Importance de la longueur tunnel du propulseur d'étrave

bonjour,
j'envisage de monter* un propulseur d'étrave sur mon ketch ( bateau bois de 1959 très peu maniable au port a faible vitesse , surtout en marche arrière), j'ai un problème d'emplacement, même si je veux le mettre assez en avant pour qu'il soit efficace, dans ce cas , le tunnel sera assez long ( entre 50 et 60cm environ) cela a t il une influence sur l'efficacité ? y a t il une dimension maximum a respecter (rapport entre le diamètre et la longueur par ex....) pour des questions de coût je ne peux pas faire appel a un "professionnel" .....de plus le propulseur est d'occase....
* cela ne me pose pas de problème au niveau pratique ( mécanique, bois, électricité etc...)
PS/ c'est ma femme qui y tient, car sur mon plan Sergent j'avais la mauvaise habitude de me rendre intéressant lorsque je manœuvrais.... salut LECELTE

L'équipage
04 déc. 2013
04 déc. 201304 déc. 2013

les tunnels livrés sont assez long, jusqu'à 1m parfois

ici, 750mm:
www.accastiboat.com[...]_30.cfm

sinon, sur le principe, plus c'est en avant, plus le bras de levier est efficace.

04 déc. 2013

le tunnel (peut importe sa longueur) n'est là que pour donner de l'efficacité à l'hélice du PE, en canalisant le flux d'eau.

Sans tunnel, les pertes aux extrémités de pales, sur des longueurs de pales très faible, seraient consédérables : voir par analogie les hélices d'avions non carénées, et la version moderne des fans à l'avant des réacteurs

Pour résumer, longueur du tunnel indifférente, mais importance du jeu réduit entre hélice et tunnel, et placement du PE le plus en avant possible pour optimiser le couple de rotation du navire

04 déc. 2013

La longueur du tunnel a peu d'importance.
par contre le tunnel doit être le plus en avant et le plus bas possible sur la coque avec au moins 1,5 à 2 fois le diamètre du tube entre la ligne de flottaison et le haut du tunnel. (sinon faible rendement, aspiration d'air en surface, risques d'ingestion de bois flottants ou cochonneries dans les ports et écluses qui risquent d'endommager l'hélice)
Plus important est le congé raccord entre le tube et la coque . Pas d'arête vice mais un congé d'un rayon de 10 à 15% du diamètre du tube (pour éviter que les filets d'eau décrochent à l'entrée et face 'cavité l'hélice' et sur le partie avant du tube en bourrelet à la forme douce et arrondie pour en navigation, dévier le flux d'eau sur l'extérieur, afin qu'il ne pénètre pas dans le tube et fasse tourner l'hélice en navigation.
Un peu confus mais au besoin je peut fournir des plans d'installation

05 déc. 2013

Bonjour,
en effet j'ai la possibilité d'avoir un propulseur d'étrave d'occase et je pense
l'installer le plus en avant possible, mais en respectant 2 fois mini la hauteur du tunnel par rapport a la hauteur de flottaison.... c'est possible, par contre
comme tu as l'air de maitriser le sujet par tes détails que je ne visualise pas bien, peux tu me faire un dessin rapide a la main des bords du tunnel...
étant donné la forme de la carène a l'endroit "idéal" le haut du tunnel sera plus long que le bas, je ne pense pas que cela soit un inconvénient ?
salut LECELTE

05 déc. 2013

Une petite photo :
[url=]

05 déc. 2013

pour repondre à la question .

la longueur du tunnel n'a pas d'incidence ou tres peu sur les performences d'un propulseur .

par contre comme dit Trawler la liaison tube /,coque n'est pas simple ,là est le probleme car il faut une forme mais cette forme differe suivant la carene ,

Par ailleurs il faut savoir que le propuleur fait perdre de la vitesse ,ça il ne faut pas le perdre de vue , de combien ???

Question :tu dis que tu as des difficultés dans les ports en marche arriere , as-tu pensé à mettre une helice mis en drapeau Max Prop (ou autre) elle apporte un plus en marche arriere . perso j'essairai l'helice avant de mettre un propulseur car là boujour les problemes ,de montage d'energie et de cout

josé

05 déc. 2013

Calypso, je suis têtu, mais surtout j'ai vu avec quelle facilité maintenant les 2 grands bateaux en bois de notre assoc ( AVENTURA 17m et ROSE DE SAVANNA 14,7m manœuvrent , que je suis décidé a faire cette modif, mon ketch pour sa longueur ( 12,7m de coque et +14m ht, poids moins de 8T a vide ) devrait être plus facile dans les sas et bassins avec un PE de 60kgF.
(en général il n'y a pas trop de vent ....). LECELTE

05 déc. 2013

oui oui je comprends bien ...

si je puis me permettre pour la forme tube/coque ,le principe est simple .

tu fait une coupe ,un dessin vue en plan de ton propulseur et de la ligne d'eau qui passe par le diametre du tube .

tu as deux intersections , une à l'avant du tube ,l'autre a l'arriere , la demi ouverture par rapport à l'axe du bateau doit etre de m^me grandeur , l'avant et l'arriere du tube doivent etre parallele à l'axe (m^me un peut plus à l'avant qu'à l'arriere mais là c'est chipoter)

si la demi ouverture à l'avant est plus petite ,deux solutions : une bosse à l'avant ou un creux à l'arriere ,suivant les possibilités (longueur du tube /à l'helice ) ,pour nous il est plus facile de rapporter une forme que de creuser la carene et la bosse allonge le tube à l'avant ce qui est mieux pour l'helice et le rendement .

