Il a raison avec son mini

où peut-on voir des photos ?..

La mini a toujours été un laboratoire exceptionnel pour les autres classes et l'évolution des bateaux de croisières (doubles safrans, bouchain qui revient à la mode, GV lattée, quille pendulaire, étrave droite...
Si le concept est validé, ce qui semble être le cas , il se peut qu'il soit imité très prochainement
Une carène étroite à la gite et un monstre de puissance.
On a ici avec son étrave très large la carène virtuelle d'un bateau bien plus long avec une étrave droite fine.
Le coco de ph Harlé avec son étrave large mais une entrée d'eau fine, inaugurait un peu à l'époque le concept.
voir le comparatif avec un autre (bon) proto

www.voilesetvoiliers.com[...]n-scow/

Y navigue en marche arrière, quoi...

C'est vrai que c'est vilain, ça fait un peu baignoire!!

un peu dans le meme esprit que
les nouveaux remorqueurs , : pas tres beau , mais terriblement éfficace !
et pas plus stupide que les étraves droites , verticales à la mode sur les croiseurs actuels ?

utiliser le mouillage .......... préparer les pensements !!!

P....n!!!!!!!!!c'est vraiment trop moche!!!!!!

Il est pas moche du tout... il a de jolies rondeurs.
Le gain en volume intérieur est aussi pas mal.
Et ça marche !

il risque pas d'enfourner !!!!!!!!!!

non je me disais qu'au portant avec de la houle, avec l'étrave qu'il a (ou qu'il a pas je sais pas)il risque pas d'enfourner

SOS Sentiers Battus!
original, pas beau, mais ça paie...
Bravo l'innovation!

pour faire du portant ça doit être efficace, mais pour balader à toutes les allures comme on le fait tout le temps, je me demande si....

J'imagine la même approche sur un Class 40 ... 12m18 versus 6m50
ça pourrait être sympa...

Je salut, l'audace du projet, mais n'adhère pas aux lignes du bateau.................ca ne ressemble a RIEN !

belle Nav

François, une transat reste une transat avec son lot de conditions météo et de mers en tout genre, alors il me semble tout de même qu'une nette victoire serait quand même significative, surtout pour une classe où la jauge est guère contraignante.

Disons plutôt qu'un seul cas ne tient pas forcément lieu de démonstration.
Le skipper peut faire la différence aussi.
Il l'aurait peut être fait sur un mini classique.

La supériorité resterait à être prouvée.

Désolé une contrainte de longueur est très très peu contraignant.
Pour avoir construit trois half tonner et un one-tonner, j'ai pu me rendre compte des contraintes énormes qu'impliquait la jauge IOR, nettement plus touffue dans sa liste de mesures en tout genre, à respecter.

La formule a du bon pour la jauge mini. En dehors de cette jauge, c'est à voir.

François, tu focalises sur une jauge qui fait parti des moins contraignantes c'est pourquoi les terrains de la mini, des 40 pieds, des 60 pieds Imoca sont des formidables terrains d'expérimentation.
10 mille fois plus que l'a été la jauge IOR par exemple.
Même si elle a amené son lot de nouveauté.

J'ai du mal à comprendre ce que vient faire la jauge làa dedans si elle n'impose que des matériaux de construction?
Dans le cas présent, il n'est question que de forme, non?

Pas d'accord.

En IRC, je crois pas que les A31 , A35 et autres soient en carbonne.

Et imposer le verre changerait évidement le type de carène qui gagne, puisque comme vous le dites, les voiliers iraient un peu moins vite. Donc la vitesse d'optimisation de la carène ne serait pas la même. Et donc les "meilleures" formes ne seraient pas les mêmes.

Et pour aller au dela, je ne retrouve plus le papier de B Farr qui indique le type de carène optimum n'est pas le même si le bateau a un spi sym ou asym, car la vitesse moyenne dans les bords de portant n'est pas la même, et donc la vitesse moyenne d'optimisation change.

