Installation batterie lithium

Suite au fil sur l achat de batterie lithium , je me demande qu elle est la bonne installation a réaliser

L'équipage
10 jan. 2022
10 jan. 2022
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Démarrage du moteur par une batterie plomb , comment basculer sur la batterie service au lithium en tout sécurité ...


10 jan. 2022
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Bonjour, pour mon installation, j’ai suivi les instructions très détaillées fournies par Victron, je n’ai pas eu de problème.


10 jan. 2022
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un relais de couplage ,suffit s'il y a un bms sur la life
alain


tikipat:quel type de relais de couplage ? ·le 10 jan. 17:22
fritz the cat:un cyrix spécial life ·le 10 jan. 21:30
10 jan. 2022
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Une première question naïve :
quelle est la tension d'un alternateur habituellement ?
(un alternateur prévu pour batterie dite "12v" qui a donc besoin de plus de 12v pour charger)
Ca doit se situer entre 14v et 15v je suppose.


Chalkis:Souvent entre 14,2 et 14,4 v. Sur certains alternateurs c’est réglable. Les anciens alternateurs étaient souvent réglés à 13,8 v, ce qui est insuffisant pour les batteries actuelles au Pb Ca. Pour les batteries Lithium, Victron et Mastervolt recommandent 14,2-14,4 v.·le 10 jan. 19:05
10 jan. 202210 jan. 2022
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Quand je vais passer au batterie lifepo4, pour la recharge moteur j'installe un CHARGEUR ORION-TR SMART ISOLÉ DC-DC 12/12-30A (360W)
www.myshop-solaire.com[...]57.html


Domde:C'est un chargeur batterie à batterie (DC-DC) tel que présenté sur le schéma, ne va-t-il pas pomper sur la batterie de démarrage pour alimenter la batterie auxiliaire lorsque l'alternateur ne tourne pas ? Si c'est le cas quid du démarrage moteur si la batterie de démarrage se retrouve vidée?.·le 11 jan. 10:57
yvesbtz:Aucun risque de ce genre...il faut lire la documentation pour comprendre le fonctionnement. Sterling propose le même type de chargueur pour gérer la recharge moteur des batteries lifepo4 ·le 11 jan. 12:03
yvesbtz:Lire : Configuration de la détection de moteur en marche du chargeur Orion­Tr Smart CC-CC·le 11 jan. 12:11
BlackNav:Avec juste un relais cyrix je ne monte guère au dela de 15A avec mon alternateur sur ma batterie lithium. Donc ce système peut être une alternative intéressante à un second alternateur ·le 11 jan. 13:54
tikipat:@Blacknav , combien as tu de capacité en lithium , quel décharge tu avais , et ton alternateur a quel puissance ? ·le 11 jan. 16:45
BlackNav:Batterie 12V 90Ah, déchargée à 70%, je ne connais pas la puissance de l'alternateur, c'est celui d'origine sur mon Yanmar 3YM30.·le 17 jan. 14:00
11 jan. 2022
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Je viens de commander un pack de batteries lipofe:
fr.aliexpress.com[...]90.html
j'ai finalement préféré faire mon pack de 200Ah avec 8 100Ah, par sécurité, (si j'ai une cellule qui lâche, il m'en restera 100Ah); maintenant je cherche un Bms et me pose la question du guindeau: c'est un lofrans 1200W donc si je le branche sur ces batteries je serai obligé de prendre un Bms supportant son intensité.....ou existe il une parade? Mis à par de le brancher sur la batterie moteur!


fritz the cat:de toutes façons le guindeau doit être alimenté par la batterie moteur ou pour les plus puissants une batterie dédiée ·le 12 jan. 09:35
Cédric 1983:Pourquoi?C'est une opinion, mais elle n'est justifié par rien d'autre que les habitudes... les parcs de servitudes sont de plus en plus puissants et de loin capable de délivrer 1000 ou 1500W a un guindeau! On voit bien des propulseurs sur des parcs de services, avec 3 ou 4kw alors ...·le 12 jan. 13:46
fritz the cat:les propulseur sont généralement leurs batteries dédiés alimentées par la batterie de démarrage .c'est quand même facile à comprendre ,c'est la batterie de démarrage qui est directement en sortie d'alternateur .,les batteries de service sont prises en // soit mécaniquement soit électroniquement ,ce sont des liaisons supplémentaires dans lesquelles il y a des pertes .pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué .le but c'est surtout que cela fonctionne ,je pense que l'on commence à avoir suffisamment de recul sur les montages ou tout doit être cohérent chacun fait comme il veut ,et là je ne vois pas l'utilité de poser des questions inutiles alain·le 12 jan. 13:52
Cédric 1983:Une batterie servitude est bien souvent moitié moins loin du guindeau que la batterie moteur… ensuite sur un RCE, entre l’alternateur et les batteries, c’est strictement identique en nombre de cosse.Enfin, un moteur au ralenti c’est difficilement 30ah en sortie d’alternateurAlors pour un guindeau je préfère compter sur un parc costaud… les Winchs électriques sont sur le parc service malgré 700w en entrée de gamme et ça marche.Je corrige ton affirmation : le guindeau PEUT être branché sur la batterie moteur, ou service tant que celle ci est bien chargée par l’alternateur.·le 12 jan. 16:43
dav1104:En fait c est pour cela que j ai branché le guindeau sur la servitude 200ah que sur le moteur 75Ah. ·le 12 jan. 22:47
James :Un de mes client a presque tous ses winches électriques sur le parc service,qui a 5x 100 A en batteries classiques...il change très souvent son parc car dès qu'il est un peu juste les winches électriques le mettent à genoux...Dernière durée de vie des batteries deux ans ... Donc pas forcément une bonne idée. Et je n'ai pas la solution, à part utiliser des winches normaux en plus grand nombre !Il a un 44 pieds Béné de m...très beau pour les passants ...Bon,pour utiliser un guindeau en ponctuel why not je suis d'accord, la demande n'est pas la même...Le mieux c'est des optima reliés avec de gros câbles à l'alternateur à mon humble avis...Et un guindeau qui puisse fonctionner sans que le moteur ne soit en route,par Toutatis !·le 13 jan. 14:42
Cédric 1983:Ses 5x100 doivent être de sacrées m*ride pour durer 2 ansUn winch tire moins de 50 amps… alors sur 5 batteries ça fait une décharge à 0,1 C (10A sur une batterie 100ah). En théorie on pourrait utiliser le winch plusieurs heures d’affilée sans soucis…·le 13 jan. 15:07
Chalkis:Sûrement une installation à revoir. J'ai eu un Beneteau 44 avec tous les winches électriques (1600w pour les Lewmar 54 et 700w pour les L 40) + propulseur d'étrave (6,5 kw) avec 4 batteries classiques (gel 130A). Installation perso. Au bout de 7 ans d'utilisation, quand j'ai revendu le bateau, elles étaient encore en bon état.·le 13 jan. 15:13
BlackNav:Un guindeau consomme peut en A.h. Imaginons un 1000 W qui va consommer à 100% de sa puissance 85A. S’il fonctionne à 100% pour remonter 60 m de chaîne, il fonctionnera 4 min (15 m/min en moyenne). C’est vraiment le cas très défavorable. 85A pendant 4 min ça fait 6 A.h. Donc pour une fois je suis d’accord avec Cédric, il n’y a pas vraiment d’intérêt à brancher le guindeau sur la batterie moteur. La plupart des parcs servitude peuvent fournir 85A pendant 4 min. ·le 14 jan. 14:00
fritz the cat:comment est faite le liaison entre la batterie moteur et celles de service il faut qu'elle puisse encaisser 85ah pendant le temps de service .l'avantage de l'avoir sur la batterie moteur c'est que l'alternateur maintient la tension .et surtout évite les connexions supplémentaires .alain·le 14 jan. 16:49
BlackNav:85 A pas A.h. L’argument du maintien de la tension peut s’entendre pour un parc servitude de taille modeste. ·le 14 jan. 16:53
tikipat:la remarque d Alain est effectivement importante·le 14 jan. 16:53
Cédric 1983:Il n’y a pas de liaison entre 2 parcs! Alternateur >> RCE >> 2 sorties vers les 2 parcs. De ces parcs partent les liaisons vers les consommateurs… bien sur tout est dimensionnée pour ne pas avoir de terre de tension significative… du 50mm2 est très bien sur un bateau de plaisance de 10 à 15m.·le 14 jan. 22:06
James :Pour le gars en question il n'y avait pas que les winches sur le parc servitude,évidemment...ça baissait aussi avec deux frigos en route,centrale de nav ,plus repetiteurs partout,plus pilote...plus ais plus vhf plus radar...cherchez l'intrus dans tout ce bazar...Les winches électriques venaient parachever le travail de destruction de tout le reste.Je n'ai jamais dit que seules les batteries des winches électriques tuaient 500 ampères de batterie en deux ans...Bateau de série,Océanis deck saloon 44, batteries de série... ,installation électrique générale à l'arrache par endroits...Quel bazar...Plus trois clim plus un groupe diesel oman, plus pod sur le moteur... full option ...presque le prix du bateau en plus je crois .·le 14 jan. 22:32
11 jan. 2022
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Idéalement 2 BMS : un par pack de 100Ah. Comme ça tu répartis la charge du guindeau sur 2 BMS, et si un lache, tu auras toujours comme tu dis 100Ah.


Peuwi:C'est effectivement sympa d'avoir plusieurs BMS (donc plusieurs parcs batteries indépendants du coup), mais c'est aussi pratique qu'au sein d'un même pack, on regroupe les cellules 2 par 2 : ca permet de mettre la plus faible en couple avec la plus forte, et de niveler un peu.·le 11 jan. 13:56
dav1104:Donc utiliser un seul bms 4s mais avec une sortie de 300A. ·le 11 jan. 17:13
11 jan. 2022
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oui en prenant 2 de 150A, ça fera une redondance en cas de pb.


11 jan. 2022
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Pour le choix d un bms il faut aussi un qui mesure la température des batteries ou c est pas nécessaire pour une utilisation en servitude ? parc de 200Ah.


Barti:Tous les BMS dignes de ce nom se doivent d’avoir un voire même 2 sondes de températures : ca leur permet d’avoir une fonction « High Temp disconnect » et une « low temp disconnect ».Les Lifepo4 par exemple ne supportent pas la charge en dessous de 0 degré : ton BMS va automatiquement déconnecter l’entrée charge si la température atteint ce seuil.·le 12 jan. 07:10
tikipat:C est bon a savoir de me pas être en dessous de zéro , mais je pense que le hight est plus important Pas mal de type de BMS en vente ... ·le 12 jan. 08:18
Peuwi:Pourquoi il faudrait 2 sondes pour mettre 2 seuils de températures ?Les seuils, ils ne sont pas dans la sonde, il en suffit d'une seule pour mesurer, et l'electronique gère, non ?·le 12 jan. 10:08
Barti:En fait quand je dis 2 sondes de température tu n’en as qu’une externe à placer sur les batteries, la deuxième est interne au BMS et sert à mesurer sa température à lui.·le 12 jan. 10:59
12 jan. 2022
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Petite question:
Qu'appelez vous un BMS?


fritz the cat:un bordel militaire spécial ..·le 12 jan. 12:40
Pierre3:Battery management system.J'apprends ici comme toi mais, si j'ai bien compris, chaque "chimie" à sa tension par céllule de batterie. Pour la chimie "lifepo4" dont on parle ici, sa tension (volts) nominale est 3,3V. Qui oscille entre 3.6V (pleine charge) et 2.5V (à plat).Donc une batterie 12V lifepo4 est constituée de 3 cellules de 3.3V chacune en série (en série, donc on additionne les tensions de chaque cellule).Si tu ouvres une batterie 12V lifepo4 vendue sur le marché tu verras dans le boitier, ces 3 cellules, le fameux "BMS", et (mais la je touche à mes limites de ce que j'ai compris) un/des senseurs de température dont le BMS a besoin pour gérer le bazar. Voila un exemple d'utilisation d'un BMS. ·le 12 jan. 13:29
yantho:Je pense qu'il s'agit de 4 cellules de 3,3V (pas 3).·le 12 jan. 14:45
Pierre3:Oups oui.·le 12 jan. 15:22
KivoaLai:RrrhoooO·le 14 jan. 18:05
12 jan. 2022
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mon bms peut encaisser 10a seulement à la décharge ,ça suffit pour alimenter le bord ,évidement le guindeau est sur la batterie de démarrage de 70ah pbca
de toutes façons il est inclus dans la batterie,je ne peux pas le modifier .
mais depuis l'année dernière les prix on chuté et la technologie a drôlement évolué.
pour le même prix actuellement j'aurais 100ah de plus en prismatiques classe A
alain


Cédric 1983:Tu es certain?? Cela veut dire qu’un chiotte électrique te le fou en rade?·le 12 jan. 16:44
fritz the cat:non il encaisse le surtension courtes .même le pilote il étale ,frigo y compris alain·le 12 jan. 17:47
12 jan. 2022
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Merci pierre3 pour la traduction qui est plus clair que celle de Fritz.
Donc c'est un gestionnaire de batterie du type de bvm 700 de victron


