normes.

Mais en pratique je rejoins TITIMARIN, c'est superflu.
En X années d'utilisation de caisse à eau noire je n'ai jamais regretté de ne pas avoir ce dispositif de vidange. C'était prévu mais je ne l'ai jamais ajouté.
D'abord parce qu'on n'en a vraiment jamais eu besoin, et puis faire un trou dans le pont et ajouter des tuyaux ne m'enchantait pas. Et par ailleurs, c'est vrai que peu de ports ont les équipements, et ceux qui l'ont ne l'utilise pas. Il y a souvent la queue au carburant, mais jamais à la pompe à eaux noires.
Et puis c'est un coup à prendre de ne pas oublier de vider quand on est encore au large.

Amicalement.
FX


17 jan. 2022
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hello, merci FX pour ton retour .... concernant donc cette évacuation par le haut
tuyau de 38 MM, il s'agit pour moi de prévoir de nettoyer éventuellement la cuve en
y introduisant un raccord de karcher (débouche canalisation) ou autre instrument de nettoyage par le haut, donc pas pour vidange mais nettoyage ....
voileusement et amicalement
first3213


17 jan. 2022
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Hello,
Pour introduire un flexible Kärcher il faut passer par la grande trappe de visite rouge de le cuve.
Le nable de pont pour la vidange par le haut n'est pas pratique pour ça.

En effet, le nable donne sur une ouverture au sommet de la cuve équipée d'un tube plongeur qui arrive au fond de la cuve puisque la pompe du port est supposée aspirer.
Il faudrait donc que cette ouverture soit pile en face de la sortie du bas. Encore une contrainte à la noix si on veut passer par là.
Par ailleurs, la trappe de visite est bien plus grande et au moins on ne travaille pas en aveugle.

Amicalement.
FX


17 jan. 2022
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ok bien reçu, je regarderai l'aménagement intérieur de la cuve une fois reçue.
je presume que l'ouverture de la trappe de visite doit se faire avec prudence motif odeurs et coulures......c'est pour cela que j'ai pensé au départ a nettoyer sans ouvrir
la cuve.....que d'interrogations !!!! mais avec réponses appropriées
on avance
first3213


17 jan. 2022
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Hello,
Tu te poses beaucoup de questions. Tu verras qu'à l'usage c'est bcp plus simple si tu en prends soin.
J'ouvre la trappe tous les weekends après une nav où on l'a utilisé, pour mettre de l'eau douce avec le tuyau d'arrosage.
Il n'y a pas d'odeur. Si tu as vidé au large et rincé deux fois, ca ne sent pas.
Pas de coulure non plus, la face où est placée la trappe est inclinée.
C'est sur qu'il faut être un peu bête pour ouvrir si c'est plein . La jauge est là pour ça.
Amicalement
FX


18 jan. 2022
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salut FX
merci de me rassurer, en fait mes tergiversations sont dues au fait que je dois faire une installation définitive qui sera la bonne et je préfère réfléchir plutôt deux fois qu'une avant de lancer les débats. Pour ma question sur la cuve et son nettoyage tu as répondu sur la méthode ad hoc et ça fonctionne.
comme dit précédemment je reviendrai sur le site pour communiquer les résultats.
re M......


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voilà, en provisoire, sans rien modifier sur first 32 avec Nuova rade ZEFIRO 40l :


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Et pourquoi pas des toilettes sèches. ?
Plus aucun problème, de la sciure pour chat. Aucune odeur.


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salut Titimarin,
merci pour les photos. J'ai commandé le même réservoir non reçu sans les raccords.
A ce sujet peux tu me communiquer les références des 3 raccords (mâles ou femelles ?) car
je n'ai pas pu avoir l'info des fournisseurs. je pense installer ce réservoir sur la paroi interne des WC et non sur la paroi du coffre arrière en utilisant la fenêtre de ce coffre et en l'agrandissant pour avoir accès a la partie supérieure du réservoir ainsi qu'à la fenêtre latérale de 133 mm. Dernier point, as tu prévu une jauge et si oui laquelle ?


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