Aujourd'hui, à 448 milles de l'arrivée il a 96 milles d'avance, ca augmente et il est à près de 10,5 kn de moyenne. Je crois que dans ce cas, c'est vraiment la carene qui joue. Un petit souvenir : lors de la première transat La Rochelle Nouvelle Orleans, dans les années 80, c'était le premier Charente Maritime qui avait gagné : étrave classique, rouf sur plateforme. Et il y avait un cata dans les 15 m je crois qui choquait les puristes : beuh, une étrave droite, que c'est moche...C'était le premier Jet Service. Aujourd'hui, ca ne choque plus personne. On peut presque dater l'age d'un bateau en fonction de la pente de l'étrave. Maintenant, 2011, c'est tout rond..

Et alors, serait il prohibé de penser uniquement course sur un forum plutôt axé croisière ?

Il me laisse baba ce machin en forme de boudin flottant. Mais avec une bonne déco ça doit pouvoir plaire. La performance à ce prix là laisse rêveur. Il est peut-être trop en avance sur son temps pour qu'il y ait une suite commerciale réussie. Attendons que les architectes triturent cette formule pour en faire un truc acceptable. Ca doit quand même être sacrément bruyant au près dans le clapot, souvenez-vous su bruit des caravelles ou des optimists. Mais bon ! On lui pardonnera son aspect étonnant s'il est toujours sur les podiums, on s'habitue à tout ! Croyez-vous qu'un plaisancier d'il y a un siècle aurait aimé l'aspect d'un Bavaria ou d'un Dufour actuel ? Pas sûr.

J'avais lu l'article de V&V qui lui était consacré, qui parlait d'un bateau pas encore au point… et bien… il a fait de chemin question mise au point !!!…
C'est quand même rigolo de revenir à l'optimist pour designer des bateaux de course au large !
La question esthétique n'a aucune importance, il y a 30 ans, la plupart des gens râlaient en voyant "paul ricard"… c'était nouveau… et les tris ont fait du chemin depuis ;-)… ça sera pareil pour les boîtes à savon de ce genre… quelque chose me dit que ça va faire école.

moi j'aimerais bien virer comme ça :

:lavache:

bsr ,
perso ça ne me choque pas
quand dans les années 80 les tableaux arriere se sont elargis 'aloa29, espace 1000 ,kelt 8.50
et d'autres,tout le monte les trouvait moches , maintenant ils ont tous la fomre de fers à repasser il n'y a que vers le 1/3 avant que ça commence à retrecir ,ça donne du volume de la raideur à la toile et de l'habitabilité . pourquoi pas une etrave ronde ,on s'y fera on c'est bien fait aux catas surtout les actuels qui ne ressemblent à rien ...
mon prochain boat en PJ c'est encore du bizare alors qu'au canada ça fait 30 ans qu'ils sont construit et il y en a plus de 1000 qui naviguent autant que des sangria
alain

Je crains qu’un chantier malhonnête se mette à fabriquer le même genre de bateau pour le vendre au prochain salon à des retraités qui ont du temps à dépenser, et de l’argent aussi, comme un bonimenteur au marché qui fait la démonstration du dernier gadget plastique devant des ménagères ébahies.

Une carène créée pour une transat dans un seul sens ne fait pas un bon côtier. Non seulement ça va taper, mais ça va secouer, en mer dans le clapot des côtes, et au mouillage quand les pêcheurs partent à 5 H du matin. Et à voir l’étrave soulevée, on devine qu’il n’y a pas beaucoup de creux. Il doit y avoir un lest profond, inconvénient qu’on se garde bien de dire aux ménagères autour du stand.