Peuwi:Non, le BVM 700 n'est qu'un afficheur, il ne "gère" pas grand chose, c'est à l'utilisateur de gérer.Un BMS contrôle entièrement les entrées et les sorties de la batterie : la batterie n'est pas connectée à l'exterieur, le BMS vient entièrement en interface entre les deux, et peut réellement couper tout seul si : - la tension est trop forte, ou trop faible, pour au moins 1 cellule.- la température ne convient pas- un court circuit (détecté par la chute de tension)De plus, il fait généralement l'équilibrage des cellules : il est connecté en direct à chaque [bloc de] cellules, et s'assure qu'ils ont tous les mêmes tensions, et équilibre sinon.C'est donc un appareil beaucoup plus subtile, qui pour le coup, gère et protège réellement la batterie (et par conséquent, l'ensemble de la sécurité du bateau)A confirmer, mais il est aussi possible qu'il limite les intensités (là encore, une sacré protection contre les cours jus)·le 12 jan. 13:49
Peuwi:C'est super chiant de perdre le formatage dans les commentaires.·le 12 jan. 13:50
Pierre3:Y-a-t-il une raison pour laquelle les cellules qui compose une batteries acide/plomb ne doivent pas être équilibrées alors que c'est le cas sur une batterie lifepo4 ?·le 12 jan. 14:27
Pierre3:Bon, pour répondre à ma propre question, l'info que j'ai trouvé est les batteries plomb apparement supporte mieux un déséquilibre entre ses cellules (au nombre de 6 pour 12V normalement) car si une des cellules a un niveau de charge moins élevé ce qui mène à la poursuite de la charge de la batterie (par alternateur ou autre), les cellules qui sont déjà pleinement chargées supportent d'être encore en charge. Ce qui ne serait pas le cas des cellules lifepo4. J'imagine qu'il y a d'autres raisons mais voila une piste.·le 12 jan. 14:36
Peuwi:Voilà, c'est aussi simple que ca : les batteries plomb supportent les surcharges, car leur zone de confort, c'est 100% de charge. Alors que des batteries lithium détestent autant les surcharges que les sous-charges, et leur zone de confort est à 50%(mais ca, personne veut le comprendre, pas même victron quand ils font leurs BMS, ils restent bêtement sur le paradigme plomb)·le 12 jan. 16:50
Pierre3:Ok merci pour cet éclaircissement/confirmation.·le 12 jan. 17:09
Chalkis:Peuwi, pourquoi cette critique sur le système Lithium Victron ? J'ai installé un ensemble Victron lithium sur mon bateau et n'ai pas constaté ce que tu dis.·le 12 jan. 18:06
12 jan. 2022
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Bon, je réponds à la question posée au dessus dans les commentaires dans un post dédié, d'une part parce qu'on n'a pas de mise en forme dans les commentaires, et d'autre part parce que c'est un nouveau sujet.

Donc :

Ce n'est pas spécialement Victron, c'est général (et même Victron) :
les systèmes de batteries sont prévus pour charger les batteries à 100%
Typiquement, dans la solution Victron, il FAUT charger à 100% pour équilibrer les batteries (et encore une fois, c'est une solution habituelle)
Donc, tu ne charges pas à 100% régulièrement, les batteries ne seront pas équilibrées.
Sauf qu'une batterie lithium n'aime pas être chargée à 100%, on peut le faire, on le fait évidemment (avec les smartphones, les pc portables, etc.), et sans étonnennement, ces batteries s'usent anormalement vite.
Et pour cause : pour qu'elles soient heureuses, il ne faut pas les charger à fond.
Bon, évidemment, "batterie pleine", c'est arbitraire, et chaque batterie peut définir tout seul la tension à laquelle on considère qu'elle est pleine, et ce qui est nocif, ce n'est pas cette notion arbitraire, mais bien une tension trop forte.

Vous êtes certainement déjà passé sur ces articles cinglants dénonçant des constructeurs qui bridaient artificiellement leurs batteries sans raison, et ne donnaient pas un maximum à leurs clients... Ben c'est ca : ils disent, ok, tu vas remplir jusqu'au bout, mais je vais mettre le bouchon de remplissage façon à ce que tu n'aies accès qu'à 85% de la capacité de ta batterie, et je vais me mettre en alarme dès que tu atteins 15% restants.
-> Ca peut paraitre méchant, mais c'est pour éviter de trop solliciter la batterie.

On dit tout le temps que l'on a plus de capacité utile dans une batterie lithium comparé à une batterie plomb (qui n'aime pas trop descendre sous les 50%), mais souvent, c'est en ignorant que pour une batterie lithium, il faut limiter en bas, mais aussi en haut.

Du coup, premier problème :
comme on n'a pas créé de nouveau protocole d'usage avec le lithium, on fait comme avec du plomb, dans une logique tout ou rien.
Pour éviter de trop solliciter les batteries, on règle donc, plus ou moins en dur, des tensions min et max à ne pas dépasser, et comme en plomb, "essaie de pas trop consommer, merci"
Alors qu'un protocole intelligent en lithium, ce serait d'avoir un gros réglage très accessible (une molette) "Full Power / Standard / Eco", qui permette de charger plus ou moins en fonction des besoins prévus.

Pour revenir à l'exemple de victron :
il faut équilibrer les batteries, de temps en temps.
Sauf que Victron, il offre du matériel garanti, prêt à l'usage, même pour un utilisateur crétin. (on part du principe qu'il est crétin)
Et pour équilibrer les batteries (faire en sorte que toutes les blocs de cellules de la série aient la même tension, car ca peut décaler un peu avec le temps), ils font l'équilibrage aux tensions maximales.
Pour quelle raison ? Après tout, il pourrait le faire tout en bas, ou en plein milieu ... Et surtout en plein milieu, puisqu'une batterie lithium est contente quand elle se promène au milieu, et en supposant qu'un étage de cellules ait moins de capacité que les copines, alors il vaudrait mieux centrer sa plage par rapport aux autres, en alignant les milieux.
Mais non, ca équilibre au max, parce que d'une part c'est plus simple : en effet, la courbe au milieu est très plate, c'est donc plus difficile d'être précis, là où en début ou en fin de courbe, la variation de tension est très importante, permettant de savoir facilement où on en est.
Et puis, l'autre raison, c'est tout simplement que ca pense comme du plomb, et que de toute façon, c'est prévu pour être chargé à 100% en permanence...
Sauf que l'effet pervert, c'est que la charge à 100% (et donc le réglage des chargeurs) devient obligatoire, sinon, les batteries ne seraient plus jamais équilibrées. (oui, elles n'ont pas non plus besoin d'être équilibrées tous les jours, mais comme l'utilisateur est probablement con, c'est tout le temps, ou jamais.

Voilà voilà.

Ca va prendre très, trèèèèèèès longtemps de changer les habitudes, mais ca vient, petit à petit.

Par exemple, sur mon PC, il y a un petit réglage permettant de dire "ne recharge pas tant que la batterie n'est pas repassée sous les 70%", prolongeant ainsi significativement la durée du vie de la batterie. (bon, c'est pas encore parfait, puisque quand ca recharge, aucun moyen de lui dire de couper la charge avant les 100%)


Peuwi:C'est pourquoi, dans mon installation, perso, j'ai prévu un gros écran tactile installé à demeure, qui me permettra simplement de définir la tension max de recharge, et les tensions d'équilibrage associées.·le 12 jan. 19:25
Pierre3:Ca colle effectivement à ce que disent ceux qui ont une longue expérience des voitures électriques avec batterie Lithium (oui je sais pas la même chimie pour leur grande majorité que nos batteries lifepo4). Pour garder une batterie lithium longtemps (bcp de cycles), éviter de la charger trop souvent à 100% (sauf pour des marques comme Audi qui laissent une partie de la batterie non-accessible à la charge justement dans l'idée de ce qui est décrit ci-dessus). Ils disent aussi que quand on souhaite laisser une voiture électrique non utilisée pendant assez longtemps il faut éviter de la charger à 100% avant.·le 12 jan. 20:15
matelot@19001:Peuwi, il est impossible d'équilibrer des cellules LFP à 50% de SOC, ceci à cause de l'allure de la courbe de tension qui est quasiment plate. Il faudrait un déséquilibre très important pour que la différence de tension entre cellules soit mesurable sur le plateau de la courbe, celle-ci n'apparaît éventuellement que lorsque le coude de la courbe est franchi. Le résultat est qu'on n'équilibre les éléments qu'en fin de charge et heureusement cet équilibrage est rarement nécessaire, et donc la prétention des BMS d'équilibrer en permanence par un courant faible n'est qu'une illusion.·le 12 jan. 20:48
Now:Les batteries n'ont aucun problème à être chargée à 100% même souvent, ce qu'elle n'aiment pas trop c'est le stockage à 100% ce qui est différent.·le 12 jan. 23:37
Chalkis:Peuwi, le système Victron que j'utilise (avec Ve-BMS) est très souple avec de multiples possibilités d'installation pour s'adapter aux besoins et souhaits de chacun. Le BMS Victron ne fait pas d'équilibrage de cellules et ne règle pas les charges et décharges. Il a pour seule fonction de commander un relais en cas d'alarme (température excessive d'une cellule, tension trop élevée ou trop basse). Les réglages de tension , de courant et de seuils ainsi que leurs contrôles se font ailleurs. A noter qu'il n'est utilisable qu'avec les batteries Victron. Victron, de même que Mastervolt, proposent des systèmes complets très performants mais au prix fort. Les multiples possibilités d'installation rendent celle-ci assez complexe.·le 13 jan. 06:53
MarieBau:Merci beaucoup Peuwi, je suis novice, nous allons bientôt avoir une batterie Lithium à bord et j'ai beaucoup apprécié ces explications !·le 19 jan. 16:36
13 jan. 202213 jan. 2022
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Les batteries LiFePO4 robustes n'ont aucun problème à être chargée à 100% comme le rappelle Now, y compris avec un courant jusqu'à 1C, soit 200A pour des batteries 200Ah. Les grands fabricants de batteries LiFePO4 font des essais de certification avec des cyclages à 100% de charge en plus des essais de surcharge.

Une université tchèque a même fait un test original de 13000 cycles sur un élément GWL LiFeYPO4 de 90 Ah :
- charge à 1C, soit 90A, jusqu'à 4V par élément
- puis charge à tension stabilisée de 4V pendant 350s, le temps que la batterie n'absorbe plus de courant
- relaxe pendant 100s
- décharge à 1,5C pendant 250s , soit environ 10% de décharge.
- Relaxe de 250s

L'élément n'a jamais chauffé durant les 11 mois d'essais et il fonctionnait toujours de la même façon à la fin des 13 000 cycles.

Pour les BMS, Peuwi a tout à fait raison de rappeler que le BMS équilibre les éléments qu'en fin de charge, lorsque la tension de charge est assez élevée. Si ce n'était pas le cas, le BMS déchargerait tout le temps les batteries.

Par contre, avec des batteries LiFePO4 plus robustes que des batteries au plomb, avez-vous bien analysé les risques d'un relais de coupure en navigation. J'ai déjà lu sur ce site qu'un Cyrix avait coupé l'alimentation électrique d'un bateau durant un orage. Le bateau était alors heureusement à quai. En naviguant une nuit dans un grain avec les batteries au minimum, j'ai vécu un problème de courroie d'alternateur au moment de charger les batteries alors que le pilote consommait pas mal avec les vagues. Aucun équipier n'était motivé pour sortir à la barre, sous la pluie et les éclairs. Pendant que j'essayais de remplacer la courroie, j'avais juste peur d'endommager les batteries en tirant trop longtemps dessus si je n'arrivais pas à réparer rapidement. Mais avec un relais de coupure, j'aurai vraiment eu très peur qu'une coupure électrique mette le bateau au tas pendant que j'avais les mains dans le moteur. Je trouve qu'à quai et au mouillage prolongé avec personne à bord, c'est une protection très intéressante, même indispensable si on a le moindre doute sur ses régulateurs de panneau solaire. Mais en navigation ou avec l'équipage à bord, je vois surtout des risques et inconvénients.


tikipat:J.Marc je comprend pas ton explication sur le relais de coupure ? ·le 13 jan. 12:38
Peuwi:Parce que le BMS a effectivement le pouvoir de couper les batteries quand ca lui chante, pour la raison qui lui chante. (motivé par la chauffe, la décharge, le froid, ou autre)Alors, oui, ca peut être une source d'inquiétude supplémentaire.·le 13 jan. 13:36
Peuwi:Je serais super preneur de la source de l'étude !·le 13 jan. 13:43
Peuwi:Après un petit calcul, en supposant l'opération la plus rapide possible (donc, si pas de temps, indiqué, j'ai pris 0s), pour répéter l'opération 13.000 fois, ca prend 4mois.Or, l'opération ne réalise qu'un cycle de 10% de charge... Donc clairement, pour faire 100% de charge, cela aurait pris 40mois.Donc, ce sont bien des dixièmes de cycles qui sont réalisés, donc 1300 équivalent cycles complets. (quand on dit qu'une lifepo4 fait 4000cycles, on parle bien d'équivalents cycles complets, sinon, on se moque du monde)Du coup, on peut retrouver que la charge non timée prend 20min de moyenne.Donc, le test montre qu'en faisant 1300 cycles entre 3,2V et 4V, il reste encore 10% de capacité dans la batterie... C'est chouette si on compare à du plomb (là encore), mais si on compare à du lifepo4 utilisé correctement, c'est du massacre.·le 13 jan. 14:01
Peuwi:Et attention, je dis "correctement", mais je devrais dire "idéalement", parce que personne n'utilise ses batteries comme ca (sauf les vendeurs de batteries quand ils veulent montrer qu'ils survivent à 4000, voir 8000 cycles) ... Mais ce serait possible d'utiliser ses batteries comme ça, c'est juste que les habitudes plombs sont tellement ancrées que ca ne vient à l'idée de personne de s'adapter.·le 13 jan. 14:08
J-Marc:Il ne s'agit en aucun cas d'un essai de capacité dont les modalités sont normalisées. Il correspond probablement à une utilisation de telles batteries dans une installation scientifique. L'essai tchèque permet surtout de montrer qu'en chargeant selon les recommandations du fabricant jusqu'à 16V , ces batteries ne s'endommagent pas contrairement à ce qu'on lit souvent sur les forums évoquant les batteries "Lithium" ou LiFePO4. Un alternateur fonctionnant à 14,3V voir 15V ne risque absolument pas d'endommager une batterie LiFeYPO4 de GWL.·le 13 jan. 21:18
13 jan. 202213 jan. 2022
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L'essai des tchèques est un essai exotique qui montre que le fonctionnement en plage haute de tension et charge avec les batteries LiFeYPO4 de GWL ne pose aucun problème. Dans chaque cycle de cet essai, la batterie est chargée jusqu'à ce que la batterie n'absorbe plus aucun courant à 16V et n'est ensuite que très partiellement déchargée. Cela ne pose aucun problème aux batteries LiFeYPO4 de GWL, contrairement à ce que je lis souvent sur ce site à propos des batteries LiFePO4. C'est possible que certaines batteries LiFePO4 fonctionnent différemment mais il ne faut alors pas généraliser aux WINSTON et GWL.

