Informations Beaufort 70 "El Karim" - Construction des arsenaux de la marine?

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum, j'habite en Australie.

Je suis en train de regarder un voilier à vendre, très beau bateau avec une histoire intéressante, mais impossible de trouver la moindre information dessus!

C'est un plan Beaufort, mais allongé: il mesure 21m/70 pieds. L'intérieur est superbe, apparement construit pour l'Aga Khan dans les années 70. Construit par la "French Navy", j'imagine les Arsenaux du coup?

Quelqu'un sait il par hasard quelque chose sur ce voilier, son histoire? Les arsenaux construisaient-ils pour des acheteurs privés?
L'annonce ici pour ceux que ça intéresse:

yachthub.com[...]/251326

Merci!

Laurent

L'équipage
22 jan. 2021
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Bateau en bois moulé plastifié de 1974 ...
Cela peut conduire à des frais énormes ...


juliusse:D'ailleurs l'annonce commence par expliquer que le proprio actuel ne peux pas assumer les frais...·le 22 jan. 13:03
totor:Pas nécessairement une mauvaise construction, l'epoxy peut avoir été fait d'origine, et bien fait. Ce qui serait different d'une"plastification" par la suite, très souvent pour camoufler/remédier aux problèmes.·le 22 jan. 13:19
Hubert, de Cherbourg:La plastification est d'origine mais me semble-t-il en polyester pas en époxy.·le 22 jan. 13:35
Lorem Ipsum:C'est la réflexion que je me faisais : à l'époque la plastification était majoritairement polyester, avec pas mal de déboires, à part justement quelques chantiers réputés pour leurs "vedettes".·le 22 jan. 13:46
totor:L'annonce dit bien epoxy, pourtant : " Hull MaterialComposite Triple diagonal planked timber, riveted and fibre glassed with epoxy."·le 22 jan. 14:54
Hubert, de Cherbourg:Les brookers ne sont pas à un détail près ...Je regarde par ex des North Wind 47 ils ne savent pas que la coque est en sandwich alors même que c'est marqué sur la copie du dépliant du chantier qu'ils oublientOù quand on demande une photo du compteur horaire du moteur " ah ben non il est cassé depuis longtemps"·le 22 jan. 15:10
totor:Dans le cas présent, je suis pour la présomption d'innocence du brooker ! 😜·le 22 jan. 18:48
22 jan. 2021
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Bonjour,

Merci pour les réponses! Je ne discute pas les frais et le travail: c'est probablement énorme!
Je me demandais juste si par hasard quelqu'un connaissait ce bateau ou avait des détails sur la commande/construction, c'est quand même particulier!

Merci, Laurent


Pexcha:Il est magnifique en tous cas. ·le 24 jan. 13:44
LaurentOz:Oui splendide! Mais bon niveau entretien...·le 25 jan. 05:23
22 jan. 2021
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"Current Insurance Survey is available upon request".
Peut être commencer par ça ?


LaurentOz:Hello Totor,Merci pour la réponse, j'ai le rapport d'expertise mais c'est plus l'histoire du bateau qui m'intéressait, comme c'est via un broker ça n'est pas le propriétaire qui répond directement.C'est un bateau qui a son age et j pense que l'entretien n'a pas été très suivi dans les dernières années.·le 23 jan. 01:15
22 jan. 2021
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Ah, très beau bateau !
Évidemment il faut avoir les mêmes goûts que l'Aga Khan...


LaurentOz:Ca c'est sur, c'est très oriental! Mais bon au moins il n'a pas du lésiner pour la construction!·le 23 jan. 01:16
22 jan. 2021
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Pen Duick 6 a Eric Tabarly a été construit par la DCAN.


