Incendie propulseur d'étrave

Bonjour,
En me rendant un matin dans mon O411, je découvre tout le carré et les cabines couverts d'une fine pellicule de suie noire assortie d'une odeur désagréable. Origine: compartiment du propulseur d'étrave, un QL distribué par VolvoPenta de 5KW. Appel électricien, assurance, expertise etc. Il ressort que c'est le capot plastique du relai situé au-dessus du propulseur qui a brulé et produit cette suie. Les planchers de la cabine avant, situés au dessus du relai, ont aussi commencé à se consumer. Par miracle, le feu s'est arrêté là, probablement par manque d'oxygène, ou chance). La batterie de service dédié est intacte, le fusible de 425 A n'a pas fondu. Pourquoi le capot a-t-il pris feu? Il semblerait que le relai soit à l'origine du départ de feu. Mais pourquoi? J'appelle la communauté à l'aide pour en savoir plus, car même réparé, je ne suis plus serein. Avez vous des idées, des experiences. Je donnerai plus d'infos et répondrai à vos questions, car je suis sûr que vous en aurez beaucoup. En tout cas, j'ai eu beaucoup de chance et mes voisins de ponton probablement aussi.

L'équipage
08 juin 2021
08 juin 2021
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Avais tu coupé le coupe circuit de ton propulseur ?
Si ce n'est pas le cas, le boitier relais de ton propulseur est alimenté en permanence, ce qui a pu provoquer un échauffement de ce dernier.
Un exemple de branchement de ce relais :


lolapo:Donc , sur un guindeauÇa peut chauffer pareillement !!Il faudrait couper le circuit batterie moteur aussitôt que l'on ne s'en sert pas . Mais qui le fait ???Qui le préconise ??On m'a annoncé qu'un ondulateur( 12 - 220 ) pouvaient cramer eux aussi si permanent .Qu'en pensez vous ? ·le 09 juin 00:42
Louarn:" Mais qui le fait ??? "Moi.Mon guindeau est hors tension (disjoncteur coupé), sauf quand on remonte l'ancre·le 09 juin 10:10
JeanLW:Doublement coupé par le switch et le fait que le Guindeau est branché sur la batterie 1 , des que je coupe le moteur je passe sur batt 2·le 09 juin 10:15
Rigil:Moi aussi coupe circuit gui.deau fermé à la minute même où je ne l'utilise 0nus, sinon, à quoi sert il ?·le 09 juin 14:28
LeMoko:@monoa je ne crois pas, nous sommes sur des relais "trois positions", les bobines ne sont alimentées que lors qu' il y a action sur l'un des poussoirs. Donc coupe circuit ouvert ou pas ??? ·le 09 juin 16:20
entre-cotes:Coupe circuit du guindeau toujours coupé, je ne l'allume qu'avant de mouiller.·le 10 juin 12:28
brufan:Sans être absolument hasardeux, laisser une paire de câbles de fort diamètre avec un gros fusible sous tension quand ils ne servent pas alors qu'ils débouchent dans un environnement humide (si pas détrempé) à l'eau de mer... c'est quand même prendre un risque aisément évitable.J'ai un voisin de ponton dont la baille à mouillage a été submergée et dont le guindeau s'est mis à débiter la chaîne dans l'eau (l'ancre étant restée attachée). Il semble que le relai, pourtant plus à l'abri, n'ait pas apprécié la trempette. ça lui a fait une drôle d'impression.·le 17 juin 16:28
08 juin 2021
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Salut tougris,
"...Appel électricien, assurance, expertise etc. ...".
Et qu'est ce qu'il dit "l'expert" ?
Si l'assurance a payé...je m'en contenterais !
Mamita


09 juin 202109 juin 2021
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Bonjour à tous et merci de vos réponses,
Coupe-circuit: Je ne sais plus si le coupe-circuit était ouvert ou fermé. Impossible de m'en souvenir car je l'ai manipulé plusieurs fois pour être sûr qu'il soit coupé après l'incendie. Mais, sans faire attention à sa position de départ car je ne savais pas que cela pouvait être un problème. Donc, l'hypothèse "ouvert" est possible bien que normalement je le ferme.
Le feu s'est déclenché alors que je n'étais pas à bord donc sans relation avec le fonctionnement du propulseur. Il est effectivement possible que l'échauffement après plusieurs heures ait été assez fort pour faire partir le feu. Leçon: toujours fermer le coupe-circuit en quittant le bateau.