Les essais de certification des normes ou ceux imposés par les clients industriels aux batteries fabriquées par THUDERSKY sont différents. La spécification de ces essais figure dans la notice THUNDERSKY WINSTON accessible avec le lien ci-dessous.

en.thundersky-winston.com[...]525.pdf

Page 10, ils recommandent un BMS (pour équilibrage) quand on installe des éléments 3.3V ou des batteries 12V en série
Page 12, ils indiquent que les éléments neufs d'un même lot de fabrication ont normalement 0,1V d'écart (beaucoup plus signifie que les éléments ne sont pas du même lot ou qu'il y a un problème).
Page 13, ils indiquent que la plage de température de fonctionnement en charge et décharge est de -45°C / +85°C
Page 17, ils indiquent que la plage normale de tension entre -45°C / +85°C est de 2,8V à 4V par élément (11,2V à 16V pour 4 éléments ou une batterie 12V) avec un courant de charge de 0,3 à 0,5 CA (soit 60 à 100A pour 200Ah de batteries) ; Autre information importante, la batterie ne sera pas endommagée pour une tension (basse) de 8 à 10V pour 4 éléments mais ils préconisent d'arrêter la décharge à 10,4V. Je crois que NOW a déjà expérimenté sans dommage une décharge en dessous des recommandations d'une batterie GWL 12V de son annexe.
Page 18 : Ils indiquent que le taux de décharge est inférieur ou égal à 1% et qu'une recharge tous les six mois suffit normalement. La non-utilisation d'un BMS peut faire qu'un élément soit surchargé ou trop déchargé par rapport aux autres mais si cela diminue les performances, cela ne présente pas de danger tel qu'un incendie. Le BMS est donc recommandé quand on utilise plusieurs éléments 3,3V en série ou qu'on installe plusieurs batteries 12V en série.
Pages 20 et 21, pour les batteries 12V sans BMS de ce fabricant, le courant de charge peut être de 3CA. La meilleure plage d'utilisation en décharge et charge est de 11 à 16V avec un courant de charge inférieur à 0,5CA
Pages 22 et 23, avec une utilisations entre 11 et 16V la durée de vie sera supérieure à 3000 cycles ou 10 ans ; aucun accident possible (avec les batteries fabriquées par THUNDERSKY dont WINSTON et GWL) en cas de surcharge ou court-circuit
Pages 24 et 25, par basse température, la tension de fin de charge de 16V doit être augmentée pour passer à 17V.
Page 26 et 27, si la tension d'un élément tombe à zéro volt, il faut décharger le pack jusqu'à la tension minimale soit 11V puis remplacer l'élément.
On trouve ensuite des consignes de sécurité et à partir de la page 45 les spécifications des essais de certification ayant été satisfaits par les batteries WINSTON et GWL.

Ce document THUNDERBIRD WINSTON permet de voir que les batteries LiFeYPO4 fabriquées par THUNDERSKY sont bien plus robustes que les batteries au plomb et que l'installation en parallèle de plusieurs batteries 12V LiFeYPO4 de ce fabricant permet de se passer de toute modification du circuit électrique du bateau. Un BMS est par contre souhaitable avec plusieurs éléments 3.3V mais il faut alors charger les batteries à une tension suffisante pour que l'égalisation puisse se faire.

Ce document montre aussi des divergences importantes entre les recommandations d'utilisation de ce fabricant de batteries et les recommandations de certains fabricants d'électronique de puissance qui n'ont probablement jamais réalisé ces coûteux essais avec tous les types de batteries. Mais pour ce qui concerne les batteries qu'on installe sur un bateau, il faut prendre en compte les seules prescriptions et recommandations du fabricant des batteries et s'assurer que le matériel électronique qu'on achète respecte bien ces prescriptions et recommandations.

Par contre, toutes les batteries Lithium et LiFePO4 ne sont pas aussi sures et robustes que les LiFeYPO4 fabriquées par THUNDERSKY. On entend régulièrement parler d'incendies de batteries. Un membre de ma famille a d'ailleurs vécu un départ de feu sur un 70 pieds. Mais la coûteuse batterie de grande marque était trop légère pour avoir été fabriquée par THUNDERSKY.



tikipat:On lit qu une Lifepo4 ne prend pas feu ? ·le 13 jan. 20:42
J-Marc:C'est vrai pour les LiFeYPO4 fabriquées par Thundersky et vendues sous plusieurs marques dont WINSTON et GWL du fait de dispositions constructives dont certaines brevetées. Pour les autres, il faut bien regarder les spécifications et notices. Il y a des LiFePO4 qui ne peuvent pas fonctionner à +85°C sans danger. Il faut aussi éviter d'acheter une batterie Lithium si le vendeur ne fournit pas une spécification et notice sérieuse ·le 13 jan. 23:01
Now:@J-Marc, ce que j'ai expérimenté ( a cause d'une erreur ) c'est la surcharge ( sur-tension) d'une de mes deux batteries Gwl. C'était la première charge et ma batterie est toujours vaillante plusieurs années après, il n'y a pas de différence de capacité ou autre avec la deuxième qui n'a pas subit cette erreur.·le 13 jan. 23:54
Now:Je rajoute que je les charge régulièrement a 100%.·le 13 jan. 23:59
J-Marc:@Now, Merci de m'avoir corrigé. J'avais mal interprété ton vieux post. Moi aussi, je charge toujours les batteries à fond avant de quitter le bateau. Elles n'ont pas besoin de rester connectées à un panneau pour maintenir la charge. En revenant au plus tous les 15 jours, je retrouve toujours les batteries avec la tension qu'elles avaient en partant. ·le 14 jan. 10:02
tikipat:heureusement , 15 j c est rien ,, quelle décharge mensuel sans charge extérieur ? ·le 14 jan. 12:46
J-Marc:Le taux d'auto-décharge donné par le fabricant est inférieur ou égal à 1% par mois. Pour les batteries de mon bateau qui ont bientôt 11 ans, c'est nettement mieux car elles restent plusieurs semaines à la tension de fin de charge qu'elles ont quand je quitte le bateau. ·le 14 jan. 15:34
Now:idem, je ne me sert pas du tout de mes batteries d'annexe parfois pendant plusieurs mois (surtout ces deux dernières années ou j'ai très peu navigué) et je les retrouve toujours avec quasi la même tension qu'au moment ou je les ai laissé. Quand je vais sur le bateau pour faire un entretien je vérifie pour voir si il faut les recharger, et je n'ai jamais eu besoin de le faire.C'est vraiment une techno de batterie intéressante pour le bateau, je regrette de ne pas avoir opté pour les mêmes quand j'ai changé mes servitudes, je me suis dégonflé car j'ai fais le changement un peu dans l'urgence juste avant de partir en croisière (mes vieilles batteries de services étaient vraiment mortes et menaçaient de faire du dégât) mais si c'était à refaire je me demande si je ne mettrais pas juste des LifePo4 GWL sans rien changer à mon installation (sans BMS donc) ça m'aurait permis de doubler ma capacité dans l'espace restreint on sont mes batteries AGM qui sont rentrées au chausse pieds. En plus sur mes batteries 'annexe j'avais calculé que vu la longévité, le prix de l'AH est inférieur sur le long terme.(en plus de tous les autres avantages)·le 14 jan. 15:43
Pierre3:Oui c'est aussi ma réflexion, c-à-dire simplement mettre des batteries lifepo4 12v de bonne qualité en remplacement de mes plomb le jour venu. Sans BMS ou plutôt en comptant uniquement sur la BMS incorporée à la batterie lifepo4 12V. La seule inconnue reste l'impact de ce changement sur mon alternateur. Il n'y a pas de concensus sur ce point dans ce fil. Et je suis aussi d'accord qu'à long terme le lifepo4 est devenu moins cher que le plomb au point de vue Ah utilisable et sur la durée.·le 14 jan. 17:05
LoupBlanc:Sans BMS c’est pas top du tout niveau sécu, c’est aussi dommage de se priver de l’équilibrage des cellules etc... j’ai lu plus haut (me souviens plus de l’auteur?) que l’équilibrage se faisait à 100% de charge, pas tout à fait exact, ça peut s’ajuster. Et en limitant la tension de sortie du chargeur ou alternateur on limite la charge de la batterie pour augmenter sa durée de vie.·le 14 jan. 17:20
Now:ça n'est pas ce que dit J-Marc à propos des batteries GWL par exemple, et je ne suis pas loin d'être convaincu par ces arguments (qui sont vérifiables). Sur mon annexe mes LifePo4 GWL n'ont pas de BMS et elle ne faiblissent pas pour le moment après plusieurs années d'utilisation, certes pas toute l'année, mais c'est une utilisation qui peut être intensive avec des décharges/recharge rapides.·le 14 jan. 17:39
14 jan. 202214 jan. 2022
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Attention en parlant d’Ah de bien spécifier la tension en rapport à côté, l’erreur arrive vite... surtout pour la charge et la décharge.

Parler en watt/heure serait parfois plus prudent et éviterait la confusion pour les lecteurs peu familiers de ce domaine.


14 jan. 202214 jan. 2022
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Bonjour,
Je note que l'on parle souvent des batteries de marque GWL.
GWL n'est pas un fabricant de batterie, ce n'est qu'un importateur - principalement de la marque Winston - dont ils sont les importateurs officiels pour l'Europe.
Je note aussi une large confusion entre le terme "LiFePo4", terme souvent generique chez les Chinois et le terme "LiFeYPo4" qui contient un "Y" comme indication de la presence d'yttrium dans la chimie de la cellule lithium.
Les batteries contenant de l'yttrium (brevets et fabrication exclusive Thunder Sky Winston) etant extremement tolerantes aux tensions hautes ou basses, aux decharges vers les 2.5 volt par cellule, entre autre et permettant, grace à l'yttrium, de remplacer piece a piece des batteries plomb dans un circuit electrique de telle façon que les parametres peuvent ne pas etre changes et que meme une batterie moteur au plomb (sur un bateau) peut etre remplacee par son homologue en 12 volts (en technologie LiFeYPo4) sans aucun changement ou ajout de protections pour l'alternateur.
Le seul vrai probleme etant le prix d'achat de depart...

Désolé pour mes fautes, clavier US, d'ou le manque d'accent et l'heure, ici, il est passe midi.


Now:Tu as raison, pour ma part, j'ai écrit GWL, car je les ai acheté chez GWL.eu, mais mes batteries d'annexe sont bien des Winston LiFeYPo4 (ThunderSky). Ce sont celle la : shop.gwl.eu[...]AH.html ·le 14 jan. 19:43
J-Marc:Il y a dix ans en arrière, les batteries 12V fabriquées par THUNDERSKY et vendues par GWL ne portaient pas la marque WINSTON. Entre temps, THUNDERSKY est devenu THUNDERSKY-WINSTON et les batteries 12V sont devenues WINSTON à part entière. Les THUNDERSKY-WINSTON sont utilisées par énormément d'industriels dont plusieurs français. Il faut absolument consulter le site Thundersky pour voir l'importance de ce groupe industriel et toutes leurs innovations.·le 14 jan. 21:04
Peuwi:Merci pour ces informations. Ce que je remontais au dessus s'applique uniquement au lifepo4 standard, et c'est plutôt chouette qu'il existe des batteries "dopée" au yttrium qui tolèrent encore davantage les tensions extrêmesJe vais me renseigner dessus !·le 15 jan. 21:25
15 jan. 2022
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Pour etre plus precis, les batteries et cellules vendues par GWL il y a dix ans portaient toutes le logo autocollant de Thundersky qui s'ecrivait Thunder-sky alors que maintenant c'est separe, Thunder Sky WInston.
GWL n'est qu'un "business partner".

