Inox 316L

Jusqu'à présent, j'ai fait (fait faire plus exactement, je soude comme un cochon) mes ferrures et pièces d'accastillage en inox 316L, dont il est connu qu'il tient bien dans le temps et face aux agressions climatiques. Est-ce bien nécessaire, ou existe-t-il des alternatives aux qualités suffisantes (ou équivalentes) et moins chères... ?

Merci d'avance aux spécialistes des métaux et alliages.

L'équipage
16 mar. 2006
16 mar. 2006
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Pour ce qui va à l'extérieur...
...le 316 L est le minimum syndical et on peut même faire mieux...

16 mar. 2006
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Merci
Et c'est lequel, mieux ?

16 mar. 2006
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316 ti
316 ti

16 mar. 2006
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Merci
Merci Msieur.

16 mar. 2006
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et ça se trouve où
ces charmantes bestioles ? je cherche du tube ... Merci !

16 mar. 2006
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316L
si tes tubes 304 sont polis miroir...tu ne verras pas de difference... un petit coup de chiffon de temps en temps pour retirer quelques traces jaunatres... c est tout...et cela arrive aussi avec du 316L

Dom

16 mar. 2006
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faut changer de fournisseur
www.accastillage-inox.com[...]s-0.htm

la différence ne justifie pas des heures de polissage à la main avec des produits inadaptés :-)

16 mar. 2006
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ben alors
faut aller là :
www.sapim-inox.fr[...]ex.html

16 mar. 2006
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croc à chaîne ....
ici le principe semble différent de celui de Wichère qui travaille en torsion alors que celui-ci travaille en traction, donc ne devrait pas souffrir du même défaut. Mais il n'a pas le petit verrou de sécurité qui empêche la chaine de tomber s'il n'y a plus de traction dessus :-(

16 mar. 2006
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Cintrage..
non et de loin.... essaie de trouver une ceintreuse Mingori ... a louer.. tous les bons tuyauteurs de chauffage central ont ça...
Dom

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on trouve
aussi du 316l en plomberie car pour les cuves a pinard et tout ce qui est bouffe le 316l est obligatoire c'est l'inox alimentaire !j'ai fait mon portique comme ca avec un tuyau de 42mm et 3ou4mmd'epaisseur

16 mar. 2006
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Le juste prix ...
Le tube en inox 316L coûte 150 euros les 6 mètres en 22mm et 1.5 d'épais dans le commerce "marine"

Le tube en inox 10/18 (A2) coûte 32 euros les 6 mètres en 28 mm et 2 mm d'épais dans le commerce des conduites industrielles pour liquide corrosifs.

Donc un facteur 7 à 8 sur le prix au kilo :-(

Question aux spécialistes: pour des superstructures non immergées, que peut on craindre avec du 10/18 (A2) ?

Merci d'avance à DOM :-D

16 mar. 2006
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Bingo !
Merci Dom, je viens donc de gagner au loto avec mon inox industriel :alavotre:

Pour le poli, faut voir: les tubes idustriels sont en vrac dans les présentoirs, par tonnes chez le grossiste industriel. Selon la provenance de fabrication, ils sont bruts (mat) soit brossés (semi brillant). Les semi brillants deviennent brillant miroir avec un poplissage un peu énergique avec du ZipInox de maman ou de Wichinox du marin :-D

Comment on peut cintrer ces machins ? J'imagine que la cintreuse manuelle du plombier pour tube cuivre écroui droit n'est pas assez costaud ?

16 mar. 2006
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Alien, c'est une excellente ...
adresse ;-)

Bon, quand on est pas dans les bouches du Rhône, c'est plus compliqué ...

26 mai 2017
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Bonjour,

Cette page de Sapim Inox n'existe plus. Voici l'url d'une autre page pouvant vous aider :
www.sapim-inox.fr[...]ux-inox

16 mar. 2006
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dis donc tu en as beaucoup des comme ça ?
Super ton site.

Robert, pourrais-tu jeter un coup d'oeil sur le croc de palan www.accastillage-inox.com[...]n-0.htm

A-t-il le défaut intrinsèque du wichard qui le fait se tordre trop souvent ?

Yves.

16 mar. 2006
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Location...
Pas donné chez tout à louer. J'ai essayé !

Par contre, sur un chantier ça m'a couté 2 demis exactement...

16 mar. 2006
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ah l'attavisme nautique
Un portique en inox à pinard,
Ah les marins, y a pas à dire, c'est de l'attavisme, non ?

Yves.

16 mar. 2006
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Chantier...
Heu...chantier chauffage, bien entendu !

