Impossible de percer ma quille

Bonjour,
J'ai un vieux voilier Beneteau quille longue, je dois fixer une pièce inox et la boulonner dans la quille.
Impossible de percer, vitesse lente, foret HSS, foret titane, foret inox, je suis à court d'idée car je n'arrive pas à percer.
Les forets tournent sans faire de copeaux, la quille est à peine marquée, du costaud. Normalement c'est de la fonte mais elle doit être renforcée car pour couper un petit bout de 5mm j'ai dû utiliser 3 disques métaux de 125mm.
Je n'ai jamais rencontré un tel problème de percement. Sur un autre bateau j'avais fait un perçage de quille pour un autre problème. Je suis preneur de votre expérience. Merci

L'équipage
01 nov. 2015
01 nov. 2015

il faut usiner le foret différement
presque qu'à plat avec beaucoup de voie
tourner lentement avec un appui costaud et lubrifier .
alain

01 nov. 2015

Merci de la réponse.
Peux-t-on trouver ce forêt directement usiné? quelle dénomination HSS-G ? ou faut-il nécessairement le faire soi-même à partir d'un forêt basic ou hss.
Il faut donc meuler légèrement la tête?

daniel

01 nov. 2015

Affûtage un peu spécial!
Faut avoir vu faire...adresse toi à un tourneur-fraiseur et explique ton problème... Il te montrera.
Percer en mettant un peu de pétrole ou de l'huile...

01 nov. 2015

quille en fonte? si oui, traitée au framéto ? alors il y a une sorte de cementation en surface et c'est tres dur.
sur la quille de mon ancien bateau, j'ai réussi à percer en mettant un (tres) bon coup de pointeau et ça a fait sauter un petit bout de fonte et ensuite j'ai pu percer normalement mais avec un foret un peu spécial, presque comme pour le bronze

01 nov. 2015

Bonsoir, j'ai quelques notions d'usinage, je percerais tout d'abord à un petit diamètre genre 4 mm en tournant un peu plus vite (300 tr/min)l'idéal serait un foret carbure monobloc mais c'est un peu cher...un ars doit suffire
Normalement pas besoin de lubrifiant pour la fonte mais un peu d'huile ne fait pas de mal.
Quand le perçage est terminé faire la même chose avec le diamètre final
bon courage

01 nov. 2015

Bonsoir,
Commencer par un petit diamètre 4mm pour aller ensuite vers un 6mm, c'est OK mais la quille est très dur et mes forêts ne "mordent" pas, il ne travaillent pas dans le métal. Ils ne sont pas adaptés.

L'ars je pense que c'est du HSS-R. J'ai essayé du HSS sans résultat.
Je vais me renseigner pour savoir ou trouver du bon carbure monobloc et le prix ou faire usiner des forêts.

02 nov. 2015

question bête... mais bon, j'y vais: pourquoi percer une quille? vous y fixez quoi?

cordialement,

02 nov. 2015

C'est pour fixer une pièce inox pour réparer l'embout de quille qui est cassée et qui servait pour maintenir le safran.
cordialement

02 nov. 2015

Percer avec une perceuse tenue a main, avec un fortet en carbure...?

Va falloir en acheter plusieurs! Le carbure casse comme du verre si pas tenu pile dans l'axe.

Etes vous sur qu'a cet endroit c'est de la fonte? La fonte se perce relativement bien. Par contre si il a des ferrures en acier, la c'est plus pareil.

Avant d'aller vers du carbure, qui est hors de prix, une etape est le HSS Cobalt, 5 ou 8% HSS 5 = HSS E

Bon courage.

02 nov. 2015

solution : chauffé au chalumeau et percer , ça devrait le faire ... on coupe de la fonte chauffé avec une simple egoine

02 nov. 2015

Si vraiment tu en chies à percer la couche superficielle, utilise un foret à pointer... Ça peut percer à peu près n'importe quoi, mais pas sur long (10-15mm max).
Une fois dedans, ça devrait aller mieux.

02 nov. 2015

Sur le site de otelo www.otelo.fr[...]e-Start
Tooling selection et tu devrais trouver le foret qui va bien.
Bon travail.

02 nov. 2015

les oxydes ferreux et ferriques Fe2O3 Fe3O4 sont terriblement costauds, les enlever avec un burin ou pointerolle et un marteau, ensuite perçage avec une mèche acier standard sur un petit diamètre qui si il s'émousse coûte moins cher qu'un gros! puis perçage au diamètre voulu.
on peut à la meule faire un méplat d'un 1/3 mm sur le bord de coupe.

