il y a quelques temps ,on avait parlé des trollers

sujet bien tentant,surtout apres avoir lu les desilusions de certains navigateurs de mediterrannée,qui trouvent qu'il y a ou trop de vent ou pas assez!moi ca me tenterai bien un hybride electrique diesel, avec quelques panneaux solaires et un petit diesel lent ,surtout pour faire de la nav cotiere dans les eaux europeenne car je crois que les envies de lagons sont en train de me passer doucement (et oui ya un lagon aussi au glenan,non?)et vous ca vous tenterai cette nav de pepere ?

L'équipage
14 sept. 2008
15 sept. 2008
0

Ça, c'est sujet pour les trolls !
Bon, blague à part, c'est vrai que certains trawlers en cata sont assez séduisants, pour les vieux jours...

15 sept. 2008
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Pierre, ,tu es bon pour
...les Fishers ! :-)

15 sept. 2008
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oui
je crois, peut être pas encore tout de suite...Mais, le silence de la voile....Finalement, non, pas tant que ça!

15 sept. 2008
0

trawler, je connais un peu, jenaiun2pui15an
et donc je suis un pépère

comme la motorisation est toujours conséquente et le confort normal de ce genre de bateau très wattivore, les panneaux solaires sont absolument d'aucune utilité

un diesel lent est toujours un gros diesel....

et le diesel électrique en plaisance n'est pas vraiment une bonne idée

amicalement

15 sept. 200816 juin 2020
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troller cotier
je reviens à la charge avec mon bateau idéal ( courrier du 05/06/2008 ) sur lequel je n'ai pas beaucoup travaillé ( je cherchais à feuilleter les HS loisirs nautiques sur la construction CTP epoxy pour choisir le bon mais ... ) ce sera CTP epoxy
OUI pour la nav pepere mais un petit lagon de temps en temps ça doit être sympa.
après digestion, pense tu que mon projet va dans ce sens?
petite question: la vitesse étant un parametre de sécurité, nav pepere sous entend elle 'à risques' ???
sur le site d'irisoft, il parle des diesels electriques : extrait : 'les avantages principaux en sont les suivants: confort à bord (calme et absence de vibrations), écologie (rejets moins polluants), longévité du générateur et du moteur (régime de fonctionnement optimisé et constant), performance et souplesse en marche (couple propulsif constant quel que soit la vitesse), importante production d’électricité sans devoir utiliser de générateur dédicacé (un seul moteur à entretenir).'

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justement pierre
j'ai relancé ce sujet en pensant au tiens ,et cet été avec toutes les rencontres que j'ai fait ,je me suis apercu que tous ceux qui aprochent la soixantaine commencent a s'interesser a la nav pepere et donc aux trollers ,et moi comme j'aime naviguer a l'abris !je commence a me documenter bien que mon boat actuel soit bien confortable !
contrairement a jp(je respecte son avis)je pense que l'avenir est a la nav electrique ou mixte ,on progresse a pas de geant en ce moment !surtout que bolloré va bientot sortir ses nouvelles batteries !

15 sept. 2008
0

Pierre 2
Toi qui est à Hyères passes donc voir chez OLBIA, Y a un troller mixte 40 pieds Alu en cours d'aménagement, c'est le GT 40, le bateau perso de Brouns

16 sept. 2008
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E-GLOO
j'ai eu des nouvelles des architectes de E-Gloo ( archis HT2 ) qui as inspiré mon projet : 11m, bois epoxy, voile d'appoint, 5T 96Kw coque monomaran 9 noeuds prévus,après essais 14 noeuds!!!, ils m'ont pas donné de tarif
sinon y'a ça, un peu gros par rapport à ce que tu cherches :
passagemaker.de[...]ex.html

les progrès en electricité, stockage,panneaux solaires captant l'ensemble du spectre lumineux ( voir memes peintures solaires mais c'est de la science fiction pour l'instant ).. permettront peut être de se séparer du générateur; pour mon projet, ce sera des reservoirs souples caissonnés reliés en parallèle au générateur. la structure sera prévue pour pouvoir remplacer les reservoirs ( au fur et à mesure ) par un parc batteries conséquent...

17 sept. 2008
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le bateau peut aussi être "tirer" par un "sailing kite"
(navrée, je ne sais pas le mot en français : cerf-volant pour navigation). Un producteur contacté il y a qques mois, nous parlait de 30 à 50% d'économie sur bateau à moteur de 12 mètres, selon la force du vent, bien sûr. Chiffres à vérifier ! Nous sommes très tentés avec nos 40l./h de gasoil...

