impregnation CP

J'ai refait une partie de mon pont (1.8m) à l'arriere dont la tranche était pourri.

Maintenant je suis à la peinture.Avant tout apres discussion avec Jacquot je vais l'impregné de résine epoxy.

Question:peut-on dilué un peu pour facilité la penetration ? avec quoi (acétone) je pense? en quelle proportion?

Une fois impregné peut-on peindre avec de la moncomposante je pense que oui?
Merci

josé

L'équipage
27 oct. 2006
27 oct. 2006

ma façon
1er couche diluée avec de l'acetone,ponçage léger(fibres qui "rebiquent"),ensuite 2 couches epoxie a 3/4 heures d'intervalle(quand ça "pégue"),ponçage final,peinture mono ou bi.

27 oct. 2006

Chez Sicomin
Diluant d'impregnation EP 217 utilisable avec la SR 5550 et 8450.

dilution max 2/1

Je trouve cela domage d'utiliser des materiaux de qualité et de prendre des risques en faisant une dilition hazardeuse.

27 oct. 2006

J'aurais plutôt tendance à utiliser une primaire époxy
Elle est plus fluide que la résine et me semble mieux imprégner.
Mais je me suis toujours demandé si cela avait un réel intérêt par rapport à une simple peinture.
Essaie la résine, et puis gratte après, tu verras que l'imprégnation se limite au premier 10ème de mm...
La peinture offre une bonne protection.
Jacques

27 oct. 2006

attends

Je ne suis pas un habitué de la resine mais si j'ai bien compris il y a deux types de resine .

-resine polyestere destiné à impregné du tissu de verre , maat ou autre.

-resine époxy qui impregne bien plus et est plus resistante et destiné egalement à coller..

les specialistes corrigeront.

josé

27 oct. 2006

L'interet de l'epoxy par rapport a une simple peinture
Est que l'epoxy formera une barriere robuste et etanche sur le bois.

La peinture n'aura qu'un rôle estetique et de protection de l'epoxy (UV).

Un choc manivelle de winch qui tombe par exemple, marquera peut etre la peinture, mais pas l'epoxy.
Le bois restera protégé.

Sans epoxy des eclats dans ta peinture necessite une retouche afin de ne pas laisser le bois a nu.
Avec un bon entretien l'epoxy n'est pas indispensable.
(bien des bateaux en CP n'en sont pas pourvu et naviguent sans depuis des années)

Maintenant le petit surcout d'une imprgnation a l'epoxy est gage de tranquilité pour l'avenir.

27 oct. 2006

epoxy très fluide diluée à l'eau
j'ai utilisé de la résine d'impregniation Resoltech qui se dilue à l'eau.

je fais une première passe avec diluation (c'est hyper liquide), puis une seconde non diluée.

Ensuite, poncage, primaire et cycle de peinture.

La ref : 1010 + 1014 (durcisseur). Je la commande chez Icarai et je trouve produit + service super ... je ne suis pas payé pour faire de la pub, juste une info.

hervé

27 oct. 2006

gros inconvénient
des résines "à l'eau" .
Le film est microporeux .
Resoltech le présente comme un avantage mais l'expérience démontre que cela accélère la pourriture du bois .
Au risque de faire encore de la peine aux partisans du bois qui "respire" avec ses petits poumons .
Les systèmes microporeux fonctionnent toujours dans le mauvais sens . Parfois on appelle cela de l'osmose . :-) :-)

27 oct. 2006

l'idée de Jacquot est bonne
le mieux : trois couches de résine , la première diluée avec le diluant recommandé par le fabricant (j'ai essayé l'acétone avec la résine sicomin, pas bon...)

léger ponçage entre deux couches pour avoir le pont lisse.

sous couche impérative, tout n'accroche pas sur l'époxy : j'ai utilisé de la sous couche oléronlac , parfait.

j'ai essayé le minium Julien : il faut poncer avant mais ça semble tenir

après la sous couche on peut rattraper les défauts à l'enduit gras.
ça m'a surpris mais ça marche.
il faut juste faire gaffe à ne pas être trop généreux sur le ponçage et risquer de passer à travers la résine.

j'ai fait ça à l'orbitale , grain 180.

ensuite tu peut mettre ce que tu veux , j'ai utilisé de la laque mono sans problème.