02 nov. 2015

les oxydes ferreux sont costauds ok sauf à chaud ...

dans ce cas la solution est toute simple , un coup de chalumeau et ça ce perce comme dans du beurre ..

03 nov. 2015

Bonsoir,
J'ai téléphoné à la Société de fonderie qui fournit Béneteau. La Société Vri..... Très aimable, j'ai eu un technicien qui m'a demandé des photos et qui m'a dit qu'il s'agissait de fonte blanche avec du phosphore, refroidit très vite. Apparemment de la cémentite. Excusez mes approximations mais voilà ce que j'ai compris.
Il m'a dit qu'aucun forêt ne pouvait en venir à bout car cette matière est équivalent au meilleur des carbures monobloc et que 2 matières identiques ne peuvent pas se percer...
Il m'a laissé entrevoir qu'en chauffant à 1000 degré la partie à percer on pouvait y arriver en utilisant un matériel adéquate, autre conseil il faut éviter de taper dessus car c'est très cassant.

Voila qui ne me rassure pas mais qui va dans le sens de Calypso2.

03 nov. 2015

si ma memoire est bonne il y a deux sorte de fonte : la blanche tres dure mais cassante au chocs et la grise qui est la plus courante plus "malléable"

03 nov. 2015

Bonjour,
Je pense que l'opération qui consiste à chauffer et percer 3 trous dépasse mes compétences. Je recherche un coup de main ou un professionnel aux environs de Quimper.
Cordialement

03 nov. 2015

Je pense qu'il te faut utiliser une perceuse magnétique. Ces sera déjà beaucoup plus facile.

03 nov. 2015

Si c'est de la cémentite il faut abandonner l'idée de percer ...

03 nov. 2015

"Si c'est de la cémentite il faut abandonner l'idée de percer ..."
Et après, il faudra tarauder ?

03 nov. 2015

Il n'y a pas la possibilité de souder une platine et de fixer la pièce rapportée dessus?

03 nov. 2015

sinon, on fait de bonnes colles aujourd'hui
epoxides, métacrylates pour n'en citer que deux et des meilleures

NB pour les bicomposantes au métacrylates, ça colle même les prothèses de genou sur les os :pouce:

03 nov. 2015

De quel type de vieux Bénéteau s'agit-il ?
J'ai un Baroudeur de 1980 et je n'ai pas eu cette difficulté lors d'un perçage que j'ai effectué.

03 nov. 2015

Bonjour Danbdl07

Si effectivement pas perçable.

Pourquoi le pas faire un collage plus agrafage
L agrafage:faire des fentes bien parallèle de chaque coté avec une tronçonneuse et insérer une tôle en u comme une agrafe.

Le Moko

03 nov. 2015

Bonsoir,
Réponse à Dan56 : Il s'agit d'un Forban MK2 de 1978.
J'avais déjà percé et taraudé une quille sur un Sérénita 55 et je n'avais pas eu de problème.
Là je me heurte à quelque chose de super costaud.
Un gars d'un chantier a essayé il n'a pas réussi non plus.
Pourtant dans le même secteur de la quille il y a eu un trou de 8mm qui traverse la quille et qui n'est pas d'origine, il avait pour but de bricoler une attache pour tenir le safan, une solution temporaire.
Comme je viens d'acheter ce bateau je suis en train de le rénover et j'essaie de refaire au propre le bénitier de quille qui est cassé.

D'autre part j'ai renoncé à taraudé, trop dur, mon but est simplement de traverser la quille 47mm, trou diamètre de 8, pour mettre une tige filetée qui tiendrait ma pièce en inox A4.

03 nov. 2015

salut , peut être forets au cobalt

04 nov. 2015

hello,
j'ai un ami qui a eu le meme probleme.
il a trouve comme solution de percer avec une meche pour le beton en utilisant un perforateur sans la percution.
je vais lui demander comment il avait fait exactement
jpierre

04 nov. 2015

Bonjour,
Cela fait deux fois qu'on me parle de mèche à béton et la première fois j'avais essayé avec un vieux forêt béton sans succès je pense que je vais réessayer en achetant un forêt béton neuf pour explorer cette possibilité. Je suis preneur d'élément dans ce sens.