Expert: je n'ai pas encore le rapport de l'expert. Mais, lors de la visite, il penchait pour un court-circuit au niveau du relai. sans plus de précision.
Relai et guindeau: moi aussi je découvre qu'un relai toujours alimenté peut chauffer et s'enflamer. Mais je suis étonné, car combien de propriétaires laissent leurs coupe-circuits ouverts? Beaucoup. Dans ce cas, pourquoi n'y a-t-il pas plus d'accident? et pourquoi aucune mise ne garde dans les notices d'utilisation ou par le bouche à oreille?


Louarn:Moi je suis maniaque.Quand je quitte le bord, tout est coupé: coupe circuit et panneau solaire.·le 09 juin 13:40
PABA:Pour la clarté, remplacez tous les "ouverts" par "allumé" ou "ON" parce que là on comprend plus rien !·le 09 juin 14:46
lolapo:👍👍·le 09 juin 15:45
09 juin 2021
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c'est délirant, qui coupe les cupes circuits ?
bin moi en tout cas et nombre de mes copains, c'est de la sécurité, si on ne s'en sert pas, on coupe le circuit, c'est tellement normal
mettre un voyant qui clignote par exemple, quand on quitte le bateau on fait un tour en général, et on dot tout couper, il y a déjà assez des circuits de charge PS pour qu'un accident arrive mais bon, comme dit le cat, laisser un PS de 10/20W entretien les batteries, ça suffit pour qu'elles ne rentrent pas en ébullition
qt au relais, bizzare qu'il se mette à cramer sans commande, donc à voir le circuit de commande, j'en ai dépanné une,électronique, bientôt ils mettront un processeur pour gérer un relais, si c'est le cas Tougris ça peut venir de là, mais si le cpe circuit est ouvert, ça ne doit pas crâmer, sinon pendant l'utilisation e là on peut faire quelque chose
pensez à ouvrir tous les coupes circuits en partant, c'est le minimum
JL.C


lolapo:Donc le relais ne doit pas cramer !!·le 09 juin 14:33
09 juin 2021
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Et quand vous etes à bord , en croisiere , en naviguant vous switchez le moteur aussitot que vous allez chercher du pain ??


JeanLW:En croisière le switch est off pour le Guindeau et on qd je me sers du Guindeau, basique ·le 09 juin 14:25
lolapo:Ok , un truc de plus à penser ...·le 09 juin 14:31
Rigil:Oui·le 09 juin 14:32
Louarn:Je fais pareil, j'ai toujours fait comme ca, et mon paternel idem.Tout ce qui n'est pas utilisé est hors tension·le 09 juin 14:33
Rigil:Surtout en mer ou absent !Dès qu'un appareil elec n'est plus utilisé : coupe circuit. Un fondamental (vidage de batterie, couoe circuit, surchauffe alternateurs ou chargeur, bref, tous les maux de l'Apocalypse sont susceptibles d'arriver)·le 09 juin 14:36
lolapo:Faut pas avoir beaucoup de marches à grimper ...Les ennuis que j'ai eu , c'est justement le coupe circuit mis sur off lors d'un changement de batterie. Apres, tension faible + retour de la batterie ???Qué pasa : changement du coupe circuit et depuis tout va bien...Je ne parle pas de vieux matos, juste 2 ans d'existence .·le 09 juin 15:53
James :Oui Olivier,c'est mieux de couper.J'ai mis un bipolaire de qualité. Pas de jus qui circule sur le moteur. Idem pour le guindeau .·le 12 juin 06:33
09 juin 2021
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Merci Simbad.
Je vois que j'ai été un peu trop confiant, voire négligent. Message reçu 5/5. J'ouvre les circuits en quittant le bord.