27 oct. 2006

pas d'acétone
l'acétone est un solvant pour l'époxy, pas un diluant

la différence ? l'un détruit les molécules, pas l'autre :-p

27 oct. 2006

bien sur
chaque fabriquant de résine propose Son diluant pour Sa résine ...
mais si c'est un diluant pour époxy, il fonctionnera aussi avec les résines des autres marques :-)

27 oct. 2006

merci Jean

pour l'acetone j'avais un doute.

josé

27 oct. 2006

faudrait développer
et relativiser un peu !
Le principe c'est d'utiliser un solvant le plus volatil possible .
Le but est de fluidifier la résine pour obtenir qq microns supplémentaires de pénétration .
Le solvant doit s'évaporer avant le début de la polymérisation .
Diluant et solvant, c'est kif kif, si il en reste cela ne peut que diminuer les caractéristiques de la résine .
A vrai dire l'"imprégnation" est un abus de vocabulaire . Au début on disait même "saturation" .
La protection la plus importante, c'est celle des chants . C'est par eux que périt le CTP . Et là de la résine pure, qq soit le nb de couches ne suffit pas .
Il faut soit :
- un renfort en TV
- une couche épaise de résine chargée
- une protection mécanique genre baguette collée .
Pour ma part, je n'ai jamais eu le moindre désagrément avec une première couche diluée à l'acétone . Ma plus ancienne expérience a plus de trente cinq ans et elle est (presque) comme au premier jour (résine araldite sur coque en bois moulé) .

27 oct. 2006

le contraire
Pour des travaux de peinture, on m'a dit le contraire:
-&gt l'acétone est un solvant (éparpille la graisse que l'on veut nettoyer)
-&gt le white, par contre, est un diluant...

va savoir...

27 oct. 2006

Imprégnation bois ?
Hormis pour le pont et s'agissant de panneaux de bois situés sous le plancher du carré, si j'ai bien lu, [b]une imprégnation progressive à l'epoxy suffit à l'étanchéifier définitivement[/b], c'est bien ça ???

Bizarre, un vieux pro m'a récemment expliqué que pour le bois, il fallait toujours stratifier (donc bandes de mat)que ce soit epoxy ou polyester...

Donc, epoxy ou epoxy + strat ?

Quelqu'un pourrait-il infirmer ou confirmer ? :reflechi:

27 oct. 2006

Ce n'est que fonction de l'entretien
L'epoxy (en usage protecteur) ne sert a rien avec un entretien hyper soigneux.

L'epoxy seul permet une durabilité meilleur avec un entretien moindre

L'epoxy + tissus encore mieux

et apres tant qu'a mettre du tissus, tu en mets plus et vire le bois et c'est encore plus tranquille....

27 oct. 2006

si c'est uniquement pour proteger
oui,

mais d'après ce que tu decris(visualise pas tres bien pour être honete), tu as du structurel a
faire ?

27 oct. 2006

Ok mais tu les fixes comment ?
tes renforts

27 oct. 2006

on recommence au bedut
Si pour fixer ton renfort, tu fais un joint congé et une strat, strat ta piece entiere à ce moment là.

Si tu vis, c'est de la me...

Eventuellement vissé, mais surtout collé a l'epoxy chargé, puis saturé à l'epoxy....

mais bon sans visualiser ?????

27 oct. 2006

il est évident
que tout ce qui sera inaccessible par la suite doit être efficacement protégé .
Une bonne couche de résine (env. 200g/m²) est déjà une très bonne protection .
Mais le gas-oil protège encore mieux ;-)

27 oct. 2006

le traitement au gasoil
se fait généralement de façon involontaire et beaucoup plus persistante que ce qu'on souhaite du point de vue olfactif .
Sous un réservoir, il n'est pas rare .
J'ai également connu la moquette traitée au gasoil . Ca donne un je ne sais quoi au charme des iles Grecques .

29 oct. 2006

Diluer?
La résine epoxy que j'utilise (est-ce pareil avec toutes?) devient de plus en plus fluide avec la température. Perso, je ne dilue jamais, mais je stock et prépare ma résine dans une pièce chauffée, cela suffit tout à fait à faire une imprégnation correcte.
Dans le cas de ces renforts, qui ne semblent pas soumis à de violents efforts ni à une usure particulière, je ne ferais pas de strat.

J'ai entendu dire qu'on ne doit pas utiliser de mat avec l'epoxy, seulement du tissu tissé, mais je ne sais plus pourquoi.:oups:

27 oct. 2006

C'est juste...
C'est juste pour mettre sous le salon de pont. (j'aime bien ce terme, c'est le seul truc "luxueux" de mon bateau ;-) )

En fait, je dois mettre des renforts en bois (des planches) pour rigidifier l'ensemble et caler les réservoirs.
Rien d'esthétique mais du solide et du durable.

