Installation à deux panneaux, 1 servitude, 1 moteur

Bonjour,

j'ai déjà reçu des conseils sur ce sujet, mais je n'arrive pas à retrouver ce (vieux) post et n'aime pas déterrer des trucs trop vieux :)
Donc pour mon circuit électrique je m'oriente vers les choses suivantes :
Production :
- Chargeur de port
- 2 panneaux solaires 50W

Parc batterie :
- 1 servitude à 165Ah ou 220Ah, qui me permettra de tenir ma consommation électrique (frigo + Portable)
- 1 batterie de démarrage

En consommation "gourmande" :
- un petit frigo 30W
- un pilote
- un PC portable
- un guindeau électrique (qui ne fonctionne pas en permanence, bien sûr)

Grâce aux précieux conseils obtenus ici, j'avais fait un schéma de principe qui est en P.J.

Je possède déjà :
- 1 panneau solaire
- la batterie de démarrage moteur
- 2 régulateurs de charge trop faibles pour tenir les deux panneaux en même temps (c'est du 5A).

J'aurais quelques points de détails à éclaircir avant de faire mes emplettes :
1/ Puis-je brancher 2 panneaux solaires de même puissance en parallèle même si ils ne proviennent pas du même fabriquant (et n'ont pas le même âge) ? (conséquence d'une réponse négative : je dois acheter 2 panneaux et regarder en pleurant celui que je possède déjà^^)
2/ Vaut-il mieux brancher les deux panneaux en parallèle avec un unique régulateur de charge (de 10A donc) ou utiliser un régulateur par panneau ? (cela ne me dérange pas, vu le prix, d'acheter un nouveau régulateur)
3/ Avec le cyrix, ai-je besoin d'un régulateur solaire à deux batteries (ou est ce mieux qu'un régulateur à une sortie pour les deux batteries, reliée au cyrix)
4/ Le branchement du chargeur/sortie(s) panneau peut se faire sans problème en parallèle sur la servitude ?
5/ Le branchement du guindeau peut se faire sans problème directement sur la batterie moteur ?

Merci par avance de vos conseils précieux, et bon vent.

L'équipage
11 fév. 2015
11 fév. 2015
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Un petit up si jamais :)

11 fév. 2015
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Je suis dessus aussi, mais c'est pas le même problème :) Le post que tu cites parle du problème de fixation, celui là de connexion interne...

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Bonjour
, je viens de finaliser la pose de mes panneaux sur portique
panneaux mono cristallin 2x90w avec régulateur MPPT 20 A.

Montage:
Relier les 2 panneaux entre eux puis vers le régulateur. De là, aller aux borniers des batteries de servitude en passant par une protection BIPOLAIRE 20 A type Legrand. Câble utilisé: souple 2x6 mm2
Le régulateur permet l'allumage automatique d'une lampe placée sous les panneaux qui éclaire l'arrière du bateau ( pratique pour retrouver son bateau la nuit)
Matériel acheté sur le site SEATRONIC (français) prix, conseils et gentillesse au programme

12 fév. 2015
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bjr,
tu peux utiliser tes deux panneaux un sur chaque batterie
avec un régulateur sur chaque aussi ,le cyrix fera le necessaire
alain

12 fév. 2015
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En supposant que chaque panneau est bien doté de ses diodes anti-retour
1 - Il est possible de brancher deux panneaux en parallèle sur le même régulateur (évidemment si celui-ci est suffisamment puissant). C'est le montage classique quand on a deux panneaux (on peut aussi les monter en série, mais c'est une autre histoire)
2 - Il est possible de brancher chaque panneau sur son propre régulateur vers deux batteries différentes, ou vers la même batterie (ce montage n'est pas différent de celui qui consiste à recharger une batterie à partir du chargeur de quai alors qu'un panneau solaire est branché: deux sources de courant vers la même batterie; savoir si c'est efficace est un autre problème)
3 - Le Cyrix se débrouillera bien dans tous les cas. Il ne connectera les batterie de démarrage et de servitude que si c'est intelligent de la faire...Il peut gérer l'alternateur en marche vers la batterie de démarrage, le chargeur de quai et des panneaux vers la batterie de démarrage (si le chargeur le supporte, mais c'est un autre problème: il y a eu un fil récemment la dessus).
4 - Guindeau sur batterie moteur: aucun problème.