Faut scotcher papier car les flasques sont crades en général et ça ripe un peu.

16 mar. 2006
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et aussi

amicalement

17 mar. 2006
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firstinox
www.firstinox.fr[...]/ au blanc mesnil.

En entrant à droite dans la cour, il y a toujours un stock de déclassé mais seulement parce qu'il a été un peu bosselé par endroit. En cherchant bien on trouve tout ce qu'il faut à de vrais prix intéressants.

Evidemment çà ne vaut que pour la RP.

17 mar. 2006
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On peut passiver l'inox
avec de l'acide phosphorique, par exemple.
Mais il y a bien d'autres passivants utilisables.

Un lien entre autres :
www.stami-france.com[...]vde.htm

ou tout simplement taper "passiver inox" sur google.

C'est la tenue en molybdène qui détermine l'inox marin.

A titre de comparaison :

inox 304L = inox de qualité alimentaire, inox Austénitique au Chrome-Nickel 18/10 soit 18 % de chrome et 8.70 % de nickel.

inox 316L = inox de qualité alimentaire, milieu marin, inox Austénitique au Nickel-Chrome-Molybdène soit 17 % de chrome, 10.30 % de nickel et 2.10 % de molybdène.

17 mar. 2006
0

firstinox et les inox
et là j'ai découvert que des inox y en a des centaines en dégotant un superbe disque lourd comme un cheval mort. Y avait des inscriptions dessus, j'ai demandé au gars dans le bureau qui a consulté d'épais registre pour m'annoncer un inox avec des tas de propriétés inhabituelles "parfait pour faire une enclume" ... ce qu'il fait à bord depuis ce jours.

Bonne boite, firstinox.

yves.

17 mar. 2006
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Eviter de poluer l'inox
Faut pas oublier non plus de travailler avec les outils adaptés,afin de ne pas poluer l'inox!!!!
Et toujours passiver après les soudures pour ramener les molécules de chrome en surface....

17 mar. 2006
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Passivation
Il est permis d'utiliser de l'inox 304 pour le milieu marin à condition de le faire passiver, ce qui consiste à enlever l'acier contenu dans l'inox en surface et ce qui rend le brillant, comme la majorité de l'accastillage.

17 mar. 2006
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Si mes souvenirs sont bons
il est exact que l'on peut utiliser de l'inox non marin à condition de "s'en occuper" de temps en temps comme le dit Marc.
La seule exception ( même si elle n'est pas absolue ) concernant les câbles du gréement où il vaut mieux avoir du molybdène.
C'est même très conseillé.

17 mar. 2006
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oui d'accord

Mais Bernard parle de "moins cheres" .

Hors il s'avere bien que finalement et apres usage le "moins chéres" est le mieux adapté.L'on peut bien trouvé des paliatifs mais ça ce termine le plus souvent par aller à la poubelle et l'on se resoud alors à racheter ce qu'il faut apres avoir depensé argent,travail,soucis et emmerde.

quelqu'un disait ici qu'il était trop pauvre pour ne pas acheter le mieux je pense qu'il avait totalement raison.

Pour ma part le 316L est adapté au milieu marin , le reste est destiné à d'autre usage alors ...

José

17 mar. 2006
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On peut quand même nuancer
sur la qualité d'inox à utiliser.
Pour le gréement et les pièces éventuellement immergées, il faut de l'inox marin.
Par contre, pour les pièces ou supports d'accastillage etc... il n'y a pas vraiment de contre-indication à utiliser de l'acier inox non marin type 304L.
Au niveau résistance mécanique, cela ne change rien.
Les pièces sont généralement bien dimensionnées et les seuls désagréments se situent plutôt à effacer la très légère oxydation en repassivant quand il le faudra.
On risque également, mais sans inconvénients de solidité, d'avoir après quelques années, des petites piqûres bénignes en surface qu'on aura de plus en plus de mal à effacer mais je le répète sans incidence d'un point de vue mécanique.
Cela fera un peu moins joli, c'est tout.
Et pour les pièces qui ne subissent pas de frottements, certains allaient jusqu'à peindre les pièces, style cadènes etc..cela évite de passer son temps à les repassiver.

17 mar. 2006
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alors..

voilà je ne connais pas la difference de prix entre le 304L et le 316L mais au poids en "gonfflant" l'épaisseur celà te fait dejà 20% de plus de matiere à payer...

josé

17 mar. 2006
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J'ai oublié
que j'avais quand même pris certaines précautions en utilisant l'inox 304L.
Par exemple, pour les pièces à forte sollicitation comme les cadènes, si c'était prévu en 10mm d'épaisseur, et bien je compensais en mettant du 12mm.
C'est une précision qui a son importance.

