inserts dans sandwich ?

Bonjour,
Pour la pose des winchs, taquets, bloqueurs, pieds des chandeliers, il est prévu des renforts en tissus de verre de part et d'autre du sandwich.
Ma question est de savoir s'il faut rajouter des inserts en mousse haute densité ou bien si une charge époxy peu remplacer l'insert sur cette zone ? Ou une charge époxy autour des vis de fixation suffirait ?

Marc

L'équipage
10 juil. 2006
10 juil. 2006

insert
en cp de l epaisseur de la mousse , si tu laisse la mousse , elle s ecrase en serrant l accastillage

10 juil. 2006

mais
une charge époxy ne s'écrase pas non plus?

11 juil. 2006

Insert alu...
Salut,
Sur mon canote une bonne partie des zones prévues pour la fixation de l'accastillage sont en sandwich balsa.

Il ne faut pas croire que son cronstructeur s'est fait c.... (à l'époque ?) avec de quelconques inserts : Vu lors du remplacement de certains élément ! Après 10 ans à travailler on se demande comment cela tiens encore par contre on ne se demande plus pourquoi cela fuit !!!

J'ai opté pour la méthode suivante :
1./ Percer le sandwich si cela n'est déjà fait de part en part,
2./ Avec une tarière enlever le composite sur la partie supérieure
3./ Enlever le balsa sur la largeur du grand trou (en utulisant la tarrière mais sans traverser),
4./ Poser un petit tube d'alu (gaffe à l'alignement) dont le diamètre intérieur excède de 1 mm environ celui de la vis de fixation prévue,
5./ Combler le vide autour du tube alu avec le l'expoxy, je place un morceau de scotch alu en dessous pour éviter que l'expoxy coule avant poymérisation,
6./ Ne pas oublier l'étanchéité au montage.

NB : Il faut généralement repasser un coup de perçage dans le tube en alu pour le déboucher.

C'est long, pénible mais pour un winch (par exemple) qui travaille en cissaillement c'est très solide.

Par contre pas indiqué pour les chandeliers, là CTP + Plaque inférieure le tout colé à l'époxy et plus rien ne bouge, comme tout le monde a décider de se pendre aux notres j'ai confectionné de petites équerres inox reprises sur la coque et posées sous la plaque de bois (sui sert d'insert).

Bon vent.

11 juil. 2006

En inox, je préfére encore
La solution d'une entretoise est bonne. Moi, je préfére utiliser du tube inox que je coupe à l'épaisseur du sandwich.
Je pose également une contreplaque, inox ou CP selon l'épaisseur disponible, qui fait deux fois la taille de la pièce.
En fait, ma solution est un peu plus simple. Je n'utilise pas de mastic.
1 - trou du diamètre du boulon a travers le panneau.
2 - trou du diamètre de l'entretoise à travers la peau intérieur et l'âme.
3 - pose de l'entretoise
4 - pose de la contreplaque et de la pièce
5 - boulonnage.

Je m'interroge souvent sur la simplification de cette méthode en perçant directement le panneau au diamètre de l'entretoise. J'ai le sentiment qu'appuyer l'entretoise sur la peau extérieure créé un risque de délaminage.

Enfin, je préfére l'inox à l'alu pour l'entretoise pour ne pas créer une électrolyse.

Utiliser une charge époxy à la place du système entretoise - contreplaque suppose de creuser trés largement l'âme, et cela ne m'apparait pas facile. J'ai lu ici une idée pas mal pour les petites pièces. Le gars creusait effectivement une âme mousse en utilisant une clé BTR en bout de perçeuse et remplissait le vide avec un mastic époxy. C'est bon pour un instrument ou un panneau solaire, mais pas pour un winch ou un tawuet d'ammarrage.