04 nov. 2015

Question bête mais ça m'est arrivé une fois, la perceuse tourne dans le bon sens???

09 nov. 2015

A ce point là, ça devient gênant...

09 nov. 2015

Merci de cette remarque mais depuis plusieurs décennies je bricole sur les maisons et c’est mon troisième bateau que je rénove. Ensuite j’ai déjà installé par nécessité des pièces percées et taraudées dans un talon de quille. Je n’ai jamais eu de problème de perçage. Les forêts employés ont été aiguisés par des pro. Je maîtrise les perceuses batteries et électriques qui tournent dans le bon sens, c’est un fait. Un pro qui a essayé avec son matériel est arrivé au même résultat mais je ne vais pas réécrire l’ensemble du fil qui amène beaucoup d’élément. En fait cela me ferait plaisir d’être en apprentissage car cela me rajeunirait. En lisant les liens du fil on s’aperçoit que certains ont renoncé à percer ce type de quille. Je me suis rapproché de l’usine sidérurgique qui m’a confirmé que c’était de la fonte blanche, cémentite très difficile à percer et à souder sauf peut-être avec un traitement thermique partiel mais les forêts évoluent dans leur composition et dans leur profil. Je recherche dans cette voie en dernière solution.

09 nov. 2015

Des fois il vaut mieux faire une remarque bête que de passer a coté de la solution.Je ne compte plus le nombre de personnes qui confondent serrage et desserrage, et j'ai déjà eu plusieurs fois le cas (surtout avec les perceuses sans fil) d'inversion du sens de rotation avec le gars qui dit mon foret il est mort, ça perce plus;
Dans mon cas a moi c’était de nuit et dans l'urgence mais je me suis bien emmerdé quand même.
Tu verras aussi lors de ton apprentissage, que lors des séances de résolution de problème ou les brains stormings, on élimine aucune hypothèse et surtout pas parce qu'elle est triviale ou a priori stupide et ce pour 2 raisons. Des fois ce qui est trivial et stupide ça marche, et aussi parce que cela fait rebondir l'imagination.

09 nov. 2015

Essaie un foret carbure avec une vitesse lente genre 200tr/min et perce a sec a travers un chiffon en laine pour amorcer le trou...

09 nov. 2015

en parlant d'apprentissage Pierre Arnaud parlait à Malevolence qui dans son profil se décrit comme apprenti ingénieur. ;-)
bon courage

04 nov. 2015

Si le but est de transpercer de part en part alors sans aucune hésitation j'utiliserai une perceuse magnétique et une fraise à carotter.
Impensable qu'un pro sur le chantier n'en ai pas une. Au pire tous bon métallier de ton coin doit en avoir une.

06 nov. 2015

dandblo7,
Un foret béton affûté à l'origine ne percera rien d'autre que du beton,pour percer de l'acier trempe,il faut descendre la depouille des plaquettes carbures avec une meule carbure pour obtenir des angles tranchants.

06 nov. 2015

Bonsoir,
Effectivement pour suivre les conseils j'ai essayé avec des forêts béton pro mais j'ai juste marqué la quille sans percer.
Je ne serais plus à proximité du bateau pendant quelques temps pour faire les essais mais j'ai noté la remarque de Juliana que je mettrai en pratique, également la perceuse magnétique même si c'est plus compliqué à mettre en oeuvre. Si j'ai d'autres conseils idem.
Je réfléchis également à faire une petite saignée sous la quille comme je suis à 2cm du bord de quille pour y glisser une tige filetée qui serait serrée des 2 côtés. La saignée sera rebouchée, je recherche avec quoi je pourrais le faire.
Sinon modifier ma pièce et la remonter pour être au niveau quille du gelcoat stratifié et modifier la position du dernier aiguillot de mon safran ce qui peut être réalisable car je suis en train de refaire mon safran entièrement.
Voila, il est donc urgent de réfléchir.

07 nov. 2015

pourquoi tu ne loue pas un chalumeau oxy -acethy ... resultat assuré

07 nov. 2015

Quelqu’un explique comment il a contourné ce problème sur un Forban MKII ici :
guillotjeremie.free.fr[...]pic.php

08 nov. 2015

On échange? la mienne tu la perce avec un tournevis...mais elle est en bois et pourrie...
Bon ca ne fait pas avancer le shimbilibilic mais je compatis à tes problèmes de quille car même opposés aux miens, ils remettent à plus tard tes navs, et du coup, bin c pas drole!!!
Bon courage!