Winston Chung a fonde Thunder Sky Green Power Battery en 1998 pour produire des grosses batteries oriente vers le marche automobile.
Chung travaillait deja sur des batteries LiYePO4 de tres grande capacite dans les annees '90 et etait associe avec d'autres societes pour pouvoir produire ses batteries dans leurs usines, mais ils ont decide de le virer - en gardant ses decouvertes - et en produisant ses batteries sans son accord.
Il a donc cree et produit ses premieres batteries en 98 et en meme temps des prototypes de voitures electriques pour se servir des batteries qu'il inventait comme laboratoire de test.
Le probleme pour ses concurrents est qu'il a garde l'avance technologique sur les batteries a base de terre rares et que seul Chung, vu son experience, sait reellement fabriquer ce genre de batteries, les autres ne font que suivre aveuglement en copiant.
Ce n'est pas que ceux qui fabriquent des batteries LiFePo4 sont mauvais ou fabriquent de mauvaises batteries, mais il y a beaucoup plus de perte ou de "grade" inferieur a A chez les concurrents, et ces batteries se retrouvent sur le marche a des prix inferieurs ce qui est normal car elles ne son pas aux specifications prevues. J'ai constate que les batteries Winston avaient systematiquement plus de capacite qu'annonce dans leurs caracteristique, ca doit dire quelque chose.

Il faut faire particulierement attention aux sites qui cherchent a refaire et re-ecrire l'histoire a leur facon en "oubliant" certains points d'histoire et de chronologie. Il faut aussi penser au cote "nationaliste" de la chose, Winston Chung etant chinois, donc "ennemy" des USA.


J-Marc:Merci pour ton intervention qui rappelle l'historique des batteries Winston et confirme que des chinois savent aussi concevoir des produits très performants dont la qualité justifie le prix plus élevé que celui de copies plus ou moins bien faites. Si j'ai toujours su que les batteries 12V de GWL étaient produites par Thunder Sky, tu m'as mis le doute sur ce qui était indiqué sur les batteries 12V que j'ai acheté chez GWL pour mon bateau et pour le boulot. Il n'y a que la marque GWL Power mentionnée sur les battteries ainsi que sur la documentation de l'époque. Par contre, c'est beaucoup plus clair d'y mentionner désormais Thunder Sky Winston. GWL indique maintenant clairement sur son site que les batteries 12V sont des Winston·le 15 jan. 20:49
fritz the cat:à paris sur les vespasiennes il y avait écrit dubonnet et ce n'est pas ce qui coulait dedans alain mdr.·le 17 jan. 20:27
15 jan. 2022
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Bonjour à tous. Une question, j'espère qu'elle est en correspondance avec ce fil.
J'ai actuellement une batterie de 220Ah. Elle est loin! Si je ne me trompe, une Lifepo4 de +/- 110Ah donne la même quantité d'énergie.
Est-il envisageable de commencer par une première Lifepo4 de +/- 100 Ah cette année et de lui ajouter une 2ème l'année prochaine? (question financière....)
Merci d'avance aux spécialistes!


F346:C'est exactement la question que je me pose ! ·le 15 jan. 19:56
J-Marc:Les courbes de tension fonction du taux de décharge sont très différentes avec ces deux technologies :à 50% de décharge, la LiFeYPO4 WINSTON sera à 13,2V alors que la plomb est à 12,4Và 90% de décharge, la LiFeYPO4 sera à 12,7V alors que la plomb est à 12VPar contre à 12,7V, une batteries au plomb en décharge a encore plus de 80% de capacité.Si on les installe en parallèle, la batterie au plomb cyclera beaucoup moins et uniquement pour les décharges assez profondes.La LiFeYPO4 cyclera beaucoup plus mais ce n'est pas un problème si on ne descend jamais en-dessous de la tension de 11V en décharge. A cette tension basse, les deux types de batteries ne risquent aucun endommagement. En charge, il n'y aura pas de problèmes non plus.·le 15 jan. 20:29
J-Marc:Oups,en te relisant, je ne sais pas si tu parles d'une batterie 12V WINSTON. J'ai donné mon avis pour une WINSTON LiFeYPO412V, mais si tu parles d'autres batteries que celle-là, je n'ai pas d'éléments d'analyse. Il y a pas mal de différences différences entres toutes les technologies de Lithium vendues sur internet.·le 15 jan. 20:34
F346:Selon moi on parle de mettre une PB moteur plus une Winston servitude en 2022 et d'ajouter une Winston en 2023.·le 15 jan. 20:57
J-Marc:Je ne vois pas de problème. La seule précaution à prendre est d'avoir un bon voltmètre au tableau électrique et de le raccorder directement au niveau du coupe-circuit des batteries (côté tableau électrique). Sur mon bateau de 75, je n'ai qu'un seul groupe de batteries 12V WINSTON pour le moteur et les servitudes car ces batteries sont robustes et qu'il n'y avait rien d'autre, sur mon bateau, qu'un chargeur Cristec que j'ai conservé. Il faut dire que le bateau n'avait alors pas de moteur in-board.·le 15 jan. 22:02
Patrick29:Bonjour Jean Marc, mettre en parallèle une plomb et une LiFePo4 comme signalé quelques lignes plus haut semble hasardeux, la LiFePo4 va se décharger dans celle au plomb. Ou alors est-ce une petite batterie plomb (ou une vieille en fin de carrière) à usage de tampon pour protéger l' alternateur et l'électronique de la surtension si le bms coupe inopinement la LiFePo4 ?·le 16 jan. 12:30
Jeunot:Un relais suffit pour ne pas qu'elle ne se décharge dans la première·le 16 jan. 13:04
dav1104:Une diode anti retour de puissance?·le 16 jan. 19:28
Jeunot:un relais basique de 100 ou 200 ah suffit genre ceux là, la plomb reste chargée à fond et le surplus va dans l'autre sans pouvoir faire marche arrière ce qui est indispensable entre une plomb et une lithium tout simplement . fr.aliexpress.com[...]46.html . Mais tu peux prendre du cyrix ct bien entendu, ceux là c'est pour les pauvres, le shéma est plus bas dans "présentation" de cet article à vendre ... ·le 16 jan. 19:41
J-Marc:Avec des batteries LiFeYPO4 WINSTON et plomb complètement chargées et en parallèle, , il n'y a aucune raison que la batterie au plomb absorbe du courant de la batteries LiFePO4. Par contre la batterie au plomb fournira seulement de l'électricité au bateau quand la batteries LiFeYPO4 sera déjà pas mal déchargée compte tenu de l'écart entre les courbes de tension de décharge des deux technologies. Les tensions de fin de charge et basses étant identiques pour les deux technologies, elles peuvent rester sans problème en parallèle. Les cyrix ct ont été faits pour séparer la batterie d'une voiture de la batterie de la caravane si au moins une des deux batteries n'est pas en charge. Mais il n'y a aucune raison de séparer deux batteries de servitude, même si elles sont de technologie différentes.·le 16 jan. 21:44
Jeunot:Les batteries de servitude peuvent rester séparées ou non, ça n'a aucune importance, par-contre, les servitudes peuvent charger les lithiums jusqu'à 14.2v avec le surplus de charge des plombs et le reste de la charge est pris en charge par les mppt, éolienne et éventuellement le chargeur et le relai sert à éviter que la lithium ne se décharge dans le plomb tout simplement et un relai cyrix ct évitera les surtension et si celui-ci est couplé à un cyrix load, il évitera la sous-tension de la lithium mais on peut utiliser des relais basiques commandés par un autre moyen avec lequel on pourra régler la sous-tension comme la surtension tout simplement, je mets un schéma récupéré sur le net de Victron plus bas... Joseph·le 16 jan. 23:46
16 jan. 2022
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Donc pas de soucis de fonctionner avec 2 batteries lifepo4 d'âge différent ?


fritz the cat:je ne pense pas au vu du nombre de cycles dune année sur l'autre on ne doit pas en perdre beaucoup et la résistance interne étant des m ohms ,je ne pense pas qu'il y ait de problèmes je fonctionne depuis presque un an avec un 200ah life couplée par un cyrix avec un 70 pbca pour le démarrage et tout va bien ·le 17 jan. 20:32
16 jan. 2022
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merevent, il faudrait savoir quel genre de batterie vous voulez utiliser.

Si ce sont des cellules individuelles, de qualite, aucun probleme pour mettre ces quatre cellules en serie et plus tard de rajouter les memes cellules pour les mettre en parallele sur les premieres et augmenter la taille du parc.
Je parle de cellules de qualite, je ne connais pas les autres car la securite a un prix et utiliser des cellules de provenance douteuse sur un bateau ou dans le cas d'un parc statique (off grid) n'est pas une option valable. C'est cher a l'achat, mais il faut toujours prevoir ce genre d'achat longtemps avant et provisionner suffisemment a l'avance au lieu d'acheter du low cost et de le remplacer deux ou trois ans apres.

J'insiste sur le fait important que si ce sont des cellules individuelles, vous DEVEZ (you must) les serrer entre elles de facon solide pour eviter toute deformation causees par les charges et decharges et les vibrations ou chocs causes par un bateau. J'ai vu assez de cellules individuelles deformees parce que non fermement serrees entre elles et qui se detruisaient rapidement.
Bien sur, il y a les tensions de charge et de floating a respecter imperativement mais c'est propre a la technologie et il y a les memes problemes avec des batteries au plomb.

Si il y a un battery management system, il suffira de le deplacer pour le brancher sur les nouvelles paires de cellules mises en parallele et regler ses eventuels parametres de capacite puisque les cellules ont double de ampere par heure.
Un voltemetre de qualite ou un BMV 702 peut suffire a controler l'ensemble du parc.

Si ce sont des batteries Winston 12 volt, aucun probleme sauf qu'elles ne depassent pas 90Ah en 12 volt. Mais on peut les mettre en parallele pour augmenter la taille du parc a condition de bien respecter les longueurs de cables de branchement et faire des branchements croises pour limiter les desequilibres de charge.


meretvent:Merci pour tes conseils, Magnesium. Il s'agit en effet de cellules individuelles Winston Thunder Sky. Je ne savais pas qu'il fallait les "garrotter", mais ce n'est pas un soucis: soit une boite en stratification, soit en contre plaqué avec sangles de maintien. Les solutions sont multiples. Le chargeur actuel est un Quick 25A, prévu soit pour batterie liquide ou gel. Pensez-vous qu'il convienne, et quel réglage adopter: gel ou liquide?Merci d'avance pour vos réponses!Bonne fin de dimanche.·le 16 jan. 18:47
16 jan. 202216 jan. 2022
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je viens de voir l installation des Lifepo4 " aliexpress " , entre chaque module une fine feuille de mousse compact , il parait que les modules peuvent très très légèrement gonflés ..et bien sur ensuite serrés entre elle


Jeunot:2 plaques d'alu de 4mm percées en haut et en bas avec 2 tiges filetées inox de 6mm, avec un cartonnage hydrofuge entre les cellules et ça le fait... Joseph·le 16 jan. 18:24
tikipat:c est donc bien de faire un léger entre module ...·le 16 jan. 18:41
Jeunot:je ne sais pas si c'est indispensable, mais c'est que je fais dans mes montages avec ce genre de cartonnage et je les relie avec un film qui rétrécit à la chaleur, le tout est plus propre et c'est souvent comme ça qu'on les voit et pour un faible cout... et ça permet de bien séparer chaque élément. fr.aliexpress.com[...]40.html - fr.aliexpress.com[...]40.html .·le 16 jan. 19:03
Jeunot:j'ai fait une connerie, j'ai oublié le film plastique rétractable pour le bloc des 4 batteries bien entendu. fr.aliexpress.com[...]05.html ·le 16 jan. 20:07
16 jan. 202216 jan. 2022
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Pour J Marc, le schéma Victron avec un relais cyrix ct qui régule la charge ou un relai bon marchés, commandé pour des surtension ou à l'inverse avec un relai cyrix load pour la sous-tension, voir les deux pour une sécurité supplémentaire en plus du BMS... Joseph


J-Marc:Je comprends le principe mais sur mon bateau, j'ai préféré mettre le prix sur un seul jeu de batteries robustes et fiables pour éviter tout répartiteur et toute électronique avec un microprocesseur sur le circuit électrique. Avec plusieurs batteries LiFeYPO4 en parallèle et un bon voltmètre au tableau électrique, il n'y a aucun risque de ne pas démarrer le moteur pour un équipage attentif un minimum.·le 17 jan. 13:10
BlackNav:un Cyrix LiCt pour charger avec l'alternateur, un battery protect pour éviter de détruire les batteries par une sous-tension et puis ça roule ! ·le 17 jan. 14:01
17 jan. 2022
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Je relance la question ci-dessus:
@ Magnésium (ou tout autre aviseur pertinent!): Il s'agit en effet de cellules individuelles Winston Thunder Sky. Je ne savais pas qu'il fallait les "garrotter", mais ce n'est pas un soucis: soit une boite en stratification, soit en contre plaqué avec sangles de maintien. Les solutions sont multiples. Le chargeur actuel est un Quick 25A, 3 phases, prévu soit pour batterie liquide ou gel. Pensez-vous qu'il convienne, et quel réglage adopter: gel ou liquide? Merci d'avance pour vos réponses!
Bonne semaine!


