installation de navik

Salut a tous

J'ai enfin trouvé un navik ! (MERCI a pascale et martine .trop cool)
Je suis desormais perplexe , face a l'instalation de cette merveille , sur le tableau arriere de mon sangria. (En vue de ma transpacifique 2010) :-D
Le pb est que mon navire est equipé d'un moteur Hors bord que je tiens a laisser a son poste , en cas de manoeuvres urgente .
En Pj de ce post , j'ai mis un exemple de montage , proposé par Navik , sur un tableau arriere equipé d'un safran externe .
Dans le prochain post , je vais mettre , un petit plan de l'installation que je pense faire .

Pourriez vous me donner vos opinions , sur la viabilité de ce projet de montage ?

MERCI a tous

Laurent

L'équipage
19 avr. 2009
19 avr. 200916 juin 2020
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plan 1
plan 1 en PJ

19 avr. 200916 juin 2020
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plan 2
PLAN 2 en pj

19 avr. 2009
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Salut Laurent
J'ai des doutes sur ton dessin où le moteur parait bien petit pour pouvoir s'insérer entre les deux tubes qui rejoignent le tableau arrière.

Mais au pire, il s'agirait d'augmenter la largeur entre ces deux tubes ce qui ne pose guère de complications.

Je suppose que tu as bien murri ton choix.
cependant, moi qui avait un régulateur assez éloigné, j'ai trouvé qu'il était difficile de le manipuler.
Le Navik en croisière, c'est un élément vital.
Et la présence d'un moteur sur tableau arrière rend l'utilisation du Navik parfois délicat.

Ce n'est qu'un avis.

lorenzo.heoblog.com[...]dex.php

19 avr. 2009
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A moins que ce moteur HB
soit fixe, donc toujours en position basse, l'hélice dans l'eau, ce qui expliquerait ce dessin.

Quant à tes doutes sur ton système. Rassures toi il n'y aucuns soucis à prévoir sur la fiabilité du support, tant que c'est du tube de section adéquate.

19 avr. 2009
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Juste une question :
de quelle longueur, dans ta configuration, rallonges tu le bati ?

19 avr. 2009
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d'environ
20 cm.
Je precise par ailleurs , que le bati sera 30 cm au dessus du moteur HB et le pale et le fletner , a30 cm de l'helice du HB

19 avr. 2009
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cool
ça doit vouloir dire que si le bati est un peu plus a l'arrere du tableau arriere que prévu , cela n'affecte le bon fonctionemet de l'appareil?

19 avr. 2009
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20 cm
c'est assez peu et cela doit permettre d'éviter d'augmenter la largeur du bati pour conserver une stabilité transversale suffisante.
Et le Navik restera tout à fait accessible.

C'est du coté de l'hélice qu'on peut se poser des questions, avec la trainée générée. A priori, j'aurais tendance à croire que cela ne sera pas problématique, mais quelques doutes persistent malgré tout…

Les quelques fois, sur Clico, où le Navik était en fonction avec le moteur descendu (départs/arrivées au mouillages), je n'ai pas noté de grandes différences.

19 avr. 2009
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Comme tu as pu le voir
via les photos sur mon blog, le Navik sur Clico était franchement reculé. Cela n'a en rien affecté son fonctionnement.

Le plus important, c'est la bonne position (verticale) de la pale par rapport à la ligne de flottaison.

C'est une bonne nouvelle, cet achat du Navik. Les annonces se font bien plus rares ces temps-ci, je trouve. J'ai gardé le mien, en prévision justement de cette difficulté.

J'espère m'en re-servir au plus vite…

19 avr. 2009
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Accessibilité
Je ne connais pas le Navik mais je suppose qu'il faut pouvoir baisser et remonter la pale et régler l'angle par rapport au vent. Ces réglages, en particulier le second, seront-ils accessibles depuis le cockpit? Ou bien est-il possible de les effectuer à distance par des renvois? Il y a me semble-t-il sur le plan un coffre arrière.

MichelR

19 avr. 2009
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Pour l'aérien
le réglage restera facile avec les 20cm de décalage.
Sur clico, j'avais adapté un système très efficace, de renvoi/réglage, présent sur certain Navik, qui me permettait d'orienter l'aérien depuis le cockpit

Pour la pale, c'est de toute manière une manipulation difficile sur le Navik, et je ne la remontais qu'au mouillage.

19 avr. 2009
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Laurent, deux URLs importantes pour le Navik.
Deux URLs héosiennes, c'est dire à quel point HEO est une source d'informations………épatantes.

Deux pages qui traitent du problème de la stabilité de route par vent arrière avec le Navik.