Si l'imprégnation epoxy suffit (merci de confirmer) cela m'évitera d'avoir encore une tonne de filasse de mat un peu partout pendant le chantier. La strat, ça commence à me peser...

27 oct. 2006

Pas vraiment...
Merci de la confirmation, j'avoue que cela m'arrange (à voir maintenant si je ne suis pas allergique à ce produit que je connais pas).

Il ne s'agit pas vraiment d'éléments structurels. C'est une sorte de planche que je rajoute au-dessous de la varangue sous le plancher du salon de pont, histoire que - cas improbable - le plancher ne ploie pas (il y a d'origine un espace de 20 cm).
Concernant les réservoirs, c'est surtout pour les caler.
Donc rien de structurel, mais qui risque de s'humidifier et je ne me vois pas lasurer ou peindre quelques planches tous les 3 ans sous les planchers...

27 oct. 2006

Fixation...
je n'y ai pas encore pensé, car j'ai plusieurs possibilités.
-&gtUne strat, sur un côté, varangue + planchette.
-&gtOu la planche posée et deux tasseaux vissés sur la varangue et la planche.

Et encore d'autres possibilités, car c'est si peu structurel qu'en fonction de la largeur de la planche et de la varangue, le "coincement" du plancher du salon de pont suffira...

27 oct. 2006

Gas-oil ???
C'est une blague ou peux-tu développer ?

Je plonge mon bois dans du gasoil pendant quelques jours et hop, il serait protégé ?
et quid de l'odeur ?

Suis-je naïf ou incrédule...

29 oct. 2006

Imprégnation PPU 100 + Acétone
On peut protéger un CP en l'imprégnant de colle PPU 100 mélangée à de l'acétone . Ca me semble plus simple et moins onéreux que l'époxy .

La colle ainsi diluée se passe sans problème technique particulier . La ppu 100 se trouve chez tous les shipchandlers. Elle a la particularité de pouvoir être passée par temps humide et de plus permet de combler de petits interstices indésirables (ceux qui proviennent par exemple d'un mauvais ajustement entre de deux planches de cp ). Elle se ponce très bien et se trouve être économique . L'état de surface est moins dur qu'avec de la résine époxy .

30 oct. 2006

merci

à tous , maintenant je suis au point.

Voilà c'est fait avec resine epoxy et du diluant ad hoc , j'ai ponçé et passé une premiere sous-couche.

Par contre pour la PPU 100 je ne savais pas moi qui en suis un gros consommateur j'essairais pour voir.

merci encore à tous.

J'espere que le pont tiendra maintenant jusqu'au prochain propriétaire c'est à dire encore 30 ans. :-D

josé

30 oct. 2006

Mieux que PPU100, la PPU
La PPU d'Inter, contrairement à la PPU 100 du meme constructeur, ne nécessite pas de diluant, elle est très fluide. Il faut la commander à un de leurs distributeurs, c'est tellement peu connu (dommage) que ça ne figure sur aucun catalogue de ship, pas meme sur leur site. Je connais en 5 litres, je ne sais pas s'ils ont en un litre ou moins. Mais c'est fait pour l'imprègnation.

La PPU100 est donc plus épaisse et si elle doit etre diluée, ils ont leur propre diluant. Bien entendu ils disent de ne pas prendre d'acétone, après, à chacun de voir, je n'ai pas d'actions (chez personne d'ailleurs).

Autre chose, si une pièce "travaille", avec la PPU il n'y aura pas de fissures, par contre avec la PPU, contrairement à la résine epoxy, on ne renforce pas la pièce, c'est juste une barrière à l'eau (certains vont jusqu'à parler de "fossilisation" avec la résine epoxy, mais vu que le CP ne se laisse pas pénétrer de plus de qqs millimètres, le "fossile" semble bien mince),

Par contre, si on doit faire des joints congé ou toiler avec un tissu à l'epoxy, des amis m'ont confirmé les problèmes d'incompatibilité entre PPU et Epoxy (déjà l'un reousse l'eau et l'autre se sert de l'eau pour "prendre", donc ne pas imprégner au niveau du futur joint. Et là on commence à avoir des ensembles plus très homogènes.

Perconnellement, ce sera soit tout ppu, soit Epoxy pour l'extérieur et peinture ou ppu pour l"intérieur.

Phare Saint-Louis, situé sur le musoir du môle Saint-Louis à Sète

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