Bon travail
Jacques

11 juil. 2006

inserts
Pour l'instant j'ai la mousse en forme avec uniquement la peau intérieure, mon idée serai d'enlever la mousse jusqu'a cette peau, remplir la zone avec une charge fibrée et ensuite stratifier la peau extérieure sur l'ensemble. est-ce correct ?
Marc

11 juil. 2006

alors pose directement un insert en CP
Je suis réservé sur le viellissement d'un insert époxy. Je te conseille plutôt alors de gratter la mousse et de coller un insert en CP marine avec de la résine époxy chargée. En pratique, tu découpe ton insert, tu t'en sert pour tracer sur la mousse, tu creuses et tu colle.
Si la forme est vraiment complexe, alors ok pour ton système d'insert époxy, mais dans tous les autres cas je préfère vraiment un insert bois. Tu es sûr qu'il ne s'écrabouillera pas.
Jacques

12 juil. 2006

Si tu est à la construction
je te déconseille d'utiliser un insert aluminium à cause de la corrosion, je te déconseil également un insert inox car il va très mal coller et peut provoquer un délaminnage (sauf si tu fais une strat époxy et dans ce cas tu peux utiliser de l'inox à condition de lui faire subir un traitement ave un mélange d'acide nitrique et d'acide chlorhydrique), enfin je te déconseil l'utilisation de CP ou de bois en générale car à cause des trous pour les vis de l'eau risque d'entrer et de fair pourrir ton bois. ce que je te conseil et c'est valable pour tous les inserts dans une strat, même ceux que tu souhaite tarauder c'est d'utiliser du tufnol, c'est un matériaux composite en plaque que tu peux découper, meuler, usiner et surtout coller. tu peux en trouver à l'adresse suivante www.radiospares.fr[...]no.html

13 juil. 2006

Tout dépend
Si c'est pour une fixation par vis travessant tu remplace toute l'épaisseur de ton ame (mousse ou blaza voir nomex pour le plus fortunés) si c'est pour tarauder, il faut compter au minimum 1.5 à 2 fois le damètre des vis.

12 juil. 2006

interessant
quoique pas bon marché.... :-(
Selon ton expérience, quelle épaisseur utilises-tu par rapport à du contreplaqué?

13 juil. 2006

attrayant
En effet beaucoup d'argent mais pas cher pour les qualités que ce matériau comporte, surtout le rapport épaisseur et diamètre de la vis pour le taraudage qui est quand même de 8x lors d'un vissage à l'èpoxy.
Un grand merci à tout les intervenant de ce fil, j'ai pour l'instant assez d'information pour continuer mon ouvrage.

Marc.

13 juil. 2006

Insert résine + fibre
Bonjour,

sur www.voile.org[...]004.htm
les inserts en CP sont remplacés par de la résine + fibre.

Le constructeur a prévu d'utiliser cette technique pour tous les inserts de son Scarab 22.

14 juil. 2006

Des solutions trouvées sur le Web
Pour la mise en place d'inserts voila les solutions que j'ai glané en surfant sur le web:
-- lors d'une construction toutes les solutions partent d'une base constituée d'une mousse stratifiée sur une seule face,
- on évide l'emplacement sur renfort,
- on rempli avec au choix:
* de la mousse haute densité + résine pour collage sur peau et mousse en place
* du contre-plaqué + résine pour collage sur peau et mousse en place,
* de la résine + les chutes de fibre "détissée" et coupées en petites longueurs + une charge pour obtenir une pâte. On tartine et on recouvre résine + les alentours de quelque chose de semi-rigide pour donner la forme et limiter le ponçage.
- on ponce si besoin avant la pose de la deuxième peau.

Certains ne veulent pas de CP à cause de son veillissement aux perçages (allez savoir pourquoi, y'aura une fuite un jour). D'autres remplissent les perçages avec de la résine (et la vis!) pour protéger les champs du CP.

Une autre solution est de supprimer simplement la mousse (découpe en sifflet des bords) et de joindre les deux peaux, en ajoutant éventuellement des renforts en tissus.

13 juil. 2006

marcach, impossible de t'envoyer un message via le site
Lorsque je veux t'envoyer un message via "envoyer un message en direct" de ta fiche j'obtiens l'erreur ci-dessous:

Warning: mysql_error(): supplied argument is not a valid MySQL-Link resource in /home/www/hisse/htdocs/lib/messages.php on line 64
Erreur fatale avec le mm3:

13 juil. 2006

bizare
J'ai fait un test et ça marche, autrement clique sur ma fiche pour avoir mon adresse e-mail.

13 juil. 200616 juin 2020

La construction
a débuté fin mai 2005, actuellement je suis à 1700 heures, la plupart des cloisons sont réalisées pour me faire la main et 2 coques en forme avec stratification intérieure uniquement.
Marc

13 juil. 2006

Marcach,
T'as débuté la construction ?

Séb

Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

Phare du monde

  • 4.5 (6)

Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

2022