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Cette première solution (au niveau des renvois sur la barre) a été, pour ce qui me concerne la seule que j'ai connu pendant une certain temps, et je n'en ai jamais été satisfait.

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Cette deuxième solution que je n'ai pas pu tester moi-même me parait bien plus efficace. Et tellement simple.

L'adoption des deux me semble judicieuse.

19 avr. 2009
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merci bcp
de vos reponses .
Cela me rassure pas mal concernant ma future installation .
Par contre , il me manque la "bielette articulée réglable" ref 61.16.20.7. , savez vous ou je peux me procurer tout ça ?

19 avr. 2009
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merci
je vais essayer demain

19 avr. 2009
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Facile !
Les pièces détachées toujours commercialisées (heureusement) se commande uniquement depuis n'importe quels concessionnaires Plastimo, et ils sont très nombreux.

Liste sur le site Plastimo.

Ainsi, j'ai pu commander cette biellette depuis Rennes, dans un magasin de matériel de plongée…

21 avr. 2009
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A mon avis...
Mon précédent bateau était un Sangria et j'ai un Navik sur mon actuel (Karaté MK1).

J'avais un HB (9 CV) sur chaise sur mon Sangria et je vois assez mal la possibilité d'installation d'un Navik "derrière". AMHA, tu vas avoir des problèmes au portant dans la houle car la pale sera trop loin du tableau arrière (à voûte...) et sortira régulièrement de l'eau.

Si c'est pour une transat (transpac ?), j'opterai plutôt pour un rangement du moteur à l'intérieur avant de partir et mise en place du Navik pour la traversée. De toutes façons, le HB ne sert pas à grand chose en traversée... ;-).
Essaye plutôt de prévoir un système facilement amovible (en mer..?) pour changer entre Navik et HB.

En ce qui concerne le Navik, je ne regrette qu'une chose : ne pas en avoir acheté un plus tôt...
Il est fragile mais facilement réparable avec les moyens du bord.

Fais provision de biélettes, de colle époxy (Araldite) et de tube pouvant remplacer la grande bielle. Le sertissage de la partie supérieure de la grande bielle (la partie connectée à l'aérien, celle qui peut tourner) est une vraie m...e ! J'ai dû réparer ce truc plusieurs fois en urgence en mer avant de pouvoir faire qque chose de définitif (et plus solide que l'original).
Tant que tu y es, tu peux aussi te fabriquer une pale d'aérien de rechange en CP.

Pour les biélettes, un pote m'a affirmé pouvoir en trouver en pièces détachées moto ou modélisme (evidemment, à beaucoup moins cher que Plastimo).

Sympa ton site web (j'avais aussi lu ton article sur un V&V). Cela me rappelle mes années "Sangria", avec 2 gamins de 1 et 3 ans aux Baléares, Corse... souvenirs... :-)

Bonne ballade

Fabrice

21 avr. 2009
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Fabrice,
Avec seulement 20cm de recul par rapport à une configuration normal, il n'y aura pas d'incidence sur le fonctionnement de la pale au portant par mer formée.
cela aurait pu avoir lieu sur mon ex-Sangria car le Navik était franchement reculé mais je n'ai jamais rencontré ce cas de figure, à savoir la pale trop hors de l'eau.

Il serait intéressant d'avoir l'avis de Takari avec son Navik derrière un HB de belle taille, sur son Cognac, mais je crois qu'il est sur l'eau en ce moment.

Les biellettes équivalentes en pièces détachées moto ou modélisme, cela vaudrait le coup de faire une recherche. Voilà un excellent filon !

21 avr. 2009
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le navik ou l'art de faire la sieste
sur mon sing§sing, à peine plus grand (7,80) que le sangria, j'avais un navik :-)
je l'avais acheté à paris et amené en avion à dakar, pour cela je l'avais totalement démonté, ce qui est une bonne école pour savoir le faire marcher :-)
pour le poser j'avais scrupuleusement appliqué les cotes exactes du fabriquant, cad hauteur, éloignement du filet d'eau du safran etc... :-)
quand au HB, je l'avais déplacé sur le coté, sans ca le montage du navik aurait été impossible
de plus le HB était en place uniquement pour tourner, à l'arret je le remontai sur le balcon (ca fait les muscles :-)
bonne suite laurent à bientot

21 avr. 2009
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je ne sais pas si on se comprend
tirer un HB lors d'une transat ou d'une transpac, est débile
le HB sert à sortir du port et aprés tu le poses sur le balcon durant le reste de la traversée
à mon avis :-)

22 avr. 2009
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En fait
j'ai cru que ce moteur HB était un petit moteur, genre moteur d'annexe, mais si c'est le mode de propulsion motorisé principal, comme celui présent sur certaines photos du site de Laurent, l'approche est un peu différente.