Chalkis:Le chargeur Quick n'étant pas prévu pour le lithium (tension de floating à 13,8v) il peut quand même être utilisé pour recharger les batteries (la tension de bulk/absorption "gel" de 14,2v convient) mais il faudra l'arrêter manuellement (le débrancher) en fin de charge (quand le courant chutera).·le 17 jan. 09:33
J-Marc:Pour des batteries WINSTON 12V, tous les chargeurs de batterie pour les différentes batteries au plomb conviennent car ces batteries supportent des charges pouvant monter à 15V et sont aussi conçues pour un floating à 13,8V. Après leur charge complète, elles finissent par débiter un tout petit peu pour descendre doucement à 13,8V et il n'y a alors plus aucun courant entre le chargeur et la batterie. Le chargeur ne couvre plus que la consommation électrique du bateau. La doc WINSTON montre que c'est vrai aussi pour les batteries faites avec des éléments WINSTON de 3,3V si le BMS est bien réglé.·le 17 jan. 13:09
17 jan. 2022
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@ Chalkis: merci pour ta réponse. Il y a un risque de décharge des lifepo4 en fin de charge?
Peut-on envisager de déconnecter électroniquement à ce moment là?


Chalkis:Le plus simple est de surveiller la tension et le courant (éventuellement avec une alarme, c'est ce que je fais) et d'utiliser un simple interrupteur pour arrêter le chargeur. Les batteries seront utilisées en cyclage mais pas en floating (ce qu'elles n'aiment pas).Une déconnexion "électronique" est possible via un relais qui couperait l'alimentation du chargeur. Ou encore un relais sur les câbles de charge commandé par un BMS (une des solutions proposées par Victron). Plus complexe à installer et gérer.·le 17 jan. 12:28
meretvent:Merci Chalkis. Pour info, j'ai envoyé la question au fabricant. Quand j'aurai la réponse, je vous la transmettrai.·le 17 jan. 12:35
17 jan. 2022
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Bonjour la France,
Meretvent pour le serrage, faire comme l'indique Rod Collins sur son site Marinehowto.com ou comme l'indique Jeunot mais avec six (6) tiges filetees de chaque cotes pour bien repartir la charge et comprimer les cellules. Les plaques de compression ne doivent pas bouger ou se deformer et si ce sont des cellules plastique, pas besoin de mettre un isolant.
Pour le battery management system eventuel, j'utilise celui de 123electric "123smartbms" qui est fiable mais demande une plaque de protection au dessus des connecteurs des cellules ou d'eviter de marcher dessus.
Est-ce que ce sera des cellules avec ou sans Yttrium ?

Avec yttrium :
Un chargeur pour gel ou liquide peut fonctionner si on ne depasse jamais la tension de charge maximum de 14.60 volt donc 3.65 volt par cellule en preferant avoir une tension normale de charge inferieur, on est sur que les batteries seront en bonne sante.
MAIS il faut absolument couper la charge des batteries ou cellules lithium lorsque le courant de charge diminue à 0.03C de la capacite de la batterie lithium.
Il faut aussi eviter de recharger les lithium a plus que 0.5C pour ne pas desequilibrer les cellules. La tension de fin de charge est importante mais le courant de fin de charge aussi.
On peut charger un pack 12 volt (4 cellules en serie) avec une tension assez basse par rapport a une batterie plomb, la seule indication visible de pleine charge sera la chute du courant de charge.
Lorsque le courant de charge diminue, c'est tres rapide car on arrive dans le coude superieur de charge et si on entre dans ce coude, on risque rapidement de surcharger les cellules. Un chargeur specifique ou un battery management system peut le faire mais je prefere utiliser d'abord le parametre du chargeur avant la securite du battery management system.
Si on a des courants de charge faible et des cellules parfaitement equilibrees au depart, on peut se passer du battery management system sur un bateau sauf si on a de gros consommateurs qui demandent beaucoup de courant de charge ou de decharge.


J-Marc:Merci Magnesium pour ton expérience. J'avais apprécié de lire que les Winston 12V étaient prévues pour remplacer les batteries de véhicules sans modification électrique. Par contre, je suis un peu surpris par tes dernières recommandations. Des essais des batteries Thunder Sky Winston par Thunder Sky et d'autres organismes montrent que la charge à courant constant jusqu'à 16V puis à tension constante jusqu'à ce que les batteries n'absorbent plus aucun courant n'affecte pas la durée de vie des batteries Winston. Les 12V Winston sont d'ailleurs bien spécifiées pour remplacer les batteries des véhicules sans modification électrique et fonctionner sans problème en floating. Cela fait plus de dix ans que mes batteries sont chargées à 14,3V puis passent en floating à 13,8V. Elles n'absorbent alors plus aucun courant et restent à 14,3V ou à 13,8V si le chargeur passe en floating et qu'il y a un peu de consommation sur le bateau pour faire redescendre les batteries à 13,8V. Je ne comprend pas ce que ça change pour les batteries d'être connectées au chargeur quand elles n'absorbent plus de courant ou d'être déconnectées en restant à la même tension. Il n'y a plus aucun courant dans les batteries dans les deux cas ...·le 17 jan. 13:37
Jeunot:Bonjour Magnesium, comme tu le soulignes moi je mets 4 tiges filetées contre 6 pour toi, mais en regardant tes batteries il me semble que ce sont des 300ah voir 400 ah et leurs dimensions pour les 300ah en winston, c'est 305x 363 mm contre 220x 174mm, même le poids est multiplié par 2, donc je pense que 2 tiges filetées font largement l'affaire pour les miennes et pour l'isolant c'est juste parce qu'elles sont en Alu recouvertes d'un film plastique, plus fragile. Pour le coup, même si on a des capacités identiques, on n'est pas du tout dans la même gamme de prix, en moyenne pour les miennes, 600 euros port inclus contre 1850 euros sans le port chez toi, soit plus de 3 fois le prix ou alors 960 ah avec mes batteries et 300 ah chez toi pour le même prix. Certains peuvent rouler en BMW haute gammes et d'autres préfèrent rouler en Dacia en dépensant 3 fois moins cher, tout en faisant le même trajet à la même vitesse. Même la charge a l'air plus simple avec les basiques si je comprends ce que tu écris, quoi que si tu mets un BMS le chargeur se coupera à la tension que tu auras déterminé pour ton parc de batteries, donc même là je reste un peu dubitatif. Pour le moment, je ne monte que ces batteries qui pour certains packs installées on déjà dépassé les 1000 cycles sans avoir bougé et sans jamais avoir eu aussi des problèmes de surchauffe non plus...·le 17 jan. 14:43
pascal_d:Bonjour Magnésium , bel assemblage! C'est un travail de pro!·le 18 jan. 21:11
matelot@19001:Ben oui : c'est Rod de marinehowto qui l'a fait, et il est un excellent professionnel 😁·le 18 jan. 21:33
magnesium:Exact, photo prise pour exemple sur le site de Rod Collins·le 22 jan. 12:00
17 jan. 2022
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@Chalkis, où as tu vu dans la doc Thunder Sky sur les batteries WINSTON qu'il était déconseillé de laisser les batteries en floating à 13,8V ?


Cédric 1983:Je confirme, le floating ne pose pas de problème, le courant étant quasi nul par définition.·le 17 jan. 13:22
Chalkis:Je n’ai pas lu la documentation que tu cites et n’en ai donc pas fait de commentaire. J’ai lu attentivement toute la documentation Victron (car c’est ce que j’ai installé) et ai donc suivi leurs recommandations. Mastervolt a les mêmes recommandations. Pour les autres, je ne sais pas et n’ai donc pas d’avis.·le 17 jan. 13:24
17 jan. 2022
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Pour mon alternateur, j’ai installé un relais sur la commande du régulateur, activation et désactivation par smartphone. Une alarme sur un BMV700 à 13,8 v m’informe que la batterie est chargée à 90/95% et j’arrête l’alternateur avec mon téléphone. Le relais est également piloté par un BMS (désactivation automatique) en cas de température excessive ou tension élevée sur une cellule. Une solution parmi d’autres pour éviter une tension élevée prolongée lors d’un long parcours au moteur.


pascal_d:Quel Bms utilisés tu?·le 18 jan. 21:13
17 jan. 2022
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@ Magnésium
_
Est-ce que ce sera des cellules avec ou sans Yttrium ?_ (voilà une nouvelle info pour moi! )
Qu'est ce que l'Yttrium?
Les cellules sont des Winston Thunder Sky ...

Le chargeur débite 14.4v max, donc c'est bon.
Il me faut trouver une solution pour arrêter la charge au floating ou changer de chargeur...

123smartbms: dis donc, pas donnés! Presque aussi cher que la batterie!

MAIS il faut absolument couper la charge des batteries ou cellules lithium lorsque le courant de charge diminue à 0.03C de la capacite de la batterie lithium.

Il faut aussi eviter de recharger les lithium a plus que 0.5C pour ne pas desequilibrer les cellules. La tension de fin de charge est importante mais le courant de fin de charge aussi.###

Que veulent dire ces chiffres: 0.03C, 0.5C?

Merci pour ta participation!


17 jan. 2022
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J ai créé un fil sur l’utilisation de deux batteries de 20 amp pour l annexe et je suis rassuré sur le fait que je pourrai entre passage à terre les brancher en // sur la batterie de service, le seul risque étant qu elles ne soient pas rechargées à bloc ?

En effet débat passionnant sur le fil installation, on peut envisager de brancher en // avec des PB elles mêmes chargées par un chargeur standard pour peu que la tension ne dépasse jamais 14.6

Lu aussi les commentaires sur le pauvre Mr Winston !😎😬et les méchants concurrents. Mes batteries ne sont pas du haut de gamme , je colle des photos


17 jan. 2022
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Photos, a


BlackNav:max discharge = 30A, ce qui sous 12V fait 360W. Sera-ce suffisant pour ton moteur d'annexe ? A moins que tu en aies 2 à mettre en parallèle ? ·le 17 jan. 14:04
J-Marc:C'est probablement un assemblage d'éléments cylindriques dont les liaisons entre éléments sont artisanales, ce qui explique la limitation du courant à 30A. Mais si une ou plusieurs liaisons lâchent, il y aura un risque de sérieux déséquilibre entre éléments en charge et décharge. 55°C max ... Il ne faudra pas les utiliser au soleil.·le 17 jan. 14:27
Little Wing:Merci Jean Marc 🙏 même si tu me casses un peu le moral 😬😪mais 250 € chez Victron contre 9955 degrés c’est énorme faudrait la laisser au soleil toute la journée !! la vu le poids on la remontera entre chaque utilisation, 30 Ampères me permettront un usage normal aux crans 3 et 4·le 17 jan. 19:17
Little Wing:Je pense que je vais frôler une heure d autonomie au moins 45 mns au cran 3 sur 5·le 17 jan. 19:18
Little Wing:D un autre côté si tu autorises 40 amp sur une batterie de 20, ça dure 20 mns 🙈😬·le 17 jan. 20:43
Little Wing:@marc j avais été surpris par ta remarque sur les 55 degrés pour la décharge de la batterie ce qui personnellement me paraît très élevé, chez Victron c 50 degrésLa batterie lithium fer phosphate 12,8V/20Ah de Victron Energy dispose d'un BMS directement intégré. Celui-ci la protège contre la sous-tension, la surtension et les surchauffes. Elle peut donc être installée dans tous les systèmes sans organe de sécurité supplémentaire.Grâce à sa technologie au lithium, vous disposerez d'une batterie offrant une efficacité inégalée avec une efficience de 92% et d'une robustesse sans faille grâce à sa large plage de température d'exploitation (-20°C/+50°C) et sa composition ne présentant aucun risque de sulfatation. ·le 18 jan. 09:01
Little Wing:Cela dit c sur qu une batterie qui coûte le double est de meilleure qualité de même que un x boat c mieux qu un bateau de grande série.Pour une batterie d annexe quelques semaines par an ça me paraît suffisant mais je regarderai tous les parametres·le 18 jan. 09:18
17 jan. 2022
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Oui Black nav question que je me suis posée trop tard

Bon j en ai deux de 20

Mais à position 3sur 5 ça devrait aller

Évidemment ça serait dommage de se priver du plein gaz aukazou


BlackNav:Sur le site de Décathlon, ils indiquent "55 lbs = 0.80 CV" à peu près. Or 0,8 CV = 590 W, soit Donc si tu mets tes 2 batteries en //, en te mettant à fond, tu seras à 80% de la puissance max qu'elles peuvent fournir. Ca passe ! :-)·le 17 jan. 14:18
Little Wing:Oups je fais souvent l erreur, c est 46 livres de poussée, pourquoi diable n utilisent ils pas les watts !!·le 17 jan. 14:25
Little Wing:Donc avec une seule batterie je suis à 360 watts possibles contre 472 théorique, sur qu en position 3 ça passe, je ferai des essais, sinon je regrette pas , manipuler 2 fois 2,2 kilos c mieux que 1 fois 4,4·le 17 jan. 14:35
17 jan. 2022
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On utilise C pour indiquer un courant équivalent au courant pour décharger ou charger la batterie en une heure.
Pour une 100Ah, C représente un courant de 100A.
Dans la doc thunder sky, on touve aussi C3 pour indiquer une charge à C/3 ou à 0,33C


17 jan. 2022
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J-Marc, oui, les Winston peuvent remplacer en 12 volt ou en cellules avec yttrium des batteries 12 volt de voiture, un ami en a une dans son truck.
Mais vous connaissez certainement le probleme majeur des forums, j'ai lu beaucoup ici avant d' ecrire parce que je n'ai plus l'habitude en francais, mais cest pareil sur cruiser forum, les membres pensent que toutes les chimies se ressemblent, pensent que toutes les lithium explosent, quelles se dechargent vite toute seules ou ont des tensions differentes des batteries plomb, ce qui est vrai, mais ils ne voient pas que les courbes de charge et de decharge ne sont pas du tout les memes, alors je prefere ecrire avec beaucoup de precautions et donner une tension plus faible pour la charge en sachant (experience personnelle assez longue) que la batterie sera chargee lorsque les amperes de la charge ne sont plus measurable ou presque par rapport a sa capacite.
C'est ce dernier point qui est tres important et montre la charge complete de la batterie plus que sa tension.