15 sept. 2008
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peut etre, mais peut etre pas
confort: je ne vois pas l'avantage de faire tourner un moteur électrique + un diesel par rapport au diesel tout seul (ne pas oublier qu'un trawler ne se contente pas d'un YS8 pour avancer et que des batteries ne vont aps mener bien loin....))

écologie: je vois pas non plus car le diesel de la génératrice consomme aussi du pétrole et rejette des gaz d'échappement pas moins que le moteur de propulsion

longévité du générateur encore supérieure sur le diesel classique car il n'y a pas de générateur

performance et souplesse en marche...., un trawler navigue toujours à vitesse de croisière constante et à régime constant tenu pendant des dizaines d'heures ( mon record: 34 h sans aucun changement de régime)

production d'électricité.......: pipeau, car soit le moteur diesel de propulsion est en marche et il produit beaucoup d'électricité, soit il est stoppé et il ne produit rien et c'est exactement ce que fait la génératrice en diesel électrique

en clair avec une génératrice assez puissante pour mettre un diesel électrique sur un trawler, il faut soit un petit générateur pour le mouillage, soit utiliser la grosse génératrice ce qui ne procure aucun avantage par rapport au diesel classique

j'ajouterai qu'un trawler est de préférence en bimoteur ce qui impose une très grosse génératrice

et il faut bien avoir à l'esprit qu'un très simple calcul de base montre que le générateur doit toujours tourner quand la propulsion électrique est utilisée ce qui est le cas sur toutes les applications du procédé ( marine, rail etc)et qu'il est illusoire de penser partir uniquement sur les batteries( ceux qui connaissent la navette électrique de port cam savent de quoi je parle...)

amicalement

15 sept. 2008
0

L'edel 33
si les données annocées sont juste 16 Knts au moteur, au moins autant à la voile, ça m'irait bien comme type de trollers, ou plutôt comme fifty ...

15 sept. 2008
0

et le menoquin
moi aussi je commence a penser bateau motorise
et j ai decouvert lesmayorquins et minorquins
qui ont l airs de bateeaux fiables confortables et marins ?

15 sept. 2008
0

Ca ?
www.pilothouseonline.com[...]030.htm

Gros defaut : Roule comme pas possible.

15 sept. 2008
0

mais
il existe des catas trawler, peu motorisés ils avancent bien et consomment peu

15 sept. 2008
0

un cata peu motorisé c'est 2 x75 CV .... non non non
CC/ www.edelcatamarans.com[...]les.php

Avec sa double motorisation In-board (2x14 CV Yanmar), cette nouvelle version ouvre accès à un programme de navigations multiplié par 2. Quelque soit le temps, les escales se rapprochent les unes des autres. Le retour au port, à l'heure, n'est plus une source de tension ou d'inquiétude. les étraves si particulières de l'EDEL 33', très fines, autorisent une excellente pénétration dans la mer formée et réduisent d'autant la résistance à l'avancement, donc la consommation.

Ainsi motorisé, l'EDEL 33' navigue à 10-12 Nds sans effort. Sa vitesse maximum au moteur pouvant atteindre 16 Nds, selon le type d'hélices retenu.

Hallucinant ou erreur ?

16 sept. 2008
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MAis
un LAgoon power 43 ne fait pas vraiment couloir boyaux plus nacelle

17 sept. 2008
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JP, quelle est la motorisation de ton trawler ?
Tu me l'avais dit, mais j'ai oublié... et combien consomment les 2 moteurs en vitesse de croisière ? Merci

15 sept. 2008
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je pense
que l on peut y mettre ceque l on veux ,un trawler c est lourd donc motorise fortement
j ai vu un petit menorquin 9.50 avec 2 fois 50 cv

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les menorquins sont tres motorisés
moi si je change ca sera pour marcher a 7 ou 8noeuds donc peu motorisé ,genre 40cv pour 9m