Mais j'imagine que Laurent et sa copine ont toujours navigué jusqu'ici, moteur descendu et cela ne semble pas les déranger auquel cas son calcul resterait plausible, à défaut de recueillir les suffrages.
Resterait la question de la trainée par rapport à la pale…

Le problème du Sangria, c'est son tableau arrière de petite taille, qui ne permet guère de solutions.

22 avr. 2009
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C'est une excellente solution
que j'ai utilisée sur mon ancien bateau. Encore faut-il que le Sangria se prête à ce genre d'installation. A voir.

21 avr. 2009
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Même chose
J’ai eu deux bateaux avec safran extérieur, et donc avec le Navik reculé.
Pas de problèmes, mais aussi pas de moteur.

J’imagine que la présence d’un moteur HB complique un peu les choses

21 avr. 2009
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Je serais assez de ton avis, Jean-rené,
c'est plus le coté hélice qui me parait gênant. Avoir deux hélices à trainer constamment, avec celle du HB qui peut interférer sur la pale du Navik (mais cela reste à prouver)

Je devine que Laurent compte sur le HB en cas d'urgence et souhaite sa présence dans l'eau pour agir aussi rapidement que possible.

C'est lui qui décide.

22 avr. 2009
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Ben oui...
C'est aussi mon avis.
Je me souviens de l'encombrement et du poids du HB Johnson 9.9cv (2 cylindres) à l'arrière de mon Sangria, c'était déjà galère. Alors, avec un Navik en plus derrière... :lavache:

Vu l'encombrement du moteur, c'est AMHA beaucoup plus que 20cm de recul par rapport au montage "normal" (j'estime carrément le recul à 60 cm). Dans ces conditions, je maintiens qu'on doit commencer à avoir des problèmes (y'en a qu'on essayé...:mdr:) avec la houle par l'arrière. Déjà que mon HB 9.9 arbre "super long" sortait de l'eau dans ces conditions, je n'ose imaginer l'immergé du Navik situé 60 cm encore plus loin...:tesur:

Un bon truc serait une chaise moteur décentrée et un moteur plus petit (genre 4~6 cv). De toutes façons, j'ai toujours considéré mon 9.9 comme trop gros/puissant/gourmand pour le Sangria (et je naviguais en Méditerranée!).

22 avr. 2009
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pardon
si ma remarque vous semble idiote, mais n'y at-il pas moyen de mettre le moteur hors bord en puit en modifiant le coffre arrière et ainsi avoir le tableau arriere pour le régulaeur ?

22 avr. 2009
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Le mien est monté avec bascule
Salut, le mien je l ai monté avec possibilité de le basculer pour garder ma plateforme arriére. Tentative d explication claire: En fait le bati est fixé en bout sur une charniére, type echélle de bain, de chaque coté, donc en arrivant au port je peux le soulever, aprés avoir désengagé l'immergé bien sûr. Pour qu'il soit bien en place il tient avec 4 étriers en navigation. Put être ce systéme te conviendrait, je pourrais t envoyer une photo si tu veux. En tout cas c est un tres bon pilote, quasi pas touché la barre de Toulon a Rio sur un bateau de 5 tonnes!

22 avr. 2009
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Pas idiot Joel (Aica)
mais très difficile à mettre en oeuvre.
j'avais longuement réfléchi à la question, mais l'arrière du Sangria est peu adapté pour ce genre de transformation.

C'est le genre de travaux assez lourd et pas évident.

Que l'embase soit toujours dans l'eau crée quelques inconvénients: un bruit constant, une freinée, et une usure de celle-ci accélérée (le sel et l'alu, c'est pas un couple épanoui…)

Ces trois défauts majeurs acceptés et assumés, le mode fixe, pourquoi pas.

23 avr. 2009
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Sangria + HB en puit
Mon ex Sangria avait été modifié pour utiliser le HB en puit, puis... remis en état d'origine par un précédent proprio.

Le coffre arrière avait été aménagé pour cela et les fonds découpés.
Ensuite, tout a été refait et une chaise coulissante fixée sur le tableau arrière.

Je me dis que "y'en a qu'on essayé, ils ont eu des problèmes" (me répèterai-je ?).

En plus du fait de condamner ce gros coffre arrière très pratique, le fait d'avoir -en permanence- l'arbre du HB dans l'eau n'est bon ni pour ce dernier, ni pour les perfs.

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