Il n'y a aucun probleme a charger une batterie Winston a 16.00 volt si on coupe la circuit de charge immediatement sans attendre comme sur une batterie plomb (floating state) et il faut que le floating state soit beaucoup plus bas pour que la batterie lithium ne charge pas plus, environ a 13.7-13.8 volt en verifiant que les amperes ne circulent plus vers la batterie.
C'est mieux IMHO avoir une batterie lithium chargee a 90% mais en bonne sante que de risquer une surcharge.
Le gros probleme peut venir du chargeur qui continue de charger si il n'est pas configure pour les lithium ou si on n'arrete pas la charge lorsque l'intensite de charge ne passe plus.
Et tout ca c'est pareil pour toutes les batteries LiFePO4.

meretvent, j'ai demande car on peut etre confus dans les descriptions des batteries lithium, mais quand on regarde les references des batteries et cellules chez Winston, on remarque la reference qui indique plusieurs choses :
Par exemple WB-LYP100AHA(A) ou WB-LYP100AHA(B)
WB = Winston Brand (marque Winston)
LY = LiFePO4 technology avec yttrium
P = carre ou rectangulaire
100AH = capacite en Amps/h
A = position des bornes
(A) ou (B) = cellule plus haute ou plus large

TOUTES les batteries lithium de Winston utilisent de l'yttrium. C'est la technologie se rapprochant le plus en tension des batteries plomb.

Le chargeur est bon, oui, il FAUT imperativement trouver une solution pour le couper en fin de charge ou le changer. Si il y a beaucoup de panneaux solaires, peut etre pas necessaire d'avoir le chargeur ou un plus petit chargeur, je ne connais pas votre utilisation du bateau.
Je charge parfois avec un chargeur de camion, mais je surveille avec une pince ampere metre.

Le BMS n'est PAS obligatoire avec des Winston sauf si on a des courants de charge et decharge tres importants. En dessous de 0.3C, aucun probleme. L'avantage d'un bon BMS est qu'il est fiable et permet de couper la fin de charge ET si la batterie descend trop bas en tension sans BMS, il faut penser que la premiere inattention peut commencer a tuer les batterie lorsqu'on est au moteur, et vu le prix des batteries et la duree de vie qu'elles peuvent atteindre sans perte de capacite, c'est dommage.
Mais dans ce cas il faut penser a un moyen ou relay pour couper la charge si on se sert du moteur et de l'alternateur pour charger.
Il n'y a pas de revendeur 123 ici, je l'ai fait importer, c'est encore plus cher (bloody Trump !).

C, c'est la capacite de la batterie ou de la cellule.
0.03C ou 0.5C, c'est la capacite (par exemple 100Ah) multiplie par le chiffre pour avoir les amperes maxi en fin de charge ou pendant la charge, donc 3 ou 50 amps.


Jeunot:Le BMS est conseillé pour toutes les lifepo4 car il gère les surcharges comme les sous-tensions, même chez "Winston" ainsi que l'équilibrage des cellules, surtout au prix ou elles coutent..·le 17 jan. 18:32
meretvent:La notice Winston le conseille aussi... Peut-être plus sage quand est n pas trop connaisseur?·le 17 jan. 18:45
Jeunot:Si tu veux rajouter des bretelles en plus de ton BMS, tu mets 2 relais avec commande sous tension -surtension par un module différé qui te donneras le voltage et l'ampérage et te donnant la possibilité d'effectuer les réglages que tu auras envi de faire, le tout pour un billet supplémentaire de 100 roros maxi ...·le 18 jan. 10:36
Patrick29:Merci Magnésium pour ces infos détaillées, je ne comprends pas le -1, je le ramène à 0 !·le 22 jan. 13:39
17 jan. 2022
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Puisque pas de floating sur les batteries Li, ça veut dire remplacer le chargeur de batteries s'il n'est pas prévu pour, le MPPT idem mais quid de l'alternateur ? Question d'un béotien ...


Jeunot:Ce sera le BMS qui s'occupera de couper les différentes charges en cas de surcharge ou de sous-tension d'autant plus que ce sera toi qui donnera le voltage maxi et le mini que tu souhaiteras mettre via ton téléphone ou de ta tablette, voir même à l'aide d'un pc pour certain BMS·le 17 jan. 18:29
fritz the cat:sur mon moteur hdi je ne peux pas couper la charge de l'alternateur, l'injection consomme 25a mais le bms coupe la charge a 14.5v ,je le vois sur l'ampéremètre et il passe tout de suite en floating j'ai un régul mastervolt en trois phases dessus .alain·le 17 jan. 20:39
17 jan. 2022
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Merci encore J-Marc, Magnésium et Jeunot.
Vos réponses éclairent les précédentes questions. Mais en amènent d'autres!!!
1) Comme le dit Jeff (et il n'est pas tout seul), comment faire pour couper la charge de l'alternateur? Je ne vois rien d'autre que d'intervenir sur le régulateur, c'est à dire à l'intérieur de celui ci!

2) avec les batteries plomb, il est assez simple de déduire la charge restante grâce à un voltmètre. Quid des Lifepo4

Les Winston en vue sont: WB-LYP---AHA.

Bonne soirée


17 jan. 202217 jan. 2022
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Avec les batteries Winston LiFeYPO4, le floating ne pose pas de problème si on le fait comme pour les batteries au plomb, soit entre 13,6V et 14V. Il n'y donc pas de problème problème avec les chargeurs de batterie qui ont une tension de floating de 13,6 à 13,8V une fois la charge temporisée à 14,3V terminée. Il en est de même avec les alternateurs habituels qui fournissent normalement 14V maxi. Avec ces alternateurs, une fois les batteries complètement chargées, la tension reste à 14V et plus aucun courant n'est absorbé par les batteries Winston LiFeYPO4. Si le moteur continue à tourner au delà de la charge complète, plus aucun courant n'est absorbé par la batterie LiFeYPO4. L'alternateur fournit alors seulement l'intensité que le bateau consomme. Dans tous les cas, on reste largement dans la plage d'utilisation normale des batteries Winston LiFeYPO4.

Pour ce qui concerne le risque de surtension à cause d'un alternateur normal, c'est impossible car le régulateur est conçu pour fournir 14V maxi, sauf si c'est un alternateur avec un régulateur spécial pour augmenter la charge comme ceux vendus par Mastervolt ou Sterling. J'ai pu vérifier à deux reprises qu'un régulateur à microprocesseur Sterling, tombé en panne, a fait monter la tension des batteries à près de 16V. Heureusement, le régulateur Sterling fonctionne sans déposer le régulateur intégré à l'alternateur. Pour retrouver un fonctionnement normal de l'alternateur, il suffit d'enlever le fusible à l'intérieur du régulateur Sterling.


Patrick29:+1 Jean Marc, tu étais à -2 ! J' ai un régulateur AR12 Sterling. Réglé sur batteries ouvertes, il régule à 14,8 volts, mais de temps en temps (non prévisible) il monte à 15,6 V pendant 40 minutes ce qui assure la charge d'égalisation des batteries ouvertes. Cela ne se produit pas avec le réglage batteries AGM à 14,6 V (Pas essayé celui pour gel à 14,4V). Quand l'AR12 passe en floating, c'est la tension de floating du régulateur de l' alternateur qui prévaut. 13,8 à 14,5 V selon le modèle, facile à changer et pas cher chez les chinois. Je vais remettre le régulateur 13,8V, je remplace des batteries à plaques tubulaires qui ont 12 ans.·le 22 jan. 13:57
17 jan. 2022
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Vous pouvez couper la charge de l'alternateur par la borne excitation.
Il faut donc trouver un appareil commande par la tension sur les batteries qui peut diminuer doucement cette excitation a zero pour eviter un surtension (spike) lorsqu'on coupe brutalement l'alimentation d'une bobine.

Est-ce que vous garderez toujours une batterie au plomb pour demarrer le moteur ?
Si oui, dans ce cas, c'est beaucoup plus simple car si on coupe la charge de la batterie lithium il y a toujours la batterie plomb en parallel. Il suffit d'un isolateur comme l'Argofet par exemple ou un cyrix li-ct.


meretvent:Oui, je garde la batterie moteur par sécurité.·le 18 jan. 18:26
17 jan. 2022
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Honnêtement, vos trucs de couper l'alternateur c'est complétement ouf, sur les bagnoles l'alternateur se coupe quand la batterie est chargée à bloc, 14v maxi, les lithium lifepo4 encaissent 14.6, bien haut delà de ce que produit l'alternateur et les bagnoles tournent toujours, on change rarement d'alternateur.
J'ai déjà fait plusieurs packs 12 v et 24 volt voir bien plus et l'alternateur n'a jamais été un problème surtout si il recharge une plomb, et le BMS fait son boulot, il coupe la charge de la lithium en cas de sur charge, comme en sous tension. Les batteries lifepo4 sont extrêmement fiables, bien plus que les plombs, même les bon marché contrairement à la légende, elles ont une durées de vie de 4, voir 5-6 fois celles des plombs.
Vous croyez être en sécurité parce que vous dépensez 4 fois le prix avec des "winston" alors que si jamais vous vous gourez dans le réglage du BMS, vous perdrez vos batterie aussi vite que si vous avez des plombs ou des basiques. Les lithiums Lifepo4 ne supportent pas la surtension comme la sous tension, si vous respectez ces deux limites, elles dureront plus longtemps , mais encore faut-il faire simple et cohérent, comme le disent tous les revendeurs et fabriquants....


tikipat:Quel mesure en sous tension et sur tension mets tu avec le BMS ? ·le 17 jan. 22:11
Jeunot:je mets la sous-tension à 11v et sa reprise à 11.5v et pour la surtension je coupe à 14.4v et sa reprise à 14v. De toute façon à 11 v on est limite de la coupure, alors ça permet de ne pas risquer d'abimer les batteries et 14.4v c'est pareil, il faut faire attention, les anciens appareil de nav ont du mal à encaisser plus de 13.5v et en plus on est pratiquement au bout de la charge maxi, donc ça laisse 0.2v de sécurité enfin, ces réglages se font avec le BMS bien entendu ou alors avec des relais si ceux là sont connectés à un écran de contrôle donnant des ordres, genre " fr.aliexpress.com[...]59.html " qui commande ce genre relais en basse et sur tension pour un prix raisonnable par rapport aux cyrix ct et load " fr.aliexpress.com[...]54.html ·le 18 jan. 10:21
17 jan. 2022
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Voilà 3 réponses identiques, ou proches, concernant la tranquillité qu'on peut avoir avec la charge des lifepo4 par alternateur traditionnel et chargeur.
L'autre point: comment connaître le niveau de charge de ces batteries ? Via le voltage ? Dans ce cas, quelle est la tension sous laquelle il ne faut pas descendre ?


18 jan. 2022
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Bonjour Mer et vent,
Regarde l'extrait de la notice des batteries Winston attaché. La tension chute assez vite à partir de 12V et à cette tension, mis à part quand il fait très froid, on a déjà dépassé 90% de décharge. Je n'ai jamais descendu la tension de mes batteries en dessous de 12V. Mais c'est assez facile car la capacité n'évolue pas dans le temps contrairement aux batteries au plomb. C'est comme si on avait toujours des batteries neuves. Avec peu de consommation électrique, on est très longtemps au-dessus de 13V.

Par temps très froid, on voit que la tension est plus basse et qu'on peut descendre jusqu'à 11V.

Les courbes montrent qu'avec des conditions d'utilisation plus favorable que les conditions de l'essai de capacité nominal normalisé, on peut largement tirer plus de 100% de la capacité nominale.