Rigil:Oui, l'idéal ce sont des coupe circuit à "couteaux" ou clefs, que l'on retire physiquement. J'en ai un pour le guindeau et un pour le prop, en plus du coupe circuit on/off du tableau elec.De toutes façons, en quittant le bord, toutes les batteries sont isolées (sauf pompe de cale) et le bateau débranché du quai.·le 09 juin 14:31
09 juin 2021
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Si l'assurance a payé...je m'en contenterais !
Mamita
J'ai une franchise de 1100 euros plus un malus de 10%/an si je fais appel à l'assurance. Je dois juste faire remplacer le relai et remonter le moteur qui est intact. Plus refaire les connexions. Pas sûr que la réparation arrive à 1100 euros. L'assureur a été prévenu mais je n'ai pas encore fait de demande officielle de remboursement.


Cédric 1983:Franchise à 1100euros?! La vache!10% de malus?? Une assurance qui n’a pas envie de gérer des sinistres!·le 09 juin 17:02
09 juin 202109 juin 2021
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Re Tougris,
N'y voit aucune ironie dans mon avis! pour que le relais brule, il faut qu'il soit fermé et ce pendant au moins quelques minutes, ce qui implique que le propulseur était enclenché, et donc les coupe-batteries en position "fermée" et ce, pendant plusieurs minutes; Peut-être que le joystick de le télécommande du relais a été bloqué, manipulé par inadvertance ou par erreur...
A mon avis, (ca n'engage que moi!) un propulseur de 5Kw en 12v, ca va chercher 400A minimum. avec une section de câble d'âme cuivre de 95mm2 minimum !
Les connexions (cosses) que l'on voit sur tes photos (notamment la 3eme en gros plan) me laissent perplexes avec des cosses sous-dimensionnées soudées et non manchonnées etc...
Avec 400A en débit permanent, le moindre faux-contact , le moindre défaut de serrage peut provoquer un point chaud et provoquer un début d'incendie.
Quant au prix de la reparation, le relai à lui tout seul coute +de 500€ !
www.marinepartseurope.com[...]32.aspx
Mamita


09 juin 2021
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Bonjour Tougris

Quand tu dis "batterie de service dédié est intacte" cela veut il dire pas brulé ou pas vide.
Je vérifier mes poussoirs de commande et je les change, l'un d'eux à peut-être le ressort de rappel de fatigué
et il fait contact par intermittence mais pas suffisant pour coller franchement et enclencher le propulseur mais
suffisamment pour faire cliqueter une bobine et ça les bobines n'aiment pas (effet self) et elles chauffent bien.

Le Moko


09 juin 2021
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Pour compléter sur la mise en garde sur le propulseurs d'étrave l'accident suivant il y a 2 ans en Méditerranée, pas exactement le même effet mais qui m'a fait réfléchir,.

www.bea-mer.developpement-durable.gouv.fr[...]018.pdf

Depuis , je coupe systématiquement le circuit puissance, mon guindeau et propulseur sont sur le même coupe circuit en plus du coupe circuit de batterie.

Et.. j'ai enlevé le bidon de 5l d'essence qui était dans le coffre avant ou est le propulseur ...


09 juin 2021
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L'explosion est dûe à des vapeurs d'essence présente prés du propulseur.


10 juin 202110 juin 2021
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A Mamita: merci de ton analyse (je n'y vois aucune ironie). Effectivement, comme je le disais il est très possible que le coupe-circuit soit resté fermé. Par contre, la commande du propulseur se fait par des boutons-pression installés sur la console de barre (pas de joystick). Peut-être devrais-je les changer, s'il est possible qu'ils se bloquent. Un électricien, qui me semble compétent, m'a aussi dit qu'il arrive que le relai lui-même se bloque en position fermé et que dans ce cas le courant continue à passer, donc ça chauffe (excuse ma description un peu simpliste mais je n'ai pas assez de compétences en électricité). D'après lui c'est une cause fréquente de surchauffe. Un autre, m'a indiqué que des connexions un peu mal serrées engendraient de la surchauffe. Par ailleurs, j'avais remarqué, il y a quelques mois de cela, la présence beaucoup de suie dans le compartiment du propulseur, sur les parois et le propulseur lui-même. Je pensais que c'était normal vu l'âge du bateau (17 ans). Maintenant, je pense qu'il y avait sans doute déjà un problème de connexion.
Je vais mesurer la section des cables (ils sont gros). Les gaines apparaissent détruites mais elles ne l'étaient pas avant l'incendie. Elles ne sont pas soudées. Mais les cosses étaient à l'air libre. Le fusible, qui n'a pas fondu, est un 425 Amp. Comme celui en photo.
Le relai VolvoPenta d'orignine coûte 730 euros en France mais est introuvable rapidement à Malte. Je me suis orienté vers un adaptable, effectivement moins cher (les pièces VolvoPenta sont réputées hors de prix). Pour l'instant l'electricien doit encore vérifier la compatibilité. Sinon, je commanderai le relai d'origine mais ne l'aurais pas pour mon départ en Sicile dans 9 jours (je me passerais du propulseur qui m'est très utile en Med., avec le mooring en marche arrière et un couple d'hélice horrible).
A LeMoko: la batterie n'était pas déchargée. Et ne montre aucune trace de surchauffe. Je pense changer les boutons pressoirs.