09 nov. 2015

Si c'est réellement de la cémentite, pas la peine de chercher à percer.
Par contre, collage epoxy ou agrafe plus collage comme cité plus haut par Ca d'oro et le moko ce serait peut-être plus facile et aussi fiable.

10 nov. 2015

bon je vais en dire un peu plus sur ce fameux perçage ..

au temps jadis au lycée technique à l'atelier (12h par semaine) durant un bon trimestre le prof nous a fait faire des experimentations ,tres interssant d'ailleurs car il m'en ai resté beaucoup ..

et l'une d'entre elles était le perçage de toute sorte de matiere (bois,acier,alu, peirre et fonte , fonte grise ,fonte blanche...etc etc ...

ces experimentation ce faisait à deux , a tour de role l'un faisait l'autre notait , on avait des fiches avec un protocole precis à suivre ...

et a la fin des experimenations on en a tiré des conclusions

pour la fonte blanche , tout avait tout été essayé ,type de foret ,affutage, vitesse etc ....... conclusion lorsqu'elle était chauffé au rouge ,la fonte pouvait etre percé ..

nous étions 6 "couples" les 6 couples sont arrivé à la m^me conclusion

donc il faut chauffer pour percer la fonte blanche ....

ou alors avec le temps la technologie à evoluer on peut percer aussi au laser mais là ça étre un autre probleme car il va falloir demonter la quille ....

10 nov. 2015

oui José, je pense que tu dis vrai
néanmoins chauffer au rouge sur place ça me semble un peu risqué pour le polyester au sessus, sauf à démonter le lest
j'imagine une solution moins barbare :
puisque le but est de fixer une crapaudine inox qui maintient l'extrémité du safran
quitte à faire cette pièce, je pense que faire remonter 2 pattes de chaque côté, vissée dans le polyester au dessus du lest, serait plus simple, en collant la partie basse sur la fonte, quitte à faire une rainure ds la fonte pour immobiliser un retour de la pièce longitudalement
je crois que ça serait suffisament solide, moins esthétique mais bon, la partie sous marine on ne la regarde pas souvent
JL.C

10 nov. 2015

Bsr,le lest de mon Evasion de 1980( construction Beneteau) a également refusé de se laisser percer,ai abandonné,a peine marqué .Bonne soirée

29 août 2021

Bonjour dandle j ai lu avec intérêt votre post car j étais hier confronté au même problème.
La solution perforateur mèche à béton tête diamant et percer lentement je posterai demain des photos une fois mon travail effectué sur une quille d attalia.car j ai use pour 60 euros de forêts de haute qualité et résultat 2 cm de perçage.
J ai fait les tests ce matin et c est parfait, je n ai pas insisté car
on était dimanche matin. Cordialement najar.

30 août 2021

j'aurais bien aimé avoir cette astuce quand j'ai percé la quille de mon ex galion ... cela m'a effectivement couté cher en forêts.

MAis une fois la surface percée dur 5mm, aprés c'est un soulagement total de voire cette fonte partir en poussière ! :-)

02 sept. 2021

Nous attendons tous avec impatience tes...photos !!

29 août 2021

Cela rendra service à d autres même si je suis certain que vous avez trouvé la solution depuis belle lurette, bonne navigations.

02 sept. 2021

Bonjour. Par curiosité, pour quelle raison souhaitez vous percer la quille ?

02 sept. 2021

Il faut lire... il l'a dit !

02 sept. 2021

percer une quille pour fixer une anode est une connerie monumentale!!!
Réfléchissons avec le peu de neurones qu'il reste:

si on perce la fonte et que l'on passe une tige fileté en inox à travers, il va y avoir de la corrosion. le contact électrique sera moyen
la rouille va progresser et dans 5 ans... 10 ans, le trou sera bien élargie!
si l'on traite pour éviter la rouille, alors on a un autre soucis, il n'y a plus de contact électrique!

Le meilleur moyen pour protéger une quille est de fixer une anode sur la coque, avec une liaison électrique sur un boulon de quille.
on peut ainsi relier tous les éléments métallique sur cette anode, mèche de safran entre autre...

Une anode de 1kg dure 2 à 3 ans.
Bonne réflexion.