J’entends encore un jeune vendeur Bénéteau, honnête et compétent pour une fois, dire à un acheteur potentiel d’un Figaro séduit par ses performances : « vous ne pourrez pas échouer, c’est pas fait pour ça »

quand j'ai dit malhonnête, je ne voulais pas parler du chantier, qui bien sûr a le droit d'innover, et c'est tant mieux. Je pense plutôt aux clients grand public, qui arrivés en retraite, et ils serons de plus en plus nombreux, auront envie de se faire enfin plaisir, de profiter de leurs dernières années, sans connaître grand chose à cette mer qui pourtant les fait rêver. Et ils risquent de vouloir, matraquage médiatique aidant, « le bateaux qui a gagné telle course ». Si c'est 200.000 € on ne va pas les plaindre, mais si c’est dans des prix abordables, il faudra beaucoup d'honnêteté de la part du vendeur pour jauger le client, le faire redescendre sur terre si c’est un novice au lieu de le voir comme un pigeon de plus, en lui montrant des inconvénients qu’il ne soupçonne pas, en lui faisant comprendre que les belles croisières qu’il pense faire avec « maman » sur cette formule 1 seront des séances de tape cul.

On n’est plus à une époque où l’on pouvait acheter tout en confiance. Tout est maintenant « segmenté », c'est-à-dire fabriqué pour ratisser large, tant en qualité qu’en destination. On a fabriqué des bateaux échantillonnés pour durer, peut-être pas très rapides, mais c’était des bateaux qui correspondaient à l’idée que se faisait le grand public d’un bateau : stable, solide. Maintenant, on peut acheter de la grande qualité, comme du très très léger en durabilité, du pépère, comme du hyper sportif. De même qu’il y a une époque, l’outillage n’était que « pro », cher, mais pro, il y a maintenant de l’outillage à tous les prix. Idem dans l’immobilier.

Car même avec l'expérience de toute une vie sur l'eau, beaucoup peuvent se faire avoir en ayant en tête d’anciennes références. Je pense à un copain qui avait son petit canot pépère, et à 68 ans, las de se faire distancer par moi, il a acheté un First 211. Ah qu’il était content d’aller enfin vite. Mais il l’a revendu 1 an après avec une grosse perte. Heureusement, sur un 211, c’est encore acceptable.

Peut-être, mais complètement d'accord avec Basile.

Avant de crier au progrès faudrait le tester dans des conditions autres que sur une transat et que dans un sens...

J'aimerais bien voir ce que ça donne en med avec juste un mètre de creux au près...

Si on lit les compte-rendus (en tant que "suiveur" enthousiaste de ce projet depuis que les médias en parlent... Curieusement les "anciens" ont été d'entrée emballés...); le bateau a confirmé en tous temps, au delà même de ce que le concepteur en attendait.
Une fois fiabilisé, (la légèreté est un facteur majeur du concept) et compte tenu du programme, David Raison a mis en plein dans le mille. (Et l'homme est attachant, mais c'est le cas de tous les "ministes" en lice).
On peut ensuite spéculer... ça fait un bel échange sur ce forum.
Et même s'il se fait reprendre à l'arrivée, la démonstration est magistrale.
Pour David hip hip hip.... :bravo:

J'adore ce genre d'innovation et ceux qui n'hésitent pas à les employer ou les essayer qu'elles marchent ou finalement pas, qu'elle paye ou pas.
C'est comme ça que les choses avancent, pas en copiant les formules des uns ou des autres pour finalement se retrouver tous avec la même solution (et tous avec le même bateau ou presque en ce qui concerne la plaisance).

Heureux propriétaires de WESTERLY, leur avant est dessiné sur ce principe avec un effilement dans les bas qui leur garde un certain esthétisme...

Modestie quand tu nous tiens...
Il y a eu tout un article sur ce proto 6.50 dans V&V (entre autre).

felicitations au vainqueur

Disons les galères et leur sabre à l'avant parce que :

"Le France comportait un certain nombre d'innovations techniques, notamment par rapport aux paquebots de la génération précédente. Il dispose de superstructures en alliage léger d'aluminium et d'une coque presque entièrement soudée avec un léger bulbe d'étrave, "

source Wikipédia dont

"les textes sont disponibles sous licence Creative Commons paternité partage à l’identique"

:oups:

Bravo à David Raison d'avoir fait découvrir en France le concept du Scow. Il est loin d'avoir été extrême dans ses options.