12 fév. 2015
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PS Je pense que tu es conscient que deux panneaux solaires de 50 W sont loin de couvrir la consommation prévue. Une petite aide à la recharge, c'est tout: chargeur de quai ou alternateur sont nécessaires...

12 fév. 2015
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Merci de vos réponses. Pour la consommation, seul le frigo tourne, et à très faible puissance en général. Là je tiens correctement la journée, et je coupe le frigo la nuit. Le but est de tenir effectivement un peu plus longtemps, même si l'alternateur devra tourner pour suppléer au truc.

12 fév. 2015
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ça ne sert à rien de couper le frigo la nuit et de le remettre le matin
il consomme plus pour descendre la température que pour la maintenir
il suffit d'avoir le parc de batteries correspondant à sa consommation
alain

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J'ai branché mon guindeau électrique sur la batterie moteur car je ne voulais pas du poids supplémentaire d'une batterie à l'avant. De toute façon, il faut faire tourner le moteur pour utiliser le guindeau.
Mon guindeau Caymans de Lofran fait 1 000 W. Au. U de la longueur des câbles, j'étais limite entre le 35 MM2 et le 50. J'ai préféré le 50 car si le guindeau force, l'intensité monte très vite et je n'ai pas envie de mettre le feu à bord.
Par ailleurs, j'ai installé près de la batterie (IMPORTANT) 2coupe-circuits + et- ainsi qu'un disjoncteur de 100 A

12 fév. 2015
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tan oz, mois ma batterie moteur ne sert que pour le moteur sa serai bête de rester bloquer au mouillage sans pouvoir démarre le moteur pour recharger après avoir vider la batterie de service avec le frigo et la batterie moteur en voulant remonter l'ancre......
comme de toute façon il fau faire tourner le moteur pour le guindeau et recharger après les batteries, autan le faire sur la batterie qui a le plus de capacité!!!!! et preserver la batterie moteur d'une trop forte demande

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Bonjour tramontane,
Utiliser la batterie moteur pour le guindeau ne pose aucun problème . On utilise le guindeau QUE moteur TOURNANT. Si la remontée ne pose pas de problème, le ralenti suffit, sinon, il suffit d'accélérer le régime. Mon guindeau fait 1 000 W, la batterie moteur 110 A et l'alternateur 60 A. Le fait d'avoir utiliser du câble de 50 mm2 engendre une perte minimum

13 fév. 2015
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je maintien que c'est une bêtise
si les batteries de servisse tombe en rade ce n'est pas bien grave malgré la gènes comme elles ont une capacité bien supérieur il y a peu de risque de les tuer avec le guindeau
par contre sur la batterie moteur la demandes est proportionnellement bien plus grande.....et en cas de problèmes sur la batterie moteur vous été en rade et ca peut devenir très gênants....
les batteries de service étant bien plus grosse elles peuvent débiter plus d'ampère a la minute donc plus de jus pour le guindeau
quand a l'argument du moteur tournant, c'est faux
tous simplement que si la demande viens des batterie de services l'alternateur étant en sous capacité il va pouvoir débiter a pleine puissance mais pas forcement sur la batterie moteur.....
Apres chacun fait se qui il veux en fonction du taux d'emmerde souhaite a bord

13 fév. 201513 fév. 2015
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"les batteries de service étant bien plus grosse elles peuvent débiter plus d'ampère a la minute donc plus de jus pour le guindeau "
Le bon raisonnement me semble être: le guindeau va demander au démarrage et quand il faut arracher l'ancre du fond une grande puissante pendant quelques instants, donc fort ampérage, plus de 100 A pour un guindeau de 1000 W (si on tient compte de la chute de tension liée à l'appel de courant). L'alternateur ne peut pas étaler, donc la batterie est indispensable. La batterie moteur est fait pour cette situation: c'est la même situation que pour le démarrage du moteur et c'est pourquoi on précise le CCA pour cette batterie. Pas la batterie de service. De plus la consommation totale sur quelques minutes est faible et la batterie moteur est tout à fait capable de l'étaler (à l'aide de l'alternateur).

13 fév. 2015
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Que celui qui n'a jamais fait caler un guindeau me jette le premier bigorneau...

14 fév. 201514 fév. 2015
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Evidamment, si ta batterie de service est de même nature que la batterie de démarrage, mais plus grosse, tu peux le faire...
Je parlais du cas où la batterie de démarrage est une vraie batterie de démarrage, avec un CCA important, et la batterie de service une VRAIE batterie de service prévue pour une décharge profonde et lente (par exemple une AGM à CCA faible)...