Les conditions favorables pour une décharge maximale sont :
- Recharge avec batteries plus froides que lors de l'essai de capacité nominale (20°C)
- Décharges avec batteries plus chaudes que lors de l'essai de capacité nominale (20°C) mais en respectant la température maximale prescrite
- Courant plus faible que durant l'essai de capacité nominale tant en charge (0,3C) qu'en décharge (0,3C)



meretvent:@ J-Marc: il y a à bord un contrôleur de batterie assez rudimentaire, il donne les infos tension, consommation immédiate et totale, mais pas d'alarme. Peut-être devrai-je ajouter un appareil plus perfectionné, avec un buzzer réglable, et l'interfacer avec un système Arduino (par exemple) qui automatiserait le chargeur de bord et peut-être l'alternateur? En attendant, ce sera de l'observation et interventions manuelles!·le 18 jan. 18:38
J-Marc:Un contrôleur de batteries peut effectivement être utile pour certains. J'aime cependant avoir toujours un voltmètre au tableau pour garder un oeil. ·le 19 jan. 11:15
18 jan. 2022
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Pour le BMS , le Dolly chez Aliexpress parait complet ?


dav1104:tu veux dire le daly? celui rouge·le 18 jan. 19:34
tikipat:oui Daly , désolé d avoir mis Dolly ·le 18 jan. 19:46
dav1104:Un vieux phantasme ! ;-} ·le 18 jan. 21:38
tikipat:Mdr ·le 18 jan. 22:10
18 jan. 2022
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Reçu une réponse de la société Quick:

Le chargeur peut fonctionner avec des batteries Lifepo4, faire attention à ce que la charge ne dépasse pas la tension max de la batterie. Donc pas de problème: électrolyte liquide max 14.1, gel max 14.4.

D'autre part, s'il y a d'autres batteries d'un autre type en charge également, il faut tenir compte de celle là pour le réglage du chargeur. Il y a en effet la batterie moteur, une batterie à électrolyte liquide. Donc charge maxi: 14.1.

La Lifepo4 pourrait seulement ne pas être totalement chargée. AMHA....


18 jan. 2022
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Bonjour,

Le chargeur peut fonctionner avec des batteries Lifepo4
Oui, mais il faut le couper en fin de charge des lithium car sa tension float doit être trop haute et non reglable.

"La Lifepo4 pourrait seulement ne pas être totalement chargée. AMHA...."

Il me semble que vous n'avez pas lu la documentation donnee par J-Marc qui concerne les courbes de charge et decharge des batteries lithium.
A 3.5 volt, elle est chargee si il n'y a plus de courant qui passe ou tres peu, il suffit simplement de laisser le temps de charge et de couper lorsque l'intensite de charge diminue.

Je comprends mieux pourquoi on pense toujours que les battery lithium LiFePO4 sont compliquee et que les utilisateurs les ruine.


Jeunot:Pourtant, un Bms s'occupe du boulot, ça coute 120 roros pour un Dally comme parle Tikipat par rapport au 1700 roros des batteries "winston", c'est pas vraiment ruinant je trouve 😎😬 ( j'ai copié les smileys plus haut, jamais capté comment ça marche...). avec un peu de bon sens on ne ruine pas les batteries, faut juste suivre une fois au départ suivre quelques règles de bon sens et aprés, ça roule, même pas besoins de regarder les niveaux d'eau... 😬·le 18 jan. 23:51
matelot@19001:@Jeunot : BlackNav te racontera peut-être comment il a grillé un parc de lifepo4 suite à défaillance d’un BMS chinois 😣 Et il n'est pas le seul dans ce cas. Quelqu'un d'autre plus haut a raconté comment il avait reçu un premier bms Daly qui ne fonctionnait pas avant d'en recevoir un deuxième qui semblait fonctionner. ·le 19 jan. 00:13
Jeunot:Moi, je n'ai jamais eu ce problème et pourtant j'en ai posé un paquet de BMS et pas toujours du Daly, qui d'ailleurs, je pensais qu'ils étaient "Japonnais", mais peu importe, il s'en vend des milliers, et comme tout, il peut y avoir des défaut, mais les batteries "Winston", c'est bien Chinois et Victron, soit disant européen, ce ne serait il pas Indien... Personne n'est à l'abri d'un problème de fiabilité ou voir d'un défaut de montage,.Combien ont monté leur BMS l'entrée en négatif la sortie en positif...Mais comme je le disais plus haut je mets systématiquement des relais pour la surtensions et la sous-tension et les deux commandés par un écran déporté, le tout pour moins de 100 roros, mais bon, tout le monde sait que l'erreur n'est jamais humaine c'est pour ça que je mets aussi des bretelles 😎·le 19 jan. 00:26
matelot@19001:C'est sur quel type d'installation de tu as installé "un paquet de BMS" ? Des bateaux ?·le 19 jan. 00:43
matelot@19001:Le problème n'est pas que ce soit chinois, japonais, indien ou européen. C'est plutôt la qualité de conception, la qualité de fabrication et le contrôle en bout de chaîne. Et éventuellement pour ce qui est des batteries qu'on ne te refourgue pas des rebuts ou des pièces usagées qui auraient dû aller au recyclage.·le 19 jan. 00:49
BlackNav:Je confirme, mon premier pack lithium à grillé car le bms de protection n’a pas fonctionné : les batteries sont descendues en-dessous de leur valeur limite. C’était un pack acheté en 2015 chez des chinois en direct. Marque O’Cell. J’ai compris après que c’était une mauvaise copie du système américain Valence.·le 21 jan. 10:43
tikipat:Bah si le BMS a grillé , tu peux pas dire que les batteries chinoise sont mauvaise ·le 21 jan. 12:34
18 jan. 2022
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Le tableau reflète une situation enregistrée dans un atelier sans doute très performant, je n'ai pas d'appareil de mesure aussi fiable. La fin de charge n'y est pas très précise,entre 3,4v et 3,7v pour 100%, par cellule selon l'abaque, soit entre 13,6v et 14,8 pour la batterie. Toujours selon ce tableau, il me semble difficile de voir quel est le niveau de charge entre 50 et 100%. Il faut sans doute un appareil particulier prévu pour cet usage. Vôtre avis m'intéresse !


meretvent:Voici un fil qui correspond à l'idée de gestion de la recharge et arrêt de charge:www.hisse-et-oh.com[...]ammable ·le 19 jan. 06:54
19 jan. 2022
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Matelot, comme ça a l'air de intéresser, je vais me dévoiler un rien niveau boulot.
Je fais des montages pour des installations solaires sur les quelles on met aussi des BMS et j'ai déjà monté une bonne 15 énes de pack 12v, 24 v pour des bateaux et maintenant même certains pêcheurs s'y intéressent, 48 volts (en valises étanches) pour certains moteurs électriques d'annexes et pour l'instant je n'ai pas encore eu à déplorer aucune défaillance de BMS Daly ou autres depuis 5 ans, comme de batteries lifepo4 grade A, les bleus, petit bloc, bon marché comme indiqué plus haut et pour que ce soit attractif, je travaille souvent avec Aliexpress, mais je pose aussi des winston et du cyrix , la Rolls Royces du lithium lifepo4.
Peut-être que j'ai beaucoup de chance, que l'on ne m'a jamais refilé de rebus ou de pièces usagées, si ça se trouve j'ai un St Christophe comme pour les voitures...
Faut être sérieux, les rebus c'est dans le boncoin que tu les trouves ou en solderies..
Pour faire simple, tu fais ce que tu veux, tu peux acheter le top du top, c'est pas pour ça que tu seras à l'abri d'un problème. Moi, me concernant, pour tous les rafiots, je laisse toujours une batterie de démarrage pour l'alternateur , j'y greffe un relai pour la surtension et un autre pour la sous-tension et son moniteur de contrôle ajustable en plus du BMS que j'impose, sinon je ne les monte pas.
C'est simple, efficace et bon marché, mais libre à chacun d'aller voir Victron ou Winston si ils pensent être mieux lotis , de toute façon je suis assuré et pour l'instant je n'ai pas eu de soucis et d'ailleurs je commence même à monter des Titanate, c'est le prix des Winston mais pour une duré de vie de 4 fois celles des Winston pour le même prix, mais c'est du basique dans son domaine aussi, donc à fuir pour beaucoup....
J'arrête là, il y a trop de grands professionnels qui savent mieux que tout le monde avec des arguments béton, donc je vous laisse en bonne compagnie et rassuré surtout..


tikipat:Jeunot , as tu vu mes MP ? ·le 19 jan. 08:15
19 jan. 202219 jan. 2022
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Bon ben tu nous mettras des photos. Je me demande comment tu fais sur un bateau avec des titanates, vu leur courbe de tension ce doit être un peu compliqué.
Tu penses qu'on ne refourgue pas de rebuts sur aliexpress, va donc voir sur ce forum où il y a beaucoup de retours d'expérience sur le sujet : diysolarforum.com[...]/page-2
(c'est en anglais).
Et sur l'autre fil en cours tu nous donnais un lien vers un vendeur d'aliexpress, Shop912624673 Store, du type le plus foireux qui soit : www.hisse-et-oh.com[...]it-prix . C'est étonnant pour quelqu'un de ton expérience ...
Sinon ne t'en fais pas pour moi, ça fait plus de 6 ans que je vis et que je voyage sur mon bateau avec des batteries Winston, et l'année dernière j'ai supprimé les batteries plomb et je n'ai plus que du LiFePO4 (avec une pincée d'yttrium).


Jeunot:Matelot tu parles de rebus ou de type foireux sur Aliexpress, tu peux même le dire sur Ebay, partout tu auras ce genre de problème à la différence que sur aliexpress tu as 90 jours pour ton matos et si tu ne reçois pas celui-ci avant la date tu es rembourser et concernant les revendeurs, certain revendent de tout quand il ont eux-même des occasions et là, tu n'auras pas de rebus mais des invendus sont toujours neuf mais t'es pas obligé de passer par les moins cher non plus, la moyenne de prix pour des 320 ah est environ 600 euros livraison comprise mais en cherchant c'est moins cher. et les titanates ont été monté sur une goélette de 25m en 24 v à la Rochelle il y a déjà 8 mois et elle a déjà traversée mais là ou tu as raison c'est que c'est plus compliqué car en volume c'est plus cellules et pour le reste tu n'en sauras pas plus ce ce sujet.Et te concernant tu as bien fait et jamais je critiquerais ceux qui ont eu l’audace d'y passer à l'époque car ça coutaient un bras, que ce soit en Winston ou d'autres peu nombreuses à l'époque. Mais comme toujours ici on déforme ou interprète à sa façon ce qu'on a envie d'entendre , je dis seulement qu'aujourd'hui pour 700 euros yu as un pack lifepo 4 de 320 ah, voir 420 maintenant pour un prix raisonnable de 750 euro avec BMS en ceinture et relais basse et haute tension soit trois fois le prix des tiennes aujourd'hui, mais je sais surtout que tu ne reconnaitra jamais ça alors pour le coup, là j'arrête, ça me prend la tête de discuter avec des portes fermées.Je sui sûr que tes batteries feront 1 million de cycles, parce qu'en fait on ne parle pas de temps mais de cycles, 2000 pour les tiennes si elle ont 6 ans et 4500 pour les nouvelles les winston ou les basiques . Bonne journée, Joseph, byes....·le 19 jan. 09:17
Equipage:Un peu de calme svp, l'agressivité n'apporte rien au débat!·le 19 jan. 11:44
yvesbtz:Ne te fatigue pas jeunot ! Le retraité matelot excecre le BMS sur les batteries lifepo4 et accessoirement AliEpress...·le 19 jan. 18:10
tikipat:qq qui a souvent écris ici et après qq années avec des batteries lithium de chez Aliexpress , et un tour du monde après , aucun souci .. ·le 19 jan. 18:47
matelot@19001:Tikipat, si c'est la personne à laquelle je pense (catamaran) il n'a pas acheté ses batteries chinoises chez Aliexpress mais chez GWL à Prague.·le 21 jan. 11:42
19 jan. 2022
0

Les miennes ( les bleux de chez Ali. ) d après le tracking sont arrivées en France ... je vous dirais


matelot@19001:Tikipat c'est bizarre mais la page de ton lien du 2 janvier a disparu, je suppose que c'est là que tu as commandé tes batteries. J'espère que tu recevras bien ta commande, tiens-nous au courant.·le 20 jan. 01:05
tikipat:d après les infos de chez Alie ( tj très bien fait ) le colis est en douane ·le 20 jan. 08:19
Tobacco:Tikipat, je t'ai mis un mp. =)·le 25 jan. 17:31
matelot@19001:Alors Tikipat, tu as reçu quelque chose ?·le 25 jan. 18:46
tikipat:c est indiqué ce soir que c est arrivé au bureau de poste , on verra ·le 25 jan. 19:05
matelot@19001:Tu les as bien reçues ? Le suspense est insoutenable 😬·le 29 jan. 01:58
tikipat:ça va faire plaisir a beaucoup , non , je vais me faire rembourser et commander a un autre ... ·le 29 jan. 08:29
red sky:Il ne faut pas se fier au tracking Ali qui est optimiste, situe les paquet chez vous alors qu'ils viennent juste d'atterrir en Hongrie(vécu). Il faut les trackers multi plateforme.·le 29 jan. 09:35
Tobacco:J’ai aussi tenté le coup, statu quo.·le 29 jan. 09:53
red sky:quel est le numéro de suivi ?·le 29 jan. 09:56
red sky:a quitté la Chine et a passé la douane, ce n'est pas désespéré.·le 29 jan. 10:02
Tobacco:Wait n see…·le 29 jan. 10:03
red sky:si vous avez dépassé la date limite de livraison, ouvrez un litige, Ali vous remboursera.·le 29 jan. 10:04
19 jan. 2022
0

J'imagine que l'équipage parlait de moi. C'est vrai que je suis pénible, surtout sur la connerie que je rencontre. Mais bon, je reconnais que je suis excessif et apparemment le seul ici, dans ce forum.
Ici, ce n'est pas le bon sens qui prime, mais la correction, bien proprée et dans le sens du vent.
Donc ma place n'est plus nécessaire ici, alors, merci à ceux qui m'ont suivi et bonne mer bon vent et les autres, je vous e......, Joseph, Byes


Peuwi:embrace ? ♥·le 19 jan. 23:19
20 jan. 202220 jan. 2022
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Jeunot c'est marrant mais quand on lit ta contribution du 16 janvier ici :
www.hisse-et-oh.com[...]it-prix
où tu sembles découvrir le truc et te référer à des lectures très très basiques
et qu'on compare à tes écrits ci-dessus où tu racontes ta grande expérience sur le sujet,
on peut se demander si c'est bien la même personne qui écrit trois jours plus tard.
Mais bon c'est pas grave, bon vent et à bientôt sous un nouveau pseudo j'imagine 😇


20 jan. 2022
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Si nous revenions au sujet qui m'est très intéressant.
La dernière question était comment être certain de l'état de charge des batteries sur base d'un voltmètre.