17 mar. 2006
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Oui, c'est exact
grosso modo pour l'ensemble minimum 15% en compensation, c'était ma stratégie.
Mais mon cas était différent, il est vrai.
Je travaillais à l'époque dans une entreprise sidérurgique et j'avais, disons, certaines facilités en 304L et tous les autres alliages courants sauf 316L.
C'est d'ailleurs ce qui m'avait décidé pour un voilier en acier.
Mais il me semble que l'inox marin était très largment supérieur au 15% de supplément que je parle.
Je dirais à vue de nez entre 40 et 70% de coût en plus mais je ne puis confirmer exactement.
Si quelqu'un a une idée de la différence de prix....

17 mar. 2006
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Fait un devis chez
www.accastillage-inox.com[...]s-0.htm

Pour un binini
diamétre 25 inox 10 euro ttc le metre environ
et 15 euro le coude
yves

17 mar. 2006
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Donc suivant l'avis général...
J'en resterai au 316L. Merci à tous.

17 mar. 2006
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Dernier conseil
N'oublies pas de te faire certifier la nuance exact de l'inox.
De l'inox 316 n'est pas identique au 316L etc...
Voilà un lien pour un tableau reprenant les nuances d'inox mais il y en a d'autres sur internet.
www.imphyalloys.com[...]ces.php

17 mar. 2006
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Tu as raison Yann
C'est pourquoi, comme tu le dis, il faut surveiller et polir.
Condition sine qua non.
Sinon...pour le reste.

Dis! Au fait, tes 2 volvos, tu les installes bientôt ?

17 mar. 2006
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Corrosif ? oui !
Le 304 que j'ai trouvé à 32 roros les 6 mètres, c'est de la fourniture pour conduites pour liquides industriels corrosifs ...

17 mar. 2006
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Restez polis!!!!!
:-D Juste un petit poil de précision : la tenue d'un inox à la corrosion dépend très étroitement de son poli de surface. La moindre aspérité génère un point d'attaque pour l'oxydation, meme pour du 316. J'utilise du 304 et du 316 dans des atmosphères aussi corrosives que le milieu marin (sang, urine, sel) et je pense que l'état de surface est pratiquement aussi important que la nuance (en tout cas entre 304 et 316)

17 mar. 2006
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ça dépend ...
aussi de l'objet fabriqué: je viens de me faire un petit palan "soulève moteur d'annexe" copié sur le Palinox (qui est à 600 roros, lui). La nuance d'inox dans ce cas n'a vraiment aucune importance ;-)

Pareil pour un bimini ou une capote.

17 mar. 2006
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inox et industrie
en industrie agro alimentaire on ultilise de l'inox , pour plusieurs raisons ,
- controles sanitaires
- donc nettoyages intensifs et agressifs
dy coup pour le moinrde tuyaux , meme d'évacuation c'est inox en général de 304 , parfois du 316
le bon plan c'est d'aller chez un récupérateur de feraille , si tu payes en liquide c'est 2 roro le kg.
bien sur faut trier nettoyer , mais sur mon boat c'est ce que j'utilise .
et pas de soucis de corrosion ,
il suffit de voir ce qui est utilisé comme produits de nottoyage pour le comprendre
cela tient aussi aux épaisseurs des tubes , ce n'est pas le papier à cigarette qu'on te vend , par exemple pour des chandeliers
et pour cintrer , moins de problèmes !!!!
courage

18 mar. 2006
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La visserie
est impossible à polir et à passiver à cause de sa forme biscornue. Les problèmes de corrosion sont donc spécialement délicats car un plus il y a des contacts , des efforts et de la rétention d'eau dans les interstices.

17 mar. 2006
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Tout à fait Robert
tu as parfaitement raison.

18 mar. 2006
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Sur mon sangria...
... j'ai trouvé des ecrous en A2 bouffé par la rouille et pas plus tard qu'hier en démontant Le chiotte rm69 (sans doute récent), des ecrous en A2 (merci plastimo !) attaqué, ainsi qu'une tige.

Décidemment, à vouloir economiser à tout prix, on se retrouve avec des bateaux qui au bout de dix ans donne des signes de viellissement prématuré.

Pour des choses démontables, surveillables de près (le bossoir de Robert), pourquoi pas du 304. Pour ce qui est fixé sur le pont, du 316L absolument.

Arrêter de donner d'aussi mauvais conseils nom de d...

