Inox 316L et inox 304 en milieu marin

J'ai retrouvé une pièce révélatrice de la différence de comportement des Inox 316 l et 304 après 6 mois sur le balcon avant d'un bateau. La platine elle n'a pas bougé mais le rond qui se devait être du 316 et qui n'en était pas lui à piqué, on aperçoit la soudure en 316 qui est resté propre. Je crois que la démonstration est faite que le 304 n’est pas admissible sur nos bateaux.

L'équipage
01 mar. 2010
01 mar. 2010
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inox?
Vue la rouille en 6 mois seulement, je m'demande si c'est pas carrement de l'acier le rond de ta platine...
mat

01 mar. 2010
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aimant
Passe un aimant sur le fil : si ca s'aimante c'est bien de l'acier.

01 mar. 2010
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je confirme
C'est bien de l'inox s'il a rouillé si vite il y a des raisons
-écrouissage du au cintrage
-pas de passivation
-pas de polissage
Mais ce ne sont que des facteurs accélérant le résultat aurait été le même avec le temps.
Pour info il existe des inox qui s’aimmantent

02 mar. 2010
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ecrouissage?
Passiver l'inox et le polir OK mais lorsque l'inox est écroui, que peut on faire pour le ramener a son état initial???

Les inox 304 et 316 ne s'aimmantent pas mais deviennent légèrement magnétique après un cintrage. Est ce dut a l'écrouissage?

02 mar. 2010
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Sur un bateau de peche de plaisance...
Il y a deux années, j'ai un pote qui m'a cintré, soudé et posé des balcons arrieres pour réhausser les francs bord du cockpit d'un timonier de peche.

Les tubes utilisés étaient du 304 car il lui en restait de son chantier de garde corps pour sa terrasse.

Ils ont bien sur été passivés et je n'ai fait que les passer à la polisseuse de carrossier...après maintes sorties en mer, contacts violents avec nos plombs de peche et nos coffres à poissons...ils n'ont jamais rouillé...le secret est le suivant...tous les ans, passer un coup de produit ALMINOX. (me demander pas ou on l'achete c'est mon pote qui bosse dans le secteur qui me l'a filé)

@+

02 mar. 2010
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Un lien...
très intéressant avec des photos et des explications ...l'inox pour les nuls en 16 pages claires et concises pour tout savoir sur les causes possibles de la corrosion de l'inox :
www.euro-inox.org[...]_FR.pdf

01 mar. 2010
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Et dernière cause
un inox 316 de mauvaise qualité ce qui arrive maintenant de plus en plus souvent. Composition douteuse.
Suffit de voir la visserie inox A4 qui rouille en si peu de temps, sur nos ponts.

01 mar. 2010
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inox
bonjour à tous je viens de changer deux supports en demi rond comme la photo d'un capteur de vent de station météo. C'est logiquement de l'inox et se trouve à l'extérieur. Le résultat les deux ronds se sont cassés nets après quelques mois d'utilisation.
L'inox faut s'en méfier du moins bien vérifier sa qualité.

01 mar. 2010
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vérifier .....
sa qualité ?
oui, sauf qu'on n'est pas dedans pour savoir de quelle nuance exacte, type de soudure, quel traitement, etc...

beaucoup de chinois dans la visserie ou l'accastillage, loin d'être de qualité égale ...

13 jan. 2012
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Attention l inox 316 L est un inox alimentaire que l on trouve tres souvent dans les cuisines, la différence entre les deux : faite un test verser du sel ou du vin blanc sur les deux inox et vous verrez que l inox 304 l devient vert, c est vrai que l on ne voit pas la différence immédiatement mais voila pk la difference entre les deux surtout le prix environ 4 euros au kilo pour le 304 l et 7à 8 euros pour le 316 L .

13 jan. 201216 juin 2020
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voici ma derive en acier a droite et inox a gauche

14 jan. 2012
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hum ...avec une derive en inox surveille attentivement ton helice ...

souvenir honteux pour moi à l'époque ou je travaillais mdr

josé

13 jan. 2012
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Acheté chinois, acheté trois fois...

15 jan. 2012
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tres intelligent !!!
tu aurais pu dire achete 304 achete 3 fois
mais pas autre chose car pour ton info les chinois fabique ce que l on demande et au prix dicte par les negociants
c est un peu facile de les affecter de tout les meaux
alors que c est la societe de consomation europeene qui souvent les dirige
ils font aussi les ipad etc et la tu achetes une fois et en plus tres cher car tu payes l intermediaire qui met sa marque dessus mais qui veut une super qualite donc de grace fini les amalgames

14 jan. 201214 jan. 2012
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Petite contribution et mise au point :

Les inox 304 et 316 sont les 2 inox les plus courants. Lorsque leur teneur en carbone est réduite (afin d'en faciliter la soudure), ils sont suivis du suffixe L (pour low carbon). Le 316 résiste mieux aux chlorures que le 304, il est donc prioritairement utilisé en milieu marin (L). Ces aciers sont rendus austénitiques (ne durcissent pas par traitement thermique) et paramagnétiques (ne conservent pas de propriétés magnétiques) par adjonction de nickel. Il est important de noter qu'ils ont tendance à s'activer lorsqu'immergés en eau de mer, ce qui signifie, pour faire simple, qu'ils y sont sujet à corrosion par destruction progressive de la couche de chrome par les chlorures (à preuve, vous mettez des anodes sur vos arbres d'hélice inox).