Pour le haut et le bas du tube c'est moins grave ...je vais te faire un croquis ...

05 déc. 2013

Bonjour si on a des soucis pour placer le tunnel on peut envisager le PE exturn ... là plus de problème ...
Gilles

05 déc. 2013

OUI , mais j'ai pas les moyens ! Salut LECELTE

05 déc. 201316 juin 2020

voilà le croquis

josé

05 déc. 2013

Merci José, j'ai bien compris comment faire (bien) .... pour l'inclinaison de cette bosse vers le haut par rapport a l'horizontal , je ne vois pas l'utilité...mais tu as surement raison .... avec un croquis c'est claire......
( je ferai des photos une fois implanté) salut LECELTE

05 déc. 2013

je m'y attendais à ta question .

les filets d'eau lorsque tu navigues sont dirigé vers le bas du bateau ,ils épousent la forme qui "pousse" l'eau vers le dessous de la carene . regarde les vagues d'étrave elles sont creuses l'eau va vers le bas ...

donc en inclinant un poil la bosse celle-ci est bien dans le sens des filets d'eau ,elle freine ainsi un minimum

05 déc. 2013

Très important c'est comment percer la coque pour poser le tube on assiste souvent à des catastrophes. Le trou n'est pas rond. Il faut faire un 'trusquin'. La meilleure solution consiste à percer de part en part la coque avec un trous de 8 à 10mm Passer une tige filetée et contrôler que l'axe verticale et horizontal de la tige est OK. Ensuite fixer sur un coté de la tige filetée une plaque métallique percée dont la longueur est le rayon du diamètre du tube. Fixer un crayon au bout de la plaque métallique et faire tourner l'ensemble pour tracer la coque (C'est une site de compas coulissant). On découvre une forme ovale (selon la coque) qui est exactement le trou à faire pour passer le tube .

05 déc. 2013

Salut à tous
J'ai monté un propulseur et j'ai mis ici le.talou.free.fr[...]uls.htm tous mes travaux, photos réflexions et résultats. J'ai vu (après hélas) en Angleterre une petite plaque en haut du tube semble-t-il pour éviter d'aspirer de l'air. Ceci dit, ça marche très bien mais faut pas être cardiaque quand on fait les trous ou alors répéter plusieurs fois: "ça sera plus solide qu'avant" ce qui normalement est vrai.

05 déc. 201316 juin 2020

Salut à tous,
En ce qui concerne les propulseurs d'étrave, une brochure de VETUS propose des modes de calculs, conseils, schémas, des choix entre bi ou mono-turbine, le choix optimal de pose intéressant sur la technique de pose....

Selon Vetus, la longueur du tunnel est importante,
la forme du passage dans le tunnel a une grande influence sur la force de propulsion, La transition entre la coque et le tunnel est très importante etc...
Donc , pas mal d'idées préconçues en l’occurrence !
Ci joint 2 des 14 pages de cette brochure pour évaluer cette technique !
Si certains sont intéressés , je pourrai scanner l'ensemble de la brochure.
Mamita

06 déc. 2013

bon il faut developper un peu ce probleme de longueur du tunnel .

dans la theorie il est bien evident qu'un tunnel long sera plus efficace qu'un plus court .
Seulement il s'agit de bateau et comme toujours il faut bien un compromis entre l'idéal et le possible . On ne va pas concevoir ,realisé une carene pour avoir un tunnel de propulseur long , la carene obeit a d'autre critéres bien plus essentiel (vitesse,assiette,stabilité etc ) c'est donc au propulseur de s'adapter à la carene et non le contraire .

Donc le fournisseur de propulsseur s'il connait bien son boulot va proposé à son client un appareil qui lui conviendra en fonction de sa carene, de la position possible du propulseur etc.

S'il y a perte d'efficacité compte tenu de la longueur du tunnel trop courte il proposera un propulseur de puissance superieur ...

Et dans l'absolu ,dans l'idéal on peut tenir compte d'un propulseur lorsque l'on dessiné une carene ça peut eviter les bosses et les creux par exemple , mais dans l'idéal seulement ...

Vue sur le château d'If  depuis les iles du Frioul    Méditerranée   France

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