Incllinaison des quilles

merci de vous interesser à mon problème de quille

Je suis en ce moment en phase de restauration d''un sun-way 25 jeanneau et j'arrive au stade de la construction de la quille qui sera en plomb coulée dans une forme en acier.
pour des raisons techniques que vous imaginez il serait plus simple de faire une quille verticale plutôt qu'inclinée comme à l'origine est-ce que cela peut avoir une influence sur le comportement du bateau ? (déplacement du centre de dérive ? ou perte de stabilité de route ? voici les questions que je me pose !! sachant que son accroche sera positionnée comme à l'origine.

L'équipage
23 déc. 2004
23 déc. 2004
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Pour sûr qu'il y aura des changements...
... et sans être architecte naval !

Dessine un losange (ancienne quille inclinée sur l'arrière) et superpose un rectangle, le triangle qui ne sera plus à l'arrière va se retrouver à l'avant...

Cordialement

24 déc. 2004
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a voir celà est peut etre possible

Mais compte tenu de nombre de solutions possible (rapport ht/longueur) je te conseillerais d'acheter 'Architecture du voilier' de Pierre Gutelle tome 1 (theorie) et en fonction des caracteristiques de ton bateau calculé la meilleur solution.Pour moins de 20€ celà vaut le cout.
Bonnes fetes
josé

24 déc. 2004
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superposer...
les centres géométriques

cela me semble primordial!

peu importe la projection, quelle soit trapèzoïdale, rectangulaire, éliptyque....histoire de chapelle, mais le centre anti-dérive lui est fixé (si le bateau est équilibré) une fois pour toute.

24 déc. 2004
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La vérité est ailleurs...

Mieux vaut bien réfléchir avant d'apporter une modif aux oeuvres vives,
mais il n'est pas non plus indispensable de faire une religion du
dessin initial:
A preuve, de nombreux bateaux sont en version Q, DL voire DI sans aucun
autre changement que celui des appendices.
D'autres sont vendus à quille courte dite croisière ou longue prétendue
régate.
D'autres enfin ont un gréement de sloop ou de cotre, voire de ketch
ou de goélette sur une même carène.
L'important, quand on apporte un changement est de s'assurer que cela
ne déséquilibre pas à l'excès, sinon il faut corriger d'autres paramètres.

Dans le cas présent, il ne s'agit pas de l'inclinaison de la quille
(à moins d'un biquille!) mais de la modification éventuelle de sa géométrie,
ce qui n'est pas du tout pareil.
Grosso modo, une forme quasi-rectangulaire à la place d'une forme
trapézoïdale ne devrait amha pas changer grand chose.

Ainsi, si les anciens emplacements de fixation sont réutilisés, cela ne devrait
avoir pour conséquence que de légeres variations au niveau des bissectices,
qui ne devraient pas induire un changement pénalisant du centre de dérive.
Qui plus est, le remplacement d'un lest fonte par un lest plomb, en
descendant le centre de gravité peut non seulement compenser un petit
changement mais encore améliorer la stabilité au près.

Après les bonnes nouvelles, la mauvaise: ça ne marche que si tu ne touches
pas au tirant d'eau. Ce qui peut poser problème, le plomb étant de densité
de l'ordre de 11,30 et la fonte seulement de 7, ce qui veut dire qu'à
poids et épaisseur égaux, tu vas avoir environ 1/3 d'espace vide en haut.
Donc, l'épaisseur du voile de quille, et la consolidation de celui-ci au dessus
du lest pour garder le TE devraient poser plus de problèmes que la géométrie
de la quille.
La solution pourrait être de couler un lest en fonte tout simplement.
Si tu tiens absolument au plomb, je ne vois pas comment te passer des
conseils d'un bon architecte.

Sur ce, bonnes fêtes à tous!

24 déc. 2004
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Soyons dynamiques!

Un centre de dérive n'est pas fixé une fois pour toutes!
Il dépend de l'assiette longitudinale et transversale,
et de la gîte. On parle aujourd'hui de CD dynamique dans les
modélisations comme dans les tests en bassins de carènes.

D'ailleurs on trouve de plus en plus des voiliers de course
avec une quille inclinable sur vérin ou tout autre système.
Auparavant Harlé avait compris après Van God, qu'en jouant sur plusieurs
dérives, on pouvait adapter le CD à l'allure, l'état de la mer, etc...

Les bateaux de série ont un CD et un CV qui représentent un
compromis moyen, cad la moins mauvaise solution, et si la prudence
est de mise avant de changer quelque chose, il ne faut pas faire
de la config d'origine un dogme quasi mystique.
J'ai vu un vieux CP débarrassé de sa quille transformé en trimaran
très honorable!

24 déc. 2004
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Je suis ce fil avec intérêt car je voudrais comprendre...

OK pour le Centre de dérive qui n'aura peut-être pas beaucoup d'influence en changeant un peu de place entre un trapèze et un rectangle. Il va avancé et va rendre le bateau plus ardent.