Encore une question: la qualité du coupe-batterie est-elle importante?

J'ajoute quelques images supplémentaires.

Encore merci à tous.


moutick:avant le fusible de 425 A il faudrait un coupe circuit...!!·le 14 juin 15:52
10 juin 2021
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Avec la chaleur dégagée tu peux aussi changer le moteur… ça aime pas monter à 200degrés les bobinages.. ça ne marchera qu’un temps sinon…


Tougris:A 3500 euros le moteur neuf plus le port pour Malte, j'hésite un peu (c'est euphémisme). Il a été testé en atelier et apparemment il est intact. ·le 10 juin 13:33
Cédric 1983:intact après un incendie? Tu sais que c'est ton assurance qui va le payer? Dans ton moteur tu as pas mal de choses et il est impossible qu'il soit "intact"... il fonctionne encore peut-être. Maintenant 3500 c'est du foutage de gueule, un propulseur complet ne coute pas ce prix!·le 10 juin 15:35
10 juin 2021
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perso dés que je quitte le bord , coupes circuits coupé sur le plus et j'ai installé aussi un coupe circuit general sur le moins pour eviter les fuites seule les pompes de cale sont direct sur les batteries avec leur fusibles ...
et au port moteur arrété coupe circuit coupé et vanne ferme

c'est devenue un reflexe .


10 juin 2021
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Je vois que beaucoup d'entre-vous ouvrent tous les coupe-circuits en quittant leur bateau. Ce doit être une bonne idée. Faut que je m'y mette.


Cédric 1983:ya des gens qui ne font pas ça??? c'est précisé dans tous les manuels propriétaire: fermer les passes coque et ouvrir les coupes circuits.·le 10 juin 15:36
Rigil:Oui, Lolapo ! 🤣👍·le 10 juin 16:01
JeanLW:Se faire une Check list tu as vécu dangereusement ·le 10 juin 16:05
Calypso2:Ouvrir et fermer souvent cela à une vertu celle d'éviter l'oxydation, et les bloquage d'éviter ·le 10 juin 18:13
Rigil:Si ça se trouve en revanche, les vannes mer restent ouvertes par contradiction ?·le 10 juin 20:06
Louarn:Moi je ferme toutes les vannes, et j'ouvre tout les coupes circuit.La clé du moteur est sur la vanne d'eau moteur.·le 14 juin 10:09
10 juin 2021
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Il y a quelques années, les cosses de mon propulseur n'étaient pas bien serrées et produisaient des arcs électriques impressionnants. Début de fonte du boitier en plastique, suies dans tout le compartiment...


11 juin 2021
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CapCool écrit: Il y a quelques années, les cosses de mon propulseur n'étaient pas bien serrées et produisaient des arcs électriques impressionnants. Début de fonte du boitier en plastique, suies dans tout le compartiment...
Ca ressemble fortement à ce qui m'est arrivé. Quelle a été la suite dans ton cas?


CapCool:En fait, mon propulseur avait des ratés par intermittence. J'ai ouvert, j'ai vu, j'ai nettoyé, j'ai resséré les cosses et depuis ça marche. De temps en temps, je vérifie le serrage des cosses.·le 17 juin 09:32
CapCool:Il s'agit d'un Quick BTQ1808512.·le 17 juin 19:00
11 juin 202111 juin 2021
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CapCool écrit: Il y a quelques années, les cosses de mon propulseur n'étaient pas bien serrées et produisaient des arcs électriques impressionnants. Début de fonte du boitier en plastique, suies dans tout le compartiment...
Ca ressemble fortement à ce qui m'est arrivé. Peux tu m'en dire plus? Quelle marque? Quelle a été la suite dans ton cas?