15 sept. 2008
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en trawler, il faut accepter le roulis, comme
la gite en monocoque et l'ascenseur en multi

ceci dit, le roulis en marche est très acceptable et est surtout très génant au mouillage

amicalement

15 sept. 2008
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le principal avantage du trawler ,c'est le confort
avec de grandes cabines et de vrais lit en 140 et non 2 couloir autour du salon avec l'oreiller à enjamber pour aller se coucher

d'ailleurs si tu vois les plans du DART 10 cité plus haut et de certains autres, ça saute aux yeux

j'ai envisagé l'achat d'un trawler cata et j'ai abandonné l'idée à cause des "cabines couloirs"

un cata "peu motorisé", c'est 2x75 cv à nourrir quand même

amicalement

16 sept. 2008
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si si si car deux couloirs boyaux relies par une passerelle
c'est pas vraiment un trawler

amicalement

16 sept. 2008
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mais bis
j'ai jamais entendu dire qu'il avait 2 yanmar de 14 cv

en outre ses cabines sont très largement moins spacieuses que le trawler monocoque correspondant

sur mon petit 36", la cabine arrière c'est

3.6 m de large
2.4 m de long
2 m de hsb
un vrai lit en 140 avec 1.50 m de hauteur dispo au dessus

amicalement

17 sept. 2008
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j'ai 2 perkins 4236 de 82 cv
je consomme 10 l/h à 2000 t/mn pour une vitesse de 8,5 noeuds

à 2000 t/mn les moteurs sont donnés pour 67 cv, mais en fait l'hélice absorbe 30 cv environ

amicalement

17 sept. 2008
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ces gens là
t'inspirent confiance ?
T'as les sous ?

15 sept. 2008
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Sinon, sans la voile
Voir www.stanyonmarine.com.au[...]URE.pdf

Page www.stanyonmarine.com.au[...]mfp.htm

donné pour 11 à 15 noeuds avec 2 hors bord de 30 cv.

15 sept. 2008
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le menorquin
a une petite gv et un gse pour la peche et faire route

15 sept. 2008
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Buelher
Si tu a vu le site de buehler, tu a du lire

www.trawlersandtrawlering.com[...]op.html

"Ben Gray reported from Australia that Idlewild regularly rolled 20 to 40 degrees, sometime hitting 60 degrees and more. Thus, during the hiatus Down Under, paravanes will be fitted to the aluminum yacht.

“It took us 29 days to make it from South Africa to Australia,” Gray told the Edmonton (Alberta) Journal. “Because of the rolling, we were only able to cook on 18 of those days.”

Food was eaten cold, often right out of the can.
"

Et l'idlewild, c'est quand même 15 tonnes à vide et 17 m de longueur.

03 oct. 2008
0

Cata trawler
Un produit intéressant :
www.pdqyachts.com[...]q34.htm

15 sept. 2008
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La solution c'est ça
www.setsail.com[...]GM.html
www.setsail.com[...]on.html

Mais il faut compter 4 000 000 € ... (le nombre de zero est correct)

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tres interessant
mais ce qui me plairait ressemblerai plutot aux bateaux hollandais et surtout pas de flying bridge un non sens sur un bateau marin :prise au vent et elevation du centre de gravité ,et ce que j'aimerai c'est une petite voile d'apoingt

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le roulis sur les trollers
ne serait il pas du aux superstructures trop elevées ,avec un troller bas ca change ,vous avez remarqué que depuis le debut j'emploie le terme de troller et non de trawler ,le premier terme est un mot inventé par george buehler le pere des diesels ducks ,trollers modernes

15 sept. 2008
0

on parle de trawler ou troller, mais pas
de sabots

amicalement

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impressionnant
c'est peut etre pour ca que les gens preferent les fiftys ?

03 oct. 2008
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Idlewild
Et il a été mis en vente peu après...

03 oct. 2008
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site très intéressant !
un chantier qui ne fait pas de cachoteries !

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le probleme
c'est qu'il faudrait lui faire un poste de pilotage abrité

15 sept. 2008
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Fabriqué en France ...
j'y pense aussi, mais c'est un peu au-dessus de mon budget:

Conso: 8 litres/heure à 8 noeuds, 3000 mille d'autonomie ...

www.meta-chantier-naval.fr[...]lan.pdf

Et un compromis pas mal, 500 à 1000 mille d'autonomie:

www.meta-chantier-naval.fr[...]_A4.pdf

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le st marthe 33
c'est pas mal!

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l'idée est sympa
mais ces biquilles avec des bulbes accroche tout ca me laisse reveur ,je prefere le temps ou brouns faisait des biderives

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mon northshore il a TRENTE ans cette année
tu crois qu'il fera encore trente ans ?

16 sept. 2008
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dans le même style et toujours chez meta
www.brouns.fr[...]ion.pdf

Et y a même un 33 dans les cartons

www.brouns.fr[...]ion.pdf

16 sept. 2008
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je vois qu'une solution
reste chez Northshore ;-)

je crois que t'es bien tombé..