Et si tu penses que les batteries de service type AGM sont trop chères et pas durables, c'est ton droit, mais on n'est plus dans une discussion rationnelle...
Regardons un cas concret typique pour une bateau d'une dizaine de m.
Une batterie de démarrage de 70 Ah avec un CCA de 700 A (rapport CCA/Ah = 10)
Deux AGM de 100 Ah avec un CCA de 500 A chacune (rapport CCA/Ah = 5). Donc au total 1000 A de CCA pour les AGM, donc plus que la batterie de démarrage. Donc on peut aussi démarrer avec les batteries de service.
Faux pas prendre tous les plaisanciers pour des ignares...
Pour le CCA, je signale que les WW Golf, Audi, Jetta et Passat à petit moteur diesel (1,9 l ou 2,0 l diesel) sont (ou étaient) équipés d'origine de batterie de CCA de 460 à 760 A (pour les pays froids), que nos moteurs 25 à 30 Ch font moins d'1 l de cylindrée, et que nous ne naviguons que rarement par -20° C.
Il est clair qu'on peut facilement démarrer un moteur avec une seule batterie AGM.
On devrait même y arriver quand il fait 15° C ou plus avec une batterie de moto de 5 kg à 60 € avec un CCA de 200 A

PS Une AGM coûte environ 2 € l'Ah, donc 200 € pour une 100 Ah.
Mon ship vend sa batterie de démarrage sans marque à 1,49 € l'Ah
(110 € pour 74 Ah)

13 fév. 2015
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on arrache pas l'ancre ni on tire le bato avec le guindeau
on sert du poids du bato avec sa vitesse pour arracher l'ancre si on veut que le guindeau dure longtemps
es-ce que vous croyez que les contacts du relais de couplage vont aimer prendre 100a dans la tronche quand l'appel de courant du guindeau se fera
et que 'alternateur essaiera de compenser .
perso je trouve le mistral agréable finalement .....ça me rend servisse
alain

14 fév. 2015
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pas d'accord la consommation a l'heure de ton guindeau est faible OK mais les pointe de consommation a la seconde sont commune mesure avec celle du démarreur!!!!!
C'est donc la batterie de service qui en principe peu fournir le plus.
donc si tue tue ta batterie moteur pendant cette exercice apres une nuit au mouillage ou ta déjà vider la batterie de service tu te retrouve comme un couillon..........avec ta bite et ton couteau pour rejoindre un port pour répare
alors que si tue la batterie de service c'est moins grave.....plus cher certes mais tu peu rejoindre un port.
En principe c'est a faire moteur tournant
Ma théorie s'adresse au amateur de batterie classique au plomb....
les autre batterie n'etan pas des batterie de démarrage sont pour mois a éviter car elle ne permette pas de démarre en cas de panne de batterie moteur elle sont très chers et certainement pas plus durable que les autres
D'autre part sur les moteurs récent de bateau ils sont maintenant équiper de très gros alternateur 115a pour les volvo par exexemple se qui rend caduque pas mal d'equipement suplementaire

13 fév. 2015
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Je suis aussi de cet avis. La seule batterie moteur supporte bien moins la surcharge du guideau et risque vite de descendre en décharge profonde, donc ne plus être capable de tenir sa charge normale par la suite, et inévitablement un jour c'est le pepin.
en effet un alternateur de 60/100 w ne donne que qqq watts au ralenti acceleré a 1200t ce qui est insuffisant pour générer l'énergie necessaire a remonter 30/40m de chaine et son ancre, ce durant les 3 minutes sous tension
Sur mon boat j'opte cette année pour deux servitudes en Gel qui pouront descendre en dessous 20% de charge sans grand risque..et dureront bien plus que les trois saisons des originales..

16 fév. 2015
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Clairement 2 fois plus: pour une classique de 70 A/550A cela tourne environ à 100/120€ € et une batterie HAZE Gel équivalent c'est 250€ semble t il quelles tiennent 10 à 15 saisons...

14 fév. 2015
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tes batterie au gel coute combien de fois plus que les batterie classique?.....