Commentaire de Cédric 1983: Cédric 1983:intact après un incendie? Tu sais que c'est ton assurance qui va le payer? Dans ton moteur tu as pas mal de choses et il est impossible qu'il soit "intact"... il fonctionne encore peut-être. Maintenant 3500 c'est du foutage de gueule, un propulseur complet ne coute pas ce prix!·
3358.75 euros: c'est le prix du catalogue QL distribué par VolvoPenta (cf. image jointe). Les pièces détachée de VolvoPenta sont hors de prix. C'est bien connu. Mais que faire à part changer tout le propulseur pour une autre marque?
Je relativise aussi l'incendie. Seul le capot du relai a brulé (et un peu les planchers situés au-dessus). Impressionnant à cause de la suie déposée partout mais la température n'a sans doute pas été suffisante pour détruire le moteur. Et s'il tombe en panne il sera toujours temps de faire intervenir l'assurance.


simbad:à priori les cosses du relais semblent serrées, elles ne se déserrent pas toutes seules donc la cause est ailleurs. un court-circuit ou fonctionnement permanent du propulseur aurait déchargé la batterie, sans brûler le relais, sauf s'il disparait (le c-c) et la batterie est rechargée par PS par exple. il faudrait je le répète, vérifier le circuit de commande du relais, si les 2 bobines sont excitées simultanément, le contact de puissance ne se fait pas, mais le circuit des bobines se comptorte comme un court circuit, juste la résistance des bobines et si pas de fusible, ça crâme. un schéma du circuit de commande serait le bienvenu. JL.C·le 11 juin 15:03
Calypso2:pour l'assurance il serait bon de les avertir de l'incendie apres il serait sans doute trop tard pour joindre des factures ·le 11 juin 17:29
11 juin 2021
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Un CT 100kg c’est 2000euros complet en ttc / prix public bien sûr!
Ça sera plus puissant que le tient, fiable…
Oui changer le prop me paraît plus sain que de mettre 700 sur un truc de 15 ans qui a cramé une fois… surtout que vu le prix des pièces tu feras pas d’économies à l’avenir…


Rigil:Ca se plaide...Mais il y a quand même peu de chance que l'embase soit compatible avec les lumières du tube, il va falloir bidouiller dans un endroit pas facile, limite mieux vaut changer le tube, mais c'est encore du boulot...·le 11 juin 16:52
Cédric 1983:Non, les deux petit trou sur le côté peut-être mais au pire une microstrat c’est 20 minutes et quelques euros de fournitures epoxy. Heureusement que l’on change pas un tube pour ça!! (J’en pose régulièrement des prop ;-) )·le 11 juin 19:38
Rigil:Oui, moi aussi j'en ai posé, pas un identique, l'intégrité de l'ensemble et les ennuis sans fin d'une "microstrat" vaut le coup qu'on regarde ça de près, vu le couple d'un ct 100 et les coups de butoir qu'il envoie...·le 11 juin 21:54
Tougris:Merci Cédric. C'est un bon conseil. Et ça fait plaisir de voir qu'il y a de vrai compétences en France. Ici, à Malte j'avoue avoir plus peur encore de me lancer dans ce genre d'adaptation. Tout le monde sait tout faire et c'est le royaume de la bidouille improvisée. Tant que ça tient... mais si ça marche pas ou si ça casse, c'est pour ta pomme. Personne n'est plus responsable. Donc, je vais faire un été comme ça et si j'ai de nouveau des problèmes, j'envisagerais une alternative. Et tout cas, merci de tes conseils (et bien sûr, je coupe tous les circuits quand je quitte le bord). . J'ai une petite question: la qualité du coupe-batterie est-elle importante, ou bien ils sont standard et ne posent pas de problème particuliers? ·le 12 juin 16:12
Tougris:C'est vrai qu'on Max Power 100 kg tout neuf, ça fait rêver. ·le 12 juin 16:20
Cédric 1983:Et ça coûte que 2000euros...Un coupe circuit de qualité est indispensable quand il voit passer 400A!Source de panne quand on mégote dessus...·le 12 juin 23:00
Louarn:Bon, ben moi je dirais qu'il va falloir vivre sans le propulseur en attendant de trouver un chantier capable de traiter le sujet !·le 14 juin 10:12
Tougris:Louarn, tu as bien compris. Je pars demain matin pour 5 semaines de navigation dans les îles Eoliennes. Et bien sûr, sans propulseur car le relai qui devais arriver mardi dernier n'est toujours pas là. ·le 14 juin 13:45
JeanLW:Une bonne occasion de réapprendre les bases 😎·le 14 juin 14:02
Tougris:Que je garde précieusement opérationnelles. ·le 14 juin 14:08
12 juin 2021
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Vous imaginez la vie en croisière selon le manuel du proprio . Chaque matin je vais à la boulangerie.
Il me faut mémoriser tout les passes coque + fermer tout les switch. Ok c'est bon , je pars en annexe et au bout d'un moment : 1/2 tour : pas sûr que tous les panneaux soit fermés ??
J'arrive à la boulangerie et au moment de payer , oublié le porte monnaie 🤬🤬 !! Rebelote...
Ok , on part et soudain l'alarme moteur retentit. Oublié d'ouvrir la vanne .
C'est décidé , la nav n'est pas pour moi et je vais prendre un abonnement au Club med ...