Moi c'est une de mes pistes dans l'optique d'un bateau sage

16 sept. 2008
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Le tien je le connais pas
Mais j'ai eu l'occasion dernièrement de voir de prêt des productions de chez eux qui avaient + de 20 ans, et j'ai été bluffé par la bonne tenue de l'ensemble.

La maintenance et l'entretien y est pour quelque chose bien sur.

Et toi penses tu que ton Southerly a encore 30 ans de potentiel si amoureuseement soigné ;-)

16 sept. 2008
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Pierre 2....
..Je n'ose te parler des fiftys..
Connais-tu les évasions?

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oui
je connais tous les fiftys de tout les pays du monde ;-)dans ma tete troller c'est aussi un peu un fifty

17 sept. 2008
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Pierre ...
va voir sur le fil "bateau à céder" : www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Un gars qui à eu une mauvaise expérience et qui donne (quasiment) son ketch/troller/Fifty ...

Ca peut être une bonne occase non? (bon , y'a du boulot quand même)

A+,
Harry.

17 sept. 2008
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trawl=pêcher au chalut et trawler = chalutier en anglais
c'est donc en aucun cas un voilier, qu'il soit fifty, ketch ou tout autre engin muni de voile de propulsion

c'est toujours un bateau à moteur;-)

amicalement

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avant y'avait des chalutiers a voile
bon bref,et les vedette a coques smi planante comme les nimbus ,vous en pensez quoi ?

0

harry pour le moment
je cherches pas de bateau le mien est super ,ce fil est une discussion philosophique pour l'avenir et surtout suite a tous ce que j'entends de la part des voileux vieillissants , ;-) ;-)

17 sept. 2008
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je me fout des voileux vieillisants
vu que j'ai passé le cap .(&gt 60)
La philosophie ça ne m'intéresse plus, ça m'a aidé à vivre pendant 37 ans (ma femme était marchande de philosophie pour le compte de la nation) .
Je me suis toujours emmerdé au bord des piscines ou dans le ports .
Alors je vois vraiment pas ce que je ferais avec un travlo .
Il n'y a pas besoin de 150 ou 200cv pour croiser paisiblement à 6-8knts tout en prenant ses aises .
Pour faire de la chaise longue, on est aussi bien dans son jardin . Si en plus il y a la vue sur la mer !
En bateau, sans un mat au dessus de la tête, je ne me sent pas en sécurité . Même si les voiles sont moisies .
Quand on s'approche de la fin (77,5 ans pour les hommes), les enfants se débrouilleront avec la planète du moment qu'ils cotisent et on a intérêt à jouir un max de tout, et tout de suite immédiatement .
Donc n'importe quel bateau du moment qu'il flotte, qu'on peut se l'offrir, qu'il y a un p'tit poële à charbon de bois et un chauffe eau branché sur le moteur et, bien entendu, un bout de torchon pour conserver ses illusions .
L'état je m'en fout, c'est pour couler avec .

17 sept. 2008
0

Zut ...
Je me disais que tu allais me vendre ton Southerly pour une bouchée de pain ;-) :-D

A+,
Harry.
PS : je déconne bien sur ;-)

03 oct. 2008
0

re motorisation hybride
pour relancer le sujet :

www.catalibi.fr[...]nda.pdf

03 oct. 2008
0

Pur pipotage marketing.
www.proboat-digital.com[...]070809/
www.proboat-digital.com[...]070607/

"Here, I'll explore why this potential is almost never realized and why, in practice, many diesel-electric installations may be less efficient than their conventional competition."

"Even in case where diesel-electric looks attractive from an efficiency perspective, it may be possible to achieve similar fuel efficiencies at lower cost by simply replacing a marinized industrial engine with a purpose built marine engine, regardless of the fuel-injection technology employed."

Le problème, c'est que c'est techniquement argumenté.

03 oct. 2008
0

Trawler = chalutier
Cela vient du temps ou les plaisanciers a moteur n'ayant pas de produit tout pret pour ce qu'il recherchait achetait des chalutiers ou coques de chalutier qui n'etait plus utilises pour la peche et les amenageaient pour la plaisance...aux USA.

Liner = ligneur

Lobster boat = pour la peche a la langouste, au homard...ces derniers sont aussi a la mode, leurs lignes inspirent de nouveaux types de bateaux de plaisance deuis quelque temps.

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Le Renard, cotre corsaire de St Malo, en 2005

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novembre 2021