LaurentOz:Ok merci je ne savais pas que ça se faisait!·le 23 jan. 01:16
Lithops:Biotherm le premier tri de Florence Arthaud aussi.·le 24 jan. 14:02
22 jan. 2021
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C bien précisé qu il y a des travaux, faisables mais qui ont un coût que la dame propriétaire ne peut assumer mais que les stratificateurs du chantier pourront assurer avec les meilleures méthodes etc
Ces travaux sont listés dans l expertise
Le prix demandé est de 195000 dollars australiens je crois


LaurentOz:Oui c'est ça! Prix 195 000 et travaux estimés autour de 50 000 dollars australien·le 23 jan. 01:17
22 jan. 202122 jan. 2021
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Je pense que ce bateau est une extrapolation du Beaufort 18, construit par l'Essor Naval Du Midi, plans Herbulot.
La coque avec sa quille rapportée y ressemble, le roof aussi tout comme le mode de contruction (bois moulé plastifié) voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]ort-18/
C'était de bons bateaux confortables et relativement peu chers. Par contre, ceux que j'ai pu connaître ont nécessité beaucoup de travail, notamment au niveau du pont en contreplaqué.
www.samboat.fr[...]r/45679


LaurentOz:Merci, super! Oui c'est ça, une version rallongée (après construction apparemment) du Beaufort 18. Sur celui-ci le pont est bon, ce sont plus les "hull fastening", je pense rivets en francais qui seraient à refaire car le bois a joué avec la chaleur et uv probablement selon l'expert.·le 23 jan. 01:22
22 jan. 2021
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Il faut aimer le style "oriental", mais les boiseries sculptées sont magnifiques.
La descente n'est peut-être pas tres pratique en revanche…


LaurentOz:Oui c'est un style, et c'est assez daté aussi! Oui la descente un peu casse-gueule!🙃·le 23 jan. 01:23
22 jan. 2021
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Pas évident de retrouver si l'information concernant la construction par la "Royale" est exacte. Mais effectivement certaines unités de courses ont été construites (Pen Duick 6) ou entretenue/réparées (Pierre 1er, etc.) dans les arsenaux. L'Aga Khan en a t'il profité ? Mystère.
Une recherche dans les archives des quotidiens régionaux (Le télégramme de Brest, Ouest-France ou Var Matin par exemple) dans la période du lancement, pourrait peut-être donner des résultats ?

Philippe


LaurentOz:Merci Philippe, pas bête les archives en effet! Merci.·le 23 jan. 01:24
kea:Les bateaux construits pour Eric tabarly à l'arsenal étaient en aluminium de même que Pierre 1er de Florence arthaud ·le 21 juil. 04:06
iclo420:Oui, je vois mal un arsenal faire du bois plastifié à cette époque ·le 22 juil. 07:46
Hubert, de Cherbourg:La vedette des douanes vent d'amont est en petites lattes jointives et plastifiée faite à l'arsenal et plastifiée plus tard à l'arsenal.Certaines parties des sous marins sont en carbone pre-imprégné ·le 22 juil. 09:22
22 jan. 2021
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Bonjour,

Dans les années 70, 80 il y avait un chantier naval à Saint-Mandrier (83), qui fabriquait de magnifique bateau en contre plaqué moulé plastifié. J'ai un ami qui en possède un de 50'... La marque était justement Beaufort !!! Serait-ce possible que ce soit ce chantier?

Bons Vents

Pascal


ED850:Oui, comme dit plus haut, suis à peu près sûr qu c'est un agrandissement du beaufort 18. On y retrouve le roof avec les hublots aux 2 coins, et des aspects des aménagements semblables. Presque sur.·le 22 jan. 15:58
phil_972:Oui, mais l'annonce dis bien "constructeur : French Navy", peut être juste le passage à 70' dans un de nos arsenaux en remerciement de "services rendus" à la France par l'Aga Khan ? C'était qui le Ministre des Armées en 1974 ?·le 22 jan. 16:05
LaurentOz:Merci Pascal et les autres! Oui curieuse histoire et beaux bateaux les Beaufort!(Et pour info Soufflet ministre des Armées en 74 😁)·le 23 jan. 22:56
22 jan. 202122 jan. 2021
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L'Alhambra de Grenade entouré d'époxy, c'est un être cyborg, somptueux !