Mais les anglo-saxons naviguent fréquemment sur ce type de voilier dont l'origine remonte aux années 1870! Des Scows de 38 pieds atteignent même les 35 nds dans la brise!

Je suis convaincu que ce concept a encore un bel avenir en course grâce aux quilles basculantes qui permettent de diminuer la surface mouillée par petit temps. Cette surface mouillée importante étant le handicap des scows par petit temps.

Le bulbe existe depuis longtemps. :-D

bel hommage de la part d'un archi pour une innovation et un confrere!!!
chapeau
eric

Holala...si les orques se mettent à attaquer les ptits voiliers, je sens que je vais me mettre au golf moi :langue2:

Blague à part, je trouve que cet Antoine Rioux a un cran extraordinaire :bravo:

faut cliquer sur "protos" en haut à droite...

Question esthétique, bon, on s’habitue à tout ! Mais évidemment que l’étrave ronde appelle des questions : avoir un recul critique, ça ne signifie pas que l’on est un indécrottable conservateur.
Déjà, il faut bien regarder le contexte. La Mini 6.50 est une jauge certes (ultra) libérale, mais avec une limite bien stricte : les 6,5 mètres de longueur maxi. Une fois que l’on a avancé le brion pour avoir le maximum de longueur à la flottaison, y a pas d’autre moyen pour augmenter la vitesse que de rechercher de la puissance : comme on ne veut pas prendre trop de poids, on élargi le bau au max autorisé, puis on a recours aux ballasts, puis à la quille basculante (et plus parfois !) et enfin au mat triturable dans tous les sens… Et après ? On se bat sur des pouillèmes, des formes (bouchain évolutif), une qualité de construction. Et encore ? Ben on ose taper dans la fourmilière, en se remémorant les marottes de notre enfance… Voilà comment l’ingénieur Raison a réfléchi et gagné. Franchement, fallait pas être trop devin pour pronostiquer une grosse perf’ du 747, un peu comme le « mismatch » Oracle/Alinghi de février 2010. Mais tant qu’on n’en avait pas la preuve…
Et après ? Ben, comme d’hab’, l’innovation a de fortes chances de devenir la pensée unique et les étraves vont prendre du volume. Mais pas que chez les Minis ? Possible : on voit bien les « queues de castor » pousser sur le VOR Groupama et l’IMOCA Poujoulat. Ne serait-ce qu’une première étape ? A voir, parce que l’excédent de matière va entrainer une croissance du poids, quant aux efforts structurels, euh…. Alors, demain, l’épidémie se rependra partout, de class 40 en IRC, voire sur d’honnêtes croiseurs ? A voir. En tout cas, il me parait difficile d’envisager la chose sans quille basculante : les ballasts d’eau de mer, ça permet d’escamoter de la surface mouillée, mais ça vous plombe dans le petit temps… Et puis je n’oublie pas les déclarations du navigateur Raison une fois coupée la ligne d’arrivée : quand tu lèves le pied, le truc est INCONFORTABLE au possible (pour ceux qui connaissent déjà le « confort » douillet d’un 6.50 lambda, ça donne des frissons !).