Arrêter de penser a votre bateau comme si il devait exister seulement 10 ans

18 mar. 2006
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Tout à fait
Sont exclus de cette "économie", toutes pièces importantes et/ou délicates ayant trait à la boulonnerie, visserie ( à moins d'être noyés dans de la matière ou facilement surveillables ) et câbles de gréement pour justement ce problème délicat d'entretien.
Cela va de soi.

18 mar. 2006
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pour les amateurs de passivation
la vraie, pas l'astiquage .
On trouve chez les fournisseurs de materiel et produits pour la soudure des pâtes à passiver (ANTOX, DECAPINOX) .
A utiliser avec précaution car c'est à base d'acides nitrique et fluorhydrique (lunettes, gants) .
L'acide phosphorique n'a qu'un effet cosmétique (on le transporte dans des cuves en inox).
La passivation ne fait pas briller l'inox, au contraire cela le rend mat .
Donc polissage avec un buffle en coton et pâte adhoc indispensable si on veut que soit joli .
Dans l'agro alimentaire, on passive les soudures mais on ne repolit pas la plupart du temps

21 mar. 2006
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J'abonde dans ce sens.
Attention l'acide phosphorique attaque le 304; nettement moins le 316. ce n'est pas un passivant.
Certain produit agro-alimentaires dits corrosifs sont passivants. Ne pas confondre : un inox « pauvre » peut convenir. Le problème du bateau est la tenue au brouillard salin.

Enfin pour la soudure Tig sous argon argon on utilise quelquefois de l'azote pour éviter le « rochage » à l'intérieur des tubes.

Sur du 304L il est préférable d'utiliser des baguettes en 316L; la soudure sera moins sensible à l'oxydation.

18 mar. 2006
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A2-A4-304-304L-316-316L etc
Bonjour,

Qui pourrait em'xpliquer pourqoui pour la visserie on trouve A2, A4, 10/12, 10/18 etc et pour des tubes on trouve 304 (L) 316 (L). Comment s'y retrouver quand on va faire ses courses ?

Merci

Cordialement

JJB

18 mar. 2006
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pour nous

a retenir visserie A4 ou 10/18

et 316L pour le reste

enfin c'est ce que je fais car ça marche toujours et celà m'evite d'avoir des qualité differente dans ma caisse à outils car une fois retirer de son emballage comme savoir si la vis est A2 ou A4.

josé

18 mar. 2006
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Oui mais
Bonjour,

Oui merci mais pourquoi ces différentes appellations ? Est ce la cohabitation de plusieurs normes, ou bien y a-t-il une explication. C'est juste pour satisfaire ma curiosité.

Cordialement

JJB

18 mar. 2006
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port salut...
A2 A4 c'est comme le porc salut, c'est écrit dessus.
je viens justement de refuser un lot de visserie inox A2 pour les raisons évoquées ci-dessus.

18 mar. 2006
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normes

dans les normes tu as des telescopages terrible entre les anciennes ; les nouvelles s'est comme les nouveaux francs et l'euro et il y a aussi la plus part du temps une designation commerciale ,designation propre du fabriquant ayant rien a voir avec des normes "normalisé" .

Alors pour savoir en allant dans Google l'on reussi a avoir les equivalances.

josé

18 mar. 2006
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normes !
A2 A4 normes DIN allemandes (boulonnerie)
304 316 normes AISI américaines (aciers)

C'est quand même plus simple !

21 mar. 2006
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vous avez mis le doigt...
dans l'engrenage. Les inox domaine trés vaste qui couvre des alliages a base de fer nickel et chrome et puis des complements qui conférent d'autre caractéristiques. Il y 4 grandes familles:
les auténitiques
les ferritiques
les autenoferritiques et les martensitiques
nous c'est les austénitiques et comme de nombreux héotiens l'on deja dit ne déroger pas au 316l (le 316 ti ne se fait plus ou quasiement c'etait pour eviter que le résiduel de carbonne se combine avec le nickel qui en est friand et fragilise en nickel la matrice, on avait donc un risque d'affaiblissement de la résistance a la corrosion, les metallos ont fait de gros progrés et font presque disparaitre le carbonne- pour la petite histoire le L vient de laow carbon)J'arrete de vous gonfler avec cette métallurgie. Retenez une seule chose le 316L IMPERATIF. byBy Eric

21 mar. 2006
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j'ai l'impression

de relire mes cours de techno... :-D

formidable

josé

21 mar. 2006
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merci eric,
de nous glisser les données techniques ET une conclusion lisible par tous ... Comme ça, tout le monde avance, pas seulement les métallurgistes ! :-)

Tranoy, Norvège

Phare du monde

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Tranoy, Norvège

2022