(désolé de ne pouvoir aider plus qu'avec mes encouragements)


LaurentOz:Merci, oui superbe!·le 23 jan. 22:56
22 jan. 2021
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Ben oui, Eric, c’est un beaufort 18 allongé. L’a t’il été par le chantier ou plus tard ? En plus derrière la plastification, comment sont les plis du bois moulé ? C’est un bateau agréable chez les autres ,mais les coûts d’entretien et peut-être de remise en état sont certainement importants.


LaurentOz:Dur de voir ce qu'il y a derrière, il faudrait retirer tout l'habillage interne...pas très pratique et un peu invasif, dur d'évaluer!·le 23 jan. 22:58
LaurentOz:Selon l'expertise et le broker les coûts de remise en état sont évalués autour de 50 000 aud.·le 23 jan. 23:03
22 jan. 2021
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J ai vécu et travaillé sur ce bateau en 1981 aux Antilles
Il avait quelques problèmes de pourriture du bois, je m'occupais des voiles et gréement
Cet été je discutais avec Mr xxx ancien patron des chantiers Beaufort à Pin Rolland, il avait 40 ouvriers et il s est construit une goélette de 20m
Quand je lui ai parlé de Al Karim, il s en souvenait très bien à cause de l intérieur commandé au Maroc


LaurentOz:Génial, merci Django!Qu'est ce que faisait le bateau là-bas? J'ai lu quelque part qu'il avait chassé lors d'un coup de vent et était parti à la côte, est-ce que ça te dit quelque chose?J'imagine que si c'était il y a quarante ans ça a du être résolu mais te souviens-tu où étaient ces problèmes de pourriture?Est-ce que ce monsieur des chantiers Beaufort se souvient d'autre chose? Chantier de construction? Allongement de la coque, histoire du bateau?Merci encore!·le 23 jan. 23:02
24 jan. 2021
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Je ne me souviens plus de son nom, Galiant?
Il a environ 80, tu peux le voir à pin rolland, il était le directeur du chantier
Peut-être en téléphonant à la capitainerie
Pour les problèmes de pourriture, c était mineur


LaurentOz:Oui Gallian le nom du chantier, merci! Je suis en Australie donc ca va être un peu dur de le rencontrer par contre 😁·le 24 jan. 12:41
fritz the cat:serge gallian qui a succédé à son père et c'est empressé de vendre au frères chauffourAlain ·le 27 jan. 09:30
fritz the cat:qui sont propriétaires de l'IMS à coté à la seyne .le procédé de fabrication ,ce sont des carrés et des rectangles cloués sur une armature faite de lisses et de membrures en plusieurs épaisseurs collées à la ppu et recouverte d'un rowing satin pour la peau extérieure avec la même colle ,il se peut que ce revétement soit refait avec de l'époxy qui ,à l'époque ,n'était pas très usité ,par contre le pont en cp n'était pas toujours en "marine" et la liaison pas très étanche .c'est un procéde de construction "économique "et rapide pour des constructions à l'unité j'ai motorisé un goellette dans les années 80 construite par ce chantier suivant ce procédé Alain alain·le 27 jan. 11:22
LaurentOz:Merci Alain! Super intéressant, du coup c'est un procédé long mais pas très compliqué si?·le 27 jan. 11:27
24 jan. 202124 jan. 2021
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Il me semble me souvenir qu'une fois "Pierre 2 the minimalist" avait dit avoir bossé à l'Essor Naval du Midi avec Mr Galliand dans ces années là. Peut être le contacter par MP? www.hisse-et-oh.com[...]lash-16