20 jan. 202220 jan. 2022
1

Tu ne peux pas. La courbe est tellement plate que la tension ne varie qu’aux extrémités de la courbe : quand la batterie est quasi chargée ou quasi déchargée. L’avantage de ton BMS c’est qu’il jouera le rôle de shunt et te donnera donc la capacité restante (en Ah et en %).
L’utilisation d’un voltmètre comme avec le plomb n’est plus possible pour déterminer la charge (exacte) du lithium. En étant à 13.2V par exemple tes batteries peuvent être entre 30% et 70%.


20 jan. 2022
0

BMS pour vous donc.


20 jan. 2022
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Oui, ou un contrôleur de batterie relié à un shunt qui mesure le courant entrant et sortant de la batterie. Il peut alors afficher un % de charge. Le BMV 712 de Victron est un exemple parmi d'autres.


20 jan. 2022
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Valable pour les lifepo4 ?


20 jan. 202220 jan. 2022
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Un voltmètre et un ampèremètre précis au tableau suffisent.
J'ai mis plus haut le lien avec les courbes et c'est facile de savoir où on en est.
L'avantage du voltmètre est que c'est simple à utiliser. Il suffit de s'imposer de ne pas faire descendre les batteries sous 12V (90% de décharge), sauf par température vraiment très froide où on peut laisser les batteries en décharge jusqu'à 11V.

Sinon un contrôleur fonctionnera, mais la capacité absorbée ou restituée des LiFePO4 variant pas mal avec la température, il y a un risque d'avoir un décalage de 10 à 30% de la capacité, ce qui peut induire en erreur. En prenant l'habitude de surveiller la tension, il y a moins de risque de commettre une erreur.


BlackNav:Sur quelle plage de température ?·le 21 jan. 10:50
21 jan. 2022
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Pas de Bms pour moi. Si t’es cellules sont bien équilibrées à l’assemblage et si tu ne tires pas de forts courants type 2C, alors, de ce que j’ai lu, c’est inutile.
Pour ma part, je n’ai qu’une 12V 90Ah Winston je crois (elle est jaune). J’en mettrai une seconde en // si besoin de plus d’énergie.
Elle est protégée par un Victron protect et je mesure la charge avec un coulomb counting d’Ali.
No problemo.


21 jan. 2022
0

@ J-Marc: tes différentes interventions et mes lectures permettent de voir plus clair. Ta façon de faire est essentiellement de l'observation : voltmètre, ampèremètre, température.
Je résume :
- charge dès 12V.
- arrêt de charge à 14.1V
- vérification régulière de la tension de chaque cellule, histoire de vérifier l'évolution des écarts, max 0,1V.
- charge maxi de 0,3C, soit pour ma future batterie 60A. Pas de soucis, mes systèmes de charge sont:
- chargeur 25A
Alternateur 90A max, au régime traditionnel de fonctionnement du moteur, il ne doit pas débiter plus des 60A
- Panneau solaire 200W, donc max 17A
- hydro-generateur max 35A..
Tout est OK pour toi ?
Reste à savoir comment équilibrer les cellules si nécessaire...


BlackNav:Et vous allez regarder votre voltmètre tout le temps que dire la charge et à chaque charge ? Idem pour la décharge ? ·le 22 jan. 12:20
meretvent:C'est pareil avec la batterie actuelle... ·le 22 jan. 16:18
BlackNav:Bon courage ! Mais quel intérêt ?!?·le 22 jan. 20:16
22 jan. 2022
1

Bonjour,
IMHO, vu ces parametres, les cellules ou batteries seront utilisees en dessous de la possibilite maximum, donc ils devrait suffire de les equilibrer par le haut (top balancing) avant le montage et l'assemblage definitif, et si le cablage est de la meme longueur pour les cables de charge, il n'y aura pas de desequilibre entre cellules.
A controler tous les six mois, un an. On est jamais a l'abri d'une cellule moins bonne surtout si elles ne sont pas de marque connu ou reputee dans le cas des cellules de petite qualite achete en fonction du prix et non de la qualite.


matelot@19001:Contrôler tous les 6 mois à un an c'est ce que je fais également.·le 22 jan. 16:38
22 jan. 2022
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@ Magnésium : top balancing ???? En français svp 😂😂😂
Je pensais à une solution adaptée à mon matos. Relever les tensions des différentes cellules et prendre la plus basse en référence. Ensuite, l'une après l'autre, baisser les tensions jusqu'à celle de référence, via des résistances, ou autre consommateur. Une fois équilibrée, charger la batterie. Qu'en pensez vous ?


matelot@19001:merevent, ta solution ne fonctionne pas : les écarts de tension se creusent quand on approche de la pleine charge, c'est donc à la pleine charge qu'on peut équilibrer. Top balancing = équilibrage par le haut. Le plus simple est de charger chaque élément avec un chargeur automatique (même un petit chargeur genre Imax B6 5 ampères peut faire l'affaire à moindre coût, mais c'est long), et ensuite relier tous les éléments en parallèle ( il faut donc avoir assez de barrettes soit 6 pour une batterie 12 V) et laisser quelques jours car le courant d'échange entre cellules est faible. Ensuite on met en série, on remet en charge avec un chargeur 12 V et on vérifie l'équilibrage.·le 22 jan. 16:36
22 jan. 2022
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Top balancing = equilibrage par le haut.

Il serait temps, sans vous obliger ni etre desagreable, de mieux comprendre la technologie lithium et surtout de bien lire les courbes donnees par les (bon) constructeurs de lithium, sinon vous vous exposez (vous et d'autres utilisateurs qui veux aller vite) a quelques soucis. Elles donnent des informations precieuse.

Je faisais ca pour les battery plomb cylindriques aussi, il faut faire pareil avec le lithium.
Il faut imperativement equilibrer les cellules a la reception.
- les inspecter soigneusement
- les noter, N°1, N°2, N°3, etc.
- mesurer la tension de chaque cellule a deux ou trois chiffres apres le point, donc 3.107 par exemple et le noter sur une feuille ou un cahier
- enlever bague ou bijou ou montre avec un bracelet metal et utiliser des outils bien isoles sur le manche pour eviter un court circuit si on les fait tomber sur les bornes (Murphy's law).
- mettre chaque cellule en parallel avec les autres et les mettre en charge avec un chargeur LiFePO4 de 3.7 volt en opposant les alimentations par rapport au chargeur, donc une borne positive au fil positif juste tout pres du chargeur et la borne negative de la derniere cellule la plus loin du chargeur au fil negative pour eviter des problemes de resistance des cables.
-(*)
- charger le temps qu'il faut en respectant les parametres de la cellule et du chargeur jusqu'a avoir un courant de charge nul ou le chargeur qui s'eteint tout seul. Ca peut etre tres long en fonction de l'etat de charge des cellules et de la capacite des cellules, ce n'est pas grave.
Laisser reposer les cellules 4 heure minimum ou plus apres avoir tout debranche et prendre la tension de chaque cellule pour la noter et voir les variation de tension possible.
- si necessaire, refaire la fin de charge pour avoir si possible les meme tension.
- assembler les cellules en serie comme ca doit etre et installer a l'endroit prevu. Serrer a un couple de .9Nm pour des vis de 6mm ou de 20Nm pour des vis de 8mm. Utiliser des barres en cuivre isolee et proprement nettoyees et poncees (sanding block ?) avec une forme de U pour eviter l'arrachement des bornes en cas de gonflement.
- installer les appareils de mesure et les parametrer

(*) la methode de monsieur matelot@19001 est aussi valable, je ne sais pas si on gagne du temps. Le Imax B6 est un excellent chargeur unitaire.


tikipat:si tu mets les modules en parallèle , sans charger chaque module avant , ça s équilibre pas d elle même ? ·le 22 jan. 20:53
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Si on met les cellules en parallel sans les charger, elle ne s'equilibreront pas bien du tout car il faut equilibrer dynamiquement avec la tension et le courant.

Sur les courbes donnes par J.Marc au dessus et que je donne encore car c'est pas clair de chercher dans le fil du forum, on voit que la tension mesuree sur la cellule est quasi toujours la meme de 20%SOC a 80-90%SOC, alors comment equilibrer deux cellules qui ont la meme tension mais pas la meme energy dans la cellule ? Impossible.

Il faut donc charger les cellules soit separement avec un chargeur special, soit ensemble avec un chargeur qui mesure l'energy qui entre dans les cellules et arrete quand il n'y a plus de courant qui passe.

Pour parler autrement, si quatre cellules ont la meme tension apparente mais pas la meme charge et qu'on les assemble en serie sans rien faire, les electrons ne vont pas aller d'une cellule dans une autre par magie car c'est la tension qui fait bouger les electrons d'une cellule dans une autre. Il n'y a pas d'équilibrage possible.

Il faut donc alimenter les cellules avec une tension qui sera limitee par le chargeur et un courant et mesurer le courant qui passe dans les 4 cellules en parallel. Lorsqu'on a plus de courant qui passe (courant = 0), c'est OK, elles sont chargees pareil.
L'ideal c'est d'utiliser un chargeur programmable en tension et en ampere et de charger toute les cellules assemblees en parallel a une tension de 3.45 volt et d'attendre que le courant soit nul (0). Ca peut etre tres long suivant la capacite des cellules et il ne faut pas depasser de 80% la capacite du chargeur en ampere si on peut le regler car les lithium prendront tout l'intensite qu'on donne sans limite.
Apres, on debranche le chargeur, on regle le chargeur a la tension de 3.65 volt a vide et on branche le chargeur. La tension monte vite et les amperes va baisser doucement. Quand il est nul, les cellules sont equilibrees.
On debranche le chargeur et on attend une heure, on mesure la tension et si elle a baisse, on recommence à charger a 3.65 volt jusqu'a zero ampere.
Les cellules seront parfaitement a l'equilibre et prete a l'usage pendant longtemps. Environ tout les six mois ou un an, verifier la tension au millieme de volt (0.001 volt) et noter la difference, si une difference de moins de 0.025 volt par cellule, c'est presque parfait.
Il ne faut pas laisser des cellules lithium completement chargee a 100% car elles se detruise plus vite.
Il faut ensuite les assembler en serie et les decharger en mesurant le courant pour essayer de les stocker a 50-60 % de charge en attendant de les mettre en service sur le bateau car les lithium prefere rester en attente a 50% de SOC.

Il y a une explication tres simple avec un dessin pour expliquer ici:
en.wikipedia.org[...]lancing

Un bon voltmetre et un bon thermometre IR est un gros plus car il faut eviter les resistance sur les bornes, les cablage ou les contact a vis qui vont faire des difference de charge entre les cellules qui vont augmenter avec le temps et tuer les cellules, mais c'est pareil pour les batterie plomb a cellule 2 volt.



J-Marc:Bonjour Magnesium. Tout d'abord, je ne me suis pas permis de mettre un -1 car ce que tu écris est intéressant. Mais dans ta première phrase, n'as tu pas écrit "parallèle" à la place de "série" car la mise en parallèle d'éléments de batterie ne pose aucun problème d'équilibrage à ma connaissance. De plus, toute ce que tu as écrit semble plutôt concerner le montage d'éléments en séries.·le 24 jan. 19:23
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Bonjour J.Marc.
Ah, il y a des notes, interessant mais curieux, c'est du facebook-like ?

tikipat:si tu mets les modules en parallèle , sans charger chaque module avant , ça s équilibre pas d elle même ? ·le 22 jan. 20:53

J'ai pense qu'il demandait a mettre les cellules en parallel SANS les charger, de facon a se qu'elles s'equilibre toute seul, ce qui n'est pas possible.

Lors de la premiere charge des cellules, j'ai connecte toutes mes cellules en parallel pour les charger activement avec un chargeur LiFePO4 comme le preconise Winston. J'ai augmente la tension progressivement a la fin de chaque charge en tension pour etre sur de l'equilibre et je n'ai pas depasse 4.2 volt comme Winston demande. Je crois que Rod fait la meme chose sur son site, il faudrait que je regarde, j'ai oublie.
Edit : I've checked, please, read Cell matching and Balancing Palallel cells

Mon installation est off-grid, pas sur un bateau, peut etre different d'usage d'un bateau?
Apres, j'ai assemble toutes les cellules en parallel et serie pour faire mon bank.

Vous disez que "De plus, toute ce que tu as écrit semble plutôt concerner le montage d'elements en series", oui, car si on prend des cellules pour faire une house bank, il faut bien les mettre en serie pour avoir 12 volt ou un peu plus.


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