J'imagine qu'il y a des métallurgistes parmi les Héossiens.

PS A4 = 316L

14 jan. 2012
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bonsoir
Pour reconnaitre le 316 et 316L du 304L il suffit de faire un test chimique avec un révélateur de molybdène (MO) ( 316 =NI-Cr-MO.. tandis que 304=Ni-CR...) Environ 50€ ( vendu chez certains traiteurs de surface) le petit pot mais chaque test nécessite une goutte donc de la marge. Cela m'a permis de confondre un fournisseur qui m'avait vendu du 304 (au lieu de 316) pour des boulons de quille..ha le vilain....!
(cherchez le revendeur prés de chez vous sur le net : révélateur de molybdène)c'est super pratique et facile. Ensuite faite une passivation (acide nitrique) cela améliore grandement la tenue..

bon cap

14 jan. 2012
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sinon au plus simple, demande le certificat de conformité

14 jan. 201216 juin 2020
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Bonjour,
Des normes.

14 jan. 2012
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on le voit là sur la norme
les inox il y a 3 groupes
Ferritiques :materiel de cuisine
Martensitique:resistant mecaniquement
Austenitique :resistant chimiquement employé pour la marine et amagnetique ne s'aimante pas les autres oui.

14 jan. 2012
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Bonjour,
L'acier inoxydable, c'est un vaste sujet...
A l'extérieur, le 316l est le seul utilisable, bien le 304 convient à condition qu'il soit peint et traité comme de l'acier, mais utilisé seulement au dessus de la flottaison. Pourquoi utiliser du 304, si les contraintes sont les même que l'acier? Pour la différence de prix par rapport à l'inox 316l, et la durabilité bien au dessus de l'acier (pour la corrosion).
-Méfiez-vous de l'aimant, ce n'est pas un système fiable. Tout dépend de sa puissance d'une part, et puis il y à plein d'autres nuances que le 316 et le 304!
Seuls, les révélateurs de molybdène sont surs.
-Méfiez-vous de la Chine...en fin, de ce qui vient de Chine, sauf si vous savez que l'importateur vérifie sur place la marchandise (????)!
-Comme tous les autres matériaux, l'acier inoxydable 316 n'est pas sans entretien. Décapage chimique,passivation et polissage (pas forcément un polissage "miroir" électrochimique, un polissage mécanique "satin" est suffisant) obligatoire après son travail, que ce soit soudure ou "torture", sinon il rouille.
Mais votre accastillage mérite que l'on s'occupe de lui. Quelques heures tous les 5 ans suffisent pour redonner de l'éclat à tout ça et il est facile de bricoler une polisseuse mécanique.
Michel

14 jan. 201214 jan. 2012
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j'ai fabriqué une caisse à eau noire en inox ,je ne sais quel inox exactement;
je m'inquiète de ce que peut devenir l'intérieur car je n'ai mis aucune protection, si ce n'ai un peu de sika dans les angles intérieurs,
y a t'il un risque que l'inox perce,notament au niveau des soudures?
qu'en penses-tu Jeanpi?
et autres spécialistes;
Merci pour votre aide.
Ivan

15 jan. 2012
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Bonjour,
Je rejoins Keltaga pour l'essentiel.
L'inox demande à ce qu'on l'entretienne, c'est essentiel, 316l compris.
il faut bien comprendre. L'inox que vous achetez en plaque ou autre est déjà passivé. Par contre, le fait de le chauffer ou de le travailler (une simple pliure, comme l'explique Keltaga, à pour conséquence de faire remonter le carbone, ce qui active le processus de corrosion avec pour résultat des zones sombres (presque noir)qui vont rouiller, y compris pour le 316l. La parade est de décaper, passiver, ce qui à pour effet de faire remonter le chrome qui protège de la corrosion.
Dans tous les cas, la soudure se fait sous protection gazeuse, que ce soit à la baguette, au mig o au tig. Mais attention, pour un tube par exemple, pour faire dans les règles de l'art, il faut injecter du gaz protecteur à l'intérieur sinon, seule la partie visible est protégée avec risque de corrosion interne non contrôlable!
Pour ce qui nous concerne, l'accastillage, ce n'est pas très grave, parce que ces intérieurs de tubes sont souvent privés d'air et donc le processus de corrosion est vite stoppé.
J'en profite pour parler des fausses idées:
Les trois procédés les plus rependus utilisés pour le soudage des inox 316, sont la baguette, le mig et le tig.
A priori, aucun ne donne une résistance mécanique meilleure que l'autre. Le choix est fait en fonction du type d'assemblage:
-Assemblage de tôles minces (engénéral max 4mm)= TIG
Pour les autres assemblages, on choisit la baguette ou le mig.
À préciser également que le mig est avant tout un choix de productivité, et non de résistance. Sur certains plans d'assemblage de pièces pour le nucléaire, il est indiqué en rouge: Mig interdit, baguette obligatoire. Pourquoi? Et bien parce que ce procédé peut
s'avérer trop rapide avec de violent choc thermique et des fissures sur les soudures.
Les anciens soudeurs vous le diront, la baguette est plus sure... ...
Pour en revenir à ta caisse eau noire, et c'était le but de cette longue explication, tout dépend comment elle à été construite. Il est évident que quelle que soit la qualité de l'inox choisi, même si le 316l est fortement recommandé pour ce genre de réalisation, si les soudures n'ont pas été traitées chimiquement après réalisation, tu auras des problèmes.
bonne journée,
Michel