LaurentOz:Merci bien! Je vais faire ça!·le 24 jan. 12:43
25 jan. 2021
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Bonjour
Sont pont était en teck . il a été refait a Puerto la Cruz au Vénézuéla en 2004 au fameux quai des Français
Son propriétaire s’appelait Bill il était Irlandais et possédait effectivement un « Château »
Se bateau faisait du charter aux Antilles .Sa base était St-Marteen
Tu pourrais retrouver sur STW une morceau de son histoire dans un récit de «Coyote »
Dont un extrait
Ben là, je le comprends : le bateau qu’il vient de quitter, un Beaufort 18 qui porte le nom de El Karim, est une véritable épave. Tant pis, je dis oui car cette barcasse doit se rendre en Nouvelle-Zélande. L’équipage se compose du propriétaire, un Irlandais, de sa copine une Américaine, du skipper, un Anglais, de deux auto-bateau-stoppeurs, un Suédois et un Suisse (allemand), et de moi, le Français avec son pas un mot d’anglais. Seul le Suisse baragouine un peu de français. Super ambiance, et je m’entends à merveille avec les bateau-stoppeurs.


LaurentOz:Merci Sambrero, super intéressant, je vais de ce pas aller jeter un oeil sur le forum!·le 26 jan. 00:15
26 jan. 2021
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Bonjour
Un fier équipage .Une poubelle .un pont en teck

Le troisième jour, au petit matin, je me réveille pour aller prendre mon petit déjeuner. Les deux compères ne sont pas dans la cabine qui ruisselle d’eau de partout. Le Beaufort 18 possède une cabine avant de quatre couchettes superposées, avec un coin toilette. Moi je dors dans celle de tribord en bas : comme le pont et les hublots sont des passoires, la couchette du dessus me sert de plafond. Et ce matin-là c’est carrément la douche dans la cabine.


LaurentOz:Merci beaucoup, super intéressant! C'est dingue de savoir que ce beau bateau avait atteint un tel degré de décrépitude!Je me suis inscrit sur stw mais impossible de trouver ce récit ou même d'envoyer un message à coyote, peut-être est-ce réservé aux membres payants?Est-ce que tu avais navigué dessus, les photos sont de toi?Il a été bien refait entre temps: en 2004 donc puis 2014 à ce que j'ai compris...et pas très entretenu depuis, ce qui explique les travaux à faire sur la coque maintenant!·le 27 jan. 07:41
27 jan. 2021
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au menu couscous et danse du ventre ,vu la poussée démographique ramène le en europe il sera dans l'air du temps
Alain


LaurentOz:Ahaha! Justement vu la poussée démographique c'est parfait pour prendre ses distances 🤣🤣·le 27 jan. 11:28
21 juil. 2021
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Bonjour Laurent,
C'est en me souvenant de ce voilier que je suis tombe sur ton message. J'ai connu El Karim fin 1977, a Puerto Rico aux Canaries, il partait pour une traversee pour les Antilles avec des clients a bord. Le Skipper/proprietaire etait Marc, si je me souviens bien. Dans mon souvenir, je croyais que c'etait un Beaufort 18, fabrique en contreplaque ploye, trois epaisseurs, je decouvre par ton message qu'il avait ete rallonge.
Je l'ai revu ensuite aux Antilles, avec Marc, puis son frere Hubert, jeune medecin, qui est evoque avec le voilier dans un roman de Patrick Mainard, Vicomte de la Mainardiere, Poussiere d'etoile. Si tu trouves ce roman, que je ne possede pas, peut etre y est mentionnee la longueur?
En 1979, le cyclone David passe sur la Martinique et El Karim a ete legerement endomage par un voilier en acier qui a chasse sur son ancre. Nous nous sommes retrouves a couple dans un bassin du port de commerce, ou le voilier sur lequel j'etais avait subi une grosse avarie causee par ce meme voilier en acier. Nous avons donc pris quelques petits punchs avec Hubert et son amie.
Puis, je suis parti dans le Pacifique et je n'ai plus eu de nouvelles d'Hubert et de El Karim.

Peut etre as-tu deja fait affaire, mais de mon point de vue, il y a de gros risques de delaminations entre les trois feuilles de contreplaque qui constituent la coque et si cela concerne une grande partie de la coque, il n'y a pas beaucoup d'autres solutions que de la refaire entierement. Le prix de vente me semble vraiment excessif, pour un voilier qui a la construction etait bon marche.
Cordialement,
Chapchap


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