13 fév. 2015
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enfin , j’oubliai
J'avais jadis un "sélection" avec UNE seule batterie de 70A.
Bizarrement çà chaque croisière, j'étais sollicité par des croisiéristes "multi batteries" et pourtant à sec , au prétexte que ma batterie été légère et facile à transborder !
La troisième année, J'ai fini par acheter une bonne paire de câbles de démarrage que je leur tendais en leur disant "démerdez vous avec ça qui s'appelle "revient"!
Depuis j'ai tjrs ces câbles pour mon éventuel usage perso.... et je ne m'en suis jamais servi.

2

Mon " taux d'emmerde"me semble parfaitement acceptable à mon bord. Ce branchement à fait ses preuves depuis des lustes et si l'ensemble est bien calibré, tout se passe bien. Travail bien fait, vérifications périodiques, anticipation font qu'en 25 ans de plaisance, aucune panne majeure n'est venue troubler ma quiétude.
Par contre dans ma "carrière"de plaisancier, j'ai vu tellement de bidouillages électriques ou autres que je ne voudrai pas naviguer sur plus d'un bateau.
Évidemment, cela implique de la rigueur, du temps, de la compétence et de l'argent. Mais quand on est propriétaire d'un bateau, il faut accepter ces inconvénients. La plaisance est une partie de plaisir à ce prix, sinon c'est une galère

13 fév. 201516 juin 2020
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Mon cher tramontane,histoire d'étayer mes dires, voilà ce que j'entends par montage bien calibré et sérieux

13 fév. 2015
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je trouve les câbles un peu longs et la gaine thermo noire aurait du être rouge
stendal

13 fév. 2015
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je maintien que la batterie moteur ne doit servir que pour le moteur.
les batterie de service etant plus grosse elle peuvent donner plus d'ampère
L'alternateur ne peu en aucun cas couvrir la consommation du guindeau, surtout que comme tu le dit tu laisse le moteur au ralenti.
Si tu regarde la courbe de production d'un alternateur tu découvrira que ton alternateur ne débite presque rien aux ralenti voir même rien puisque aux ralenti il ne tourne pas assez vite en oubliant l'excitation.....
on ne voie pas si les cosse après avoir été sertie si elle ont' été soude a l'étain.quand aux diamètre des câbles après les calculs il faux aussi tenir compte de la place.....il est donc impossible de mètre des rail de chemin de fer comme le calcul le recomande

13 fév. 2015
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Bonsoir à tous
Tramontane, j’entends tes arguments. Mais tu sembles oublier que - batteries moteur = batterie traction = adapté à servir un fort ampérage sur un temps réduit
- batterie servitude = adapté à une décharge lente et continue
Les moteurs tournants ont une intensité double au démarrage (Démarreur, guindeau, frigo). Le démarreur et le guindeau demande une forte intensité.
C'est pourquoi le guindeau est en standard toujours installé sur la batterie moteur.
Enfin, pour les "voileux", les démarrage moteur sont peu fréquents. J'ai personnellement (de meme que mon entourage voile) constaté que ma batterie moteur dure plus longtemps que les servitudes (Moteur 90A servitudes 2 105A)

14 fév. 2015
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la batterie moteur dur plus longtemps car comme tu t'en sert que pour démarre et que tu la recharge tous de suite tu ne frôle que très rarement la décharge maximal
d'autan que ta batterie moteur est au moins 4 fois plus grosse que nécessaire
quelle puissance moteur?

13 fév. 2015
1

entre ()
mon guindeau de 1200w
si je remonte mon ancre de 50m de fond
j'ai du 10 et une ancre de 20kgs
soit 2.4X50=120kgs=20kgs = 140kgs
mon guindeau est capable de lever 800kgs soit
en gros 5 fois moins
donc sa conso de 100A :5=20A
comme il remonte 20m/minute il va mettre 2minutes et demi
soit
20A:60X2.5=0.8ah dans ma batterie moteur
comme le rendement n'est pas de 100%
je vais être large et X2 ce qui me fait 1.6AH
que mon alternateur va s'empresser de remettre dedans .
par contre le frigo qui lui consomme 2.5a et qui en été fonctionne la moitié du temps 2.5X12=30AH dans ma batterie de service ,si j'ajoute la musique et tout le reste la conso du guindeau est négligeable
même si je change de mouillage trois fois par jour .
j'attends vos avis contraires argumentés ...
alain