Bref, j’ai bien l’impression que cette « caricature de bateau » (Tabarly dixit) souligne surtout les limites des jauges dites « box rule », en français dans le texte, qui nous bassinent sur la longueur maxi (la vitesse « facile »), mais nous laissent tranquilles ou presque question bau : la puissance par la stabilité de forme, ça serait plus intelligent ? Pourquoi ce tabou sur la longueur à la flottaison statique ? Certes, la flottaison dynamique dépend du dessin : un 60’ comme Poujoulat est en réalité bien au-delà…
Pourrait-on dire que, malgré tout, les jauges box rule ne sont pas si libérales que ça ? Plutôt que d’encadrer la flottaison statique, ne pourrait-on pas ouvrir le jeu vers un rapport longueur/largeur déterminé ? Plus t’es étroit, plus t’es long, et vice-versa. Bon, je sais, ma vision est peut-être simpliste alors que l’architecture navale, c’est compliqué ! Et puis, m’objectera-t-on, rien n’empêche un fuseau d’avoir une étrave ronde ! Ben justement : pourquoi pas ? Ce qui est excitant, c’est le foisonnement d’idées, de différences, au risque de voir une solution prendre le pas sur les autres. Et c’est bien ce risque que personne n’ose vraiment prendre (vous savez, les sponsors, tout ça…).Vous n’avez pas remarqué le mimétisme maladif de nos amis marins de course ? VPLP-Verdier se sont trainé leur IMOCA plusieurs années dans leurs cartons, et, dès que Guillemot s’est désigné volontaire pour essuyer les plâtres, ils ont tous jeté leur Farr pour un Verdier, c’est tout juste s’ils faisaient pas leur crise ! Et demain, ils tireront sur la queue de castor de Kouyoumdjian ?
En fait, je crains surtout la contagion dans nos cervelles et celles des vendeurs de nos bateaux pour nouzotres amateurs : Australia 3 et sa quille à ailettes, vous vous souvenez ? On pouvait pas éviter les imitations dans les années qui suivirent ! Les plats à barbe planeurs des jauges Open ? Pareil ! Inflation de culs larges en grande série ! Les bouchains évolutifs ? Me raconte pas… Du coup, le mec avec son JPK 10.10 (très bon bateau, au demeurant), il l’impression d’être le roi du pétrole. Mais tu lui mets un Bepox 990 dans le sillage, il en fera une autre de gueule ! Démoli à toutes les allures, pépère ! Et par une tige de 3 m au bau, par-dessus le marché. Le JPK, il n’aura plus que le compensé pour respirer. Mais question plaisir sur l’eau…
Je ne dis pas « halte aux étraves rondes ! » : tant que ça concerne des trucs hyper spécialisés, pourquoi pas ? Mais quand on retire la quille basculante et tout le barda, ça n’afficherait probablement pas les mêmes perfs. Parce que les boxe rule ont obligé les archis à élargir leurs engin pour trouver de la puissance (et de la vitesse), on a tous fini par croire que cela devenait l’axiome pour allez vite et planer au-dessus des flots. Pourtant, des ULDB étroits comme une flute, ça plane aussi, interrogez Erick Lerouge, et c’est d’un confort incomparable ! Elégant, en plus ! Pas comme ces pontons flottants !
Vous imaginez ? Un faux mini de 7,10 m x 2,20 m (au hasard), ultra-léger, à fond plat, trois bouchains, 1,90 m de t.e… Et il est où, le Pogo ? Ah, je salive !