02 sept. 2021

Tu oublie le contact entre l'anode et la quille.
Bien sur, il faut avoir nettoyer un peu la surface de contact sur la quille.

Et précision (oui je l'ai vu) ne pas mettre d'antifouling sur l'anode !

02 sept. 2021

contact entre anode et quille? tu veux dire que l'anode repose sur la fonte brute? sérieux??!

le contact entre anode et la pièce qui la reçoit c'est ok pour de l'inox ou du bronze ... mais pas pour de la fonte!

a la limite si l'on veut vraiment mettre une anode sur la fonte il faut souder une tige fileté inox sur la fonte, c'est possible mais demande un certain art, préchauffage etc

02 sept. 2021

Où tu as lu qu'il perçait... la quille pour mettre une anode ?

02 sept. 2021

Voilà le résultat 10 minutes de perçage deux écrous de m12 de 100mn et maintenant ma dérive se positionne pil poil de niveau supportée par les écrous de m 12 et plus par le cordage qui allait lâcher à un moment où un autre

02 sept. 2021

Je ne mets jamais d anode sur la quille je l ai sablé et traité epoxy au gelshield plus je n ai plus de rouille. Je n ai jamais dit que je percais pour mettre une anode aucun intérêt.

02 sept. 2021

Voilà aussi une photo de la dérive que je viens de traiter au gelshield plus fini la rouille aussi ça lui permet de durer dans le temps.

02 sept. 2021

J'ai la meme configuration (sun light 30 dériveur).

Anode sur le saumon et la dérive.

Celle sur la dérive se bouffe beaucoup moins.

Ps: pour cette configuration, on parle plutôt de saumon et dérive.

02 sept. 2021

Personnellement, je pense que cela vaut le coup de passer 15 jours au carénage de décaper sa quille sablage ou disqueuse plus antirouille et traitement epoxy et fini les anodes inutiles.

02 sept. 2021

De toute façon si on entretien chaque année son canot les anodes c est du superflu et de l inutile.

02 sept. 202102 sept. 2021

J'entretien chaque année, je mets primocon + 2 a 3 couche d'antifouling.
Les anodes se bouffent quand meme.

Libre a toi de penser que cela ne sert pas, mon constat n'est pas le meme.

Précision, les anodes du moteur, elles, se consomment peu.

02 sept. 2021

le primeocon porte bien son non.
c'est de la merde qui n'a comme seule qualité sa facilité d'usage pour les particuliers.
il n'est pas étanche 100% donc c'est normal que ca rouille!
un epoxy appliqué dans les règles de l'art et plus de soucis.

bon après on va entendre des fables comme quoi la fonte est une éponge ... si c'est une éponge il faut l'essorer!

02 sept. 202102 sept. 2021

Pas étanche a 100%, c'est sur, vu les conditions d'application.
Mais une certaine étanchéité quand même.

Sur la dérive, en effet, on pourrait recouvrir (j'ai d'autre chantier, donc c'est pas pour tout de suite).

Pour le saumon, c'est bien plus compliqué; il faut traiter le logement de la dérive, et la c'est une autre paire de manche.

Le coté éponge de la fonte n'est pas une fable. J'ai démonté le tourteau en sortie d'inverseur.
Le joint spi de celui ci fuyait.
Nettoyage du tourteau, une semaine après, des bulles d'huile apparaissent en surface.
La fonte avait absorbé de l huile ...

02 sept. 2021

J ai eu pendant 10 ans un first 30 et je n ai jamais mis un dixième de centime dans une anode et à par l arbre d hélice !!! ¿???????? Qui ne sert à rien non plus celle du moteur la changer par principe uniquement quand elle se bouffe si tu fais un rinçage à l eau douce chaque année avant l hiver ton moteur sera éternel, mais à chacun son opinion et chacun voit midi à sa porte moi personnellement je suis sur le fil juste pour donner des conseils sur les méthodes que je pratique depuis 30 ans et dont je suis ravi, après chacun fait comme il veut, moi cela m importe pas du tout j ai juste envie de rendre service pour des problèmes auxquels on est tous confrontés à un moment où un autre et si çà permet de pas passer des heures sans résultats c est toujours bon à prendre même si il y a à boire et à manger il y a 30 ans j aurais bien aimé avoir internet voilà bon vent à tous et sûrement à bientôt pour d autres posts

La Corogne, le plus vieux phare d'Europe construit à l'origine par les Romains

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