James :Tu as oublié le coupe circuit (à clef ) sur le porte-monnaie ,ça évite les fuites ...·le 12 juin 06:42
12 juin 202112 juin 2021
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bonjour à tous ; perso bateau alu= gros coupe batterie de camion sur batteries de demarrage , coupe batteries sur batteries de serviçe, dijoncteurs magneto thermique pour chaque appareil double relai pour mettre le moteur à la masse uniquement lors du demarrage ,dijoncteur sur le plus et sur le moins du moteur de guindeau,une arrivèe d'eau avec vanne pour le moteur, à tribord et une à babord (si une arrivèe d'eau se bouche )differentiel sur arrivèe du 220v qui n'est jamais branchè au quai plus que quelques heures, toute les vannes fermèes si absence plus d'une journèe, idem coupe batteries = jamais connu le moindre soucis!! mais je reste resignè quand je vois la majoritè des bateaux branchès au quai toute l'annèe avec des chauffages fonctionnant h 24 tout l'hiver! c'est comme en voiture vous avez beau etre prudent vous etes toujours à la merçi de l'inconsequençe des autres


12 juin 2021
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Captain Watt, pas mal d'avoir 2 vannes d'arrivée d'eau moteur.
Si pas vraiment central , en cas d'utilisation au pres , en urgence ,il peut y avoir pas mal d'air à cause des vagues.
J'imagine le check list avant d'aller chercher du pain sur un 15 m de série avec dessal , générateur , 2 salles de bains etc ...
Mais comme tu.dis ,on est jamais assez prudent...


matelot@19001:Lolapo, il y a un monde entre ce que tu décris, et la simple habitude d'avoir le guindeau et le propulseur coupés quand on ne les utilise pas.·le 12 juin 12:31
12 juin 202112 juin 2021
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merçi lolapo avec tous ces watts c'est moi qui vais finir par cramer...... concernant les deux prises d'eau moteur bien sure on ne les met pas sur les flans.... à priori les piquages prise d'eau à tribord ou bâbord à moins d’être couchè à plat sont toujours sous l'eau !sur mon bateau une seule est ouverte l'autre ne l'est que si la precedente a pris une saloperie un plastique ou un paquet d'algues! ça evite de devoir aller demonter la durite sur la vanne bouchèe, de passer un gros tournevis pour chasser le bouchon et de se prendre un geyser en pleine poire.... et accessoirement ça peut sauver le moteur ! pour le pain si tu veux eviter le check list tu peux aussi le faire toi meme .... bien sure je rigole


12 juin 202112 juin 2021
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J'ai vu que l'on pouvait faire son pain à bord. ça évite tout le cirque des vannes et coupe-circuits pour aller à la boulangerie :-)
Ah, zut! j'ai oublié de couper le gaz. Demi-tour...


Calypso2:s'il y a quelque chose qui est fermé à bord c'est bien le gaz ,toujours apres usage de la gaziniere ·le 12 juin 16:55
14 juin 2021
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Quand je vais à la boulangerie , c'est pour voir la boulangère ...
Et à chaque fois , j'en oublie le soucis des vannes .


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