15 jan. 2012
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le choix du mig donne aussi une soudure plus resistante que le tig , aussi le BV d'admet une reduiction de 25% (si ma memoire est bonne) la hauteur des cordons de soudure lorsqu'il sont fait au mig

15 jan. 201215 jan. 2012
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Navi, ça me fait penser à un truc ce que tu écris:

je soude régulièrement de l'inox (tous types), soit à la baguette, soit, le plus souvent au mig (mag). TIG aussi mais pas moi.
quoi qu'il en soit, les baguettes sont toujours les mêmes ainsi que la bobine ou le gaz pour le mig.
suivant le cas on traite, on fait briller mais c'est tout.
les clients n'ont pas l'air de s'en plaindre dans le temps, bien au contraire.
en réalité, on ne sait pas forcément de quel type d'inox il s'agit (le traitement de surface ou le taux de chrome étant très trompeur et puis, le client amène la pièce et veut ça ou ça, on lui fait ce qu'il désire), on n'en connait bien souvent que l'usage et on adapte donc la façon de souder en fonction de la demande à quelques exceptions près.

pour les retours que l'on en a:

le fait de chauffer la matière faisant remonter le carbone en surface, forcément, ça oxyde.....mais les soudures tiennent.
dans d'autres cas (soudage sous ambiance inerte et passivé), ça reste "brillant" plus longtemps mais, avec le recul des années et tous types confondus, les soudures commencent à bronzer quand même comme y compris certaines piqures sur les pièces.
les seuls inox qui restent "pur" (comme au premier jour) sont les pièces dont les clients prennent soin en appliquant de temps en temps des produits de type belgom ou autres.

je ne me sens pas expert ni spécialiste du tout en la matière, loin de là, mais de ce que je remarque de façon empirique, c'est que l'entretien prévaut sur la matière et que, dans le temps, il semble que ce soit le plus important.
par contre, on remarque au soudage que certains métaux sont plus faciles à souder que d'autres et que donc, ce sera plus costaud pour une même finition de cordon (par exemple une seule passe pour du tube afin de faire dans "l'esthétique").

pour une pièce de type "vanne haute pression et gros débit" sur lesquelles, à certains niveaux, le bain traverse, on remarque qu'au niveau du cordon coté intérieur, il bronze rapide mais ne bouge pas vraiment dans le temps.
d'un autre coté, on voit aussi des "inox" qui s'endommagent plus vite que les soudures traitées.
voire des pièces acier "phosphoré" ou zingué qui tiennent mieux.
on voit aussi des fois de vieilles pièces très bien conservées qui se dégradent plus rapidement après soudage. c'est peut être du à une différence de potentiel entre la matière et le métal d'apport ou le fait de l'avoir un peu trop chauffé si la pièce est petite.

ça va peut être pas vous aider (les vrais soudeurs de la boite ayant trop peur de se faire remplacer et qui donc, restent muet :heu:) mais bon........

15 jan. 2012
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rectif: j'ai fabriqué la caisse, en partie seulement ,
ce n'est pas moi qui est fait les soudures,elles ont été très bien faites,
ma question,et mon inqiétude, est de savoir quelle protection je peux mettre à l'intérieur?
à vous lire, il y a certainement corrosion! vu ce qui passe à l'intérieur
Ivan

15 jan. 201215 jan. 2012
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non, pas forcément (pour la "rouille").
car, si bien soudé (ou pas trop mal), le carbone a tendance à se diriger vers le point de chauffe, donc vers l'extérieur, et tu peux donc constater de ce qu'il se passe.
je ne m'inquièterais pas outre mesure si j'étais à ta place. je n'aurais même pas mis de sika.
et vu que de plus, ça n'engage en rien ta sécurité....
tu pourrais bien faire quelques petits "traitements", mais à quoi bon ?
fais surtout en sorte qu'il soit bien posé dans ta barque pour ne pas qu'il branle et qu'il soit en contact avec d'autres pièces métalliques éventuelles et roule ma poule !

15 jan. 2012
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Hé les copains, ne vous inquiétez pas pour Jean Pierre, c'est un pro des métaux...
Je crois qu'il voulait simplement donner une info...
Au passage, je te salue bien...
au repassage, bonne année à chacun
Christophe

15 jan. 2012
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en fait, on répondait à Navi. ;-)

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