Un truc en plus rapidement:

En fait il y a des jauges à paramètres indépendants , la valeur d'un paramètre n'influe pas sur les autres : Mini 6.50 , GP 26.
Et les jauges à paramètres corrélés : Ou on peut réduire un paramètre pour en augmenter un autre : ORC , IRC.

Et un point de nature humaine : tout paramètre non mesuré ou controlé n'a comme limite que le fric.

Cf les 6.50 ou le poids n'est pas mesuré, et la course à la légereté bat son plein. (22 kg un mat nu de 12m, et 27 kg la mature complète équipée).
Ou l'IRC qui s'est vanté de ne pas mesurer la stabilité pour ne pas tomber dans le travers IOR, et qui est en train de faire machine arrière sans le dire en mesurant en 2011 le poids des bulbes et controlant pour 2012 la matière des voiles de quille.

Sinon, les régates ou la classe GP 42 a été remplacée par un monotype Soto 40, ou le vendée globe ou on parle d'un monotype 60. Tout ça pour éviter les compétitions à un seul concurrent : celui qui a le plus gros budget.

Surement qu'aux allures portantes c'est un avantage ce genre d'étrave, mais je l'ai vu naviguer au près au départ du mini fasnet ça tape dur, tellement dur c'est qu'il a dématé le surlendemain du départ . Alors ça craint un peu un bateau qui n'est fiable qu'a certaines allures!! Il ne faut pas sacrifier la sécurité a la performance .
enfin c'est mon avis . Bientôt on sortira des bateaux utilisables que pour certaines courses .

moi, je trouve excellent que des mecs osent des choses, qu'ils s'y investissent personnellement, qu'ils fassent bosser des artisans et des PMEs, qu'ils créent de la valeur (à la fois intelectuelle et marchande). C'est ainsi que l'on progresse.
beau ou pas beau ... on s'en fout ! ces critères sont éphémères et je ne suis pas certain que nos enfants ou petits enfants partagent tous nos goûts ! Pour le fun, à voir et revoir sans modération :

Avec Un tunnel au centre c'est un cata tabur qui tape moins dur

c'est vrai baderne il ressemble au petit baigneur, avec le tunnel en moins...

super image du générique du film ou on le voit évoluer à la 25eme seconde
la belle époque du dériveur :

Merci bidule pour cette trouvaille d'images , un vrai plaisir!... avec quant même un peu de nostalgie,en 1976 je naviguais dans le golfe du Morbihan sur un "petit ga" (sorte de vaurien ponté à l'avant au delà de l’étambrai)signé herbulot.
bonne soirée .
erlannic (xavier)

Plus d'info ici :

www.voiliers-revolution.fr[...]/

www.facebook.com[...]7804400

il navigue....! j'aime bien la bouille, je vois souvent le mini "model" sur lorient, mais pourquoi en alu....? ca fait trop boite de conserve ou cannette...
par contre j'aimerais bien testé..... ;-)

pas très démonstrative, la vidéo, il perd beaucoup en cap, et puis,
vous avez vu le prix? 45 000 € au Grand Pavois; argument du vendeur : la déco est à base d'autocollants, on peut personnaliser le bateau!
Qualité de construction médiocre : les cadènes sont simplement soudées sur le côté du roof, aucune isolation sonore.
Qui va acheter ça?

Un 40 pieds comme ça, ce doit être géant dedans... :coucou:

Non, le carré est bien à l'avant. Sous le cockpit, c'est le couchage double.

Ils ont cravaché tout août / début septembre pour être "prêt" pour le Grand Pavois, donc sans doute pas mal de chose à revoir encore...

Je l'ai visité et je trouve sympa l'esprit de ce bateau, tout en simplicité, avec son look de suppositoire à Maramu :bravo:

troisième victoire consécutive pour le skipper italien et son plan D. Raison qui mène au classement 2014 des Protos de la classe, bien que la Mini Transat lui a échappé.

Vous emballez pas trop avec cette étrave ronde, ça ne marche que sur les bateaux format réduit.
Des essais ont été fait en IMOCA à une époque, et ça avait été très décevant au final.
C'est une question de rapport longueur/ largeur/ tirant d'eau hors-quille/ déplacement... qui ne marche qu'avec les bateaux de petites taille comme les minis.

Tout à fait d'accord, il a ressorti ce concept assez ancien et l'a appliqué de manière formidable à un des rares supports adaptés, et je crois qu'il mérite toutes nos félicitations pour cette réussite! :alavotre:
Après, il ne faut pas hurler à tout va la fin des étraves verticales des bateaux actuels qui ont encore de beaux jours devant elles.
On peut appliquer le même raisonnement aux étraves inversées que l'on trouve sur certains day-boat et les VO65, les premiers étant conçus pour des plans d'eau où la houle est de hauteur assez réduite, et les seconds ayant, aux dires de Farr, cette forme d'étrave surtout pour des raisons esthétiques.

Lors de la mini transat son bout dehors l'a lâché deux jours avant l'arrivée. Il avait tenu la tête de la course quasiment de bout en bout sauf option de positionnement...