Mais là il ne s'agit plus d'une simple dérive, mais d'un quille dont on va déplacer le Centre de Gravité.
Le morceau de triangle qui va être enlevé à l'arrière va se retrouver plus lourd à l'avant pour respecter le profil de la quille bien plus épaisse à l'avant qu'à l'arrière.

Enfin il me semble ? mais je veux bien me tromper ;-)

Cordialement

24 déc. 2004
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C'est assez simple, finalement

Le centre de dérive statique est calculé par rapport à la totalité
des oeuvres vives, y compris le safran et son éventuel aileron
et pas seulement en fonction de la quille (plus exactement
l'aileron de lest)
Si l'on dessine un rectangle à la place d'un trapèze, de même
profondeur, de volume comparable et fixé au même endroit, on s'aperçoit
que la modification par rapport à l'ensemble est négligeable.
Si, en plus, on modifie le centre de gravité par la densité, en abaissant
le CG on réduit la distorsion.

Il ne faut pas prendre au pied de la lettre ces histoires de CD et CV,
d'ailleurs qui peut être sur d'une adéquation parfaite dès qu'il réduit
la toile?
En fait, avant les logiciels d'archi nav, pas mal d'archis et non
des moindres, travaillaient en suspendant au mur avec des punaises
une découpe bristol des oeuvres vives pour trouver le CD idéal!
Des suspensions successives au brion, au point bas du bord d'attaque
de l'aileron, au point bas du bord de fuite, et en croisant leurs
3 perpendiculaires au sol.

24 déc. 2004
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celà me rappel ma jeunesse
le truc des punaises.L'on faisait celà aussi pour certain element des courbes hydrostatiques et pour calculer les cg des soutes en fonction du remplissage.Ca marchait bien.
josé

24 déc. 2004
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il ne faut pas trop ce prendre la tete
je partage l'avis de Christian Navis il n'y a pas de grosse erreur à faire.
Par contre j'ai indiqué un livre car je pense qu'il est interessant de comprendre et il est bon d'etre curieux.Surtout la theorie decrite est à la porté de tous il n'y a pas de grand mystere dans la definition d'un bateau même si certains veulent le faire croire.
josé

25 déc. 2004
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quille droite?
AMHA pas plus compliqué de faire au plan qu'à son idée

26 déc. 2004
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Soyons raisonnables
Si j'allais faire fondre 500 kg de plomb, pour l'attacher à la quille de mon bateau, je voudriais le faire une seule fois, pour de bon.
Si une quille "droite" changeait le centre de dérive du bateau pour le rendre plus ardent au vent, quels seraient les effets sous spI? Est-ce que cette qualité ferait "trébucher" le bateau? Résultat: haubannage inattendu qui perdrait le mat, (ou le spi?) Dans les vagues, est-ce que ça menerait a chavirer (et fondre??) le bateau? Je ne suis pas architecte navale, et je n'ai pas encore trouvé un dessin qui montre l'inclinaison de la quille, mais ce sont des questions à poser.
Il y a aussi la question du poids. L'effet d'une quille "droite" serait de mettre plus de poids vers l'avant du bateau. Là où c'est pointu; où il y a moins de bateau dans l'eau (par rapport a l'arrière, où le cockpit et assez large) pour supporter le poids. Ceci fait que ce bateau va se tremper le nez. Au ponton, peut-être par 15cm? Il faudrait repeindre les lignes de flottaison. Les passants vont se dire -"Qu'est-ce qu'il a, celui là, qui ne va pas?" Et les futurs (non) acheteurs vont se dire la même chose. Au sujet de ne pas aller- en régatte, on veut toujours le moins de poids devant, parce que ça ralentit le bateau. Avec plus de "nez" dans l'eau, sous voile, le bateau sera encore plus ardent (voire 2ème paragraphe).

Ces problemes sont peut-êtres exagérés - il ne s'agit qu d'un bateau de 25 pieds, quand-même. Peut-être le SunWay 25 tel qu'il est dessiné n'est pas assez ardent au vent, et file toujours tout droit sous spi. Changer la quille serait donc une amélioration voulue.
Ce n'est pas un pari que je voudrais prendre, cependant, sans avoir fait toutes les recherches nécessaires. Surtout si j'allais faire le travail moi-même, je ne voudriais pas dépenser l'argent, ET mon effort pour un résultat médiocre.

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ce que je me demande...
c'est si les raisons "techniques" de modifier le profil sont tellement incontournables.
AMHA avec un peu d'ingéniosité, il doit être possible de créer un voile acier de profil acceptable, puis de le tronquer en parallélogramme et obtenir une quille proche de l'originale.
ou pas?

01 jan. 2005
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merci pour les infos
plein de choses constructives dans tout ça ,merci de votre aide .

01 jan. 2005
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un ptit coup de fil au sav de jeanneau
et une quille neuve d'origine ne sera pas bien + chère qu'un bricolage meme très averti

mais bien sur c'est pas mon bateau et c'est pas mes €

amicalement

Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

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