13 fév. 2015
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attention, les calculs théoriques sont à vérifier pince ampèremétrique à la main.
Dire que pour soulever une masse de 140 kg le moteur 1 200 W consommera 20 A est complètement faux.
A vide, ce type de moteur consomme déjà beaucoup plus que 20A.
De même, pour l'avoir vérifié, l'alternateur (modèle 60 A) au ralenti fournira bien peu d'ampère.
Il demeure néanmoins que la consommation du guindeau ne représente que quelques Ah. Encore faut il que la ou les batteries soient en bon état pour pouvoir fournir durant une minute ou plus la forte intensité demandée. Le démarrage du moteur, c'est plus facile car ne durant que quelques secondes.
MIKE

13 fév. 2015
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tu sors ça d'ou que le moteur consomme plus de 20A à vide ???
fournis des arguments valables
des courbes de conso par exemple ..
des arguments ...
alain

13 fév. 201513 fév. 2015
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ri.search.yahoo.com[...]k0_KRA-
voila de l'argumentaire qui peut t'occuper un moment c'est la page 4
moteur à éxitation série
alain

13 fév. 201516 juin 2020
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Pour répondre sans, polémiquer, au précédent intervenant je dirais qu'il y a une différence entre la théorie et la pratique, entre le laboratoire et l'atelier.
En pratique intervient les frottements. Le rendement du réducteur roue et vis sans fin est très médiocre par exemple.
Mais le meilleur des arguments est la mesure sur le matériel en action.
Il faut pour cela se munir d'un appareil comme celui de la photo et se glisser à l'avant du bateau. Il reste alors à lire sur le cadran...

14 fév. 2015
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toutes les réalisations techniques sont basées sur des calculs mathématiques ......
par empirisme on y arrive mais quelques fois on se casse la g.....
dans ma démonstration j'ai multiplié la conso par 2 on peut même la multiplier par trois ça ne changera pas grand chose au résultat final
dans la conso du bord le guindeau ne compte pas dans la mesure ou on l'utilise conjointement avec le moteur en route pour faciliter la manoeuvre aussi .
évidement une batterie dite de démarrage conviendra mieux qu'une à décharge lente .donc on revient bien à la batterie moteur en bon état
je vous demande de m'escuser de ne pas avoir précisé ce point crucial pour ceux qui s'amusent avec les diptères ....
alain

14 fév. 2015
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sauf budget sans limite nous somme tous monter avec des batterie de démarrage
Les batterie au plomb du marche sont des batterie de démarrage même si les étiquettes sont adapte au chip
Vous croyez quand même pas que l'on nous fabrique des batterie a décharge lente pour le seul secteur de la plaisance
puisque la plaisance recycle les matériel automobile.......
les batterie poids lourd au plomb sont quand même bien moins cher que vos truc exotique a la dure de vie fumeuse.....
les batterie moteur sur nos voiture dur plus ou moins longtemps en fonction de la surcapacité détermine par les constructeurs......

14 fév. 2015
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Il y a une chose de vrai dans ce fatras d'affirmations. Il n'y a pas de batteries scellées ('sans entretien') autorisant de profondes décharges lentes, pas plus pour les voitures que pour les camions. Ce sont toutes des batteries de démarrage, évidemment car l'alternateur tourne en permanence pour la recharge.
Mais il en existe d'excellentes et fort chères en version 'ouverte' (il faut compléter les niveaux de temps en temps): exemple typique, les Trojan 6v... (on en place deux en série)
C'est bien pour cela que de nombreux plaisanciers s'équipent en AGM. Un intérêt évident est, qu'étant à faible auto-décharge, on peut les laisser les mois d'hivernage sans recharge. Il suffit de faire une charge COMPLETE avant l'hiver...
On peut de plus les décharger régulièrement à 40-50% sans les tuer, ce qu'il est impossible de faire avec les autres...

14 fév. 2015
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Bonsoir
Je suis sidéré ! consterné ! je change de forum

14 fév. 2015
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là vous nous faites des oxymorons .
alain

15 fév. 2015
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C'est plus cher, mais c'est mieux peut-être ?
Une batterie dédiée au guindeau et au propulseur à l'avant, et un répartiteur de charge pour les trois voies : Moteur / servitude/ guindeau-propulseur.
L'alternateur chargeant l'ensemble (avec des priorités)
Les panneaux solaires eux chargeant seulement sur les 2 batteries de servitude.
J'ai ce montage sur mon boat et j'en suis plutôt satisfait.

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