II 2 question quiz suivante 2

Vous rentrez dans une rivière avec le courant avec vous, vous vous dirigez en amont pour prendre une bouée, vous êtes au près.
votre bouée est là au vent contre le courant.
Pas de moteur bien sûr!

Comment vous y prenez vous pour vous amarrer?
1,8 knt de courant et 12 KNT de vent.

L'équipage
09 nov. 2020
09 nov. 2020
4

Je passe la bouée, vire et affale ma GV, repart face au courant, au portant sous genois seul, pas trop, et je choque au besoin pour ralentir / m'arrêter et rester maneuvrant grace aux 1,8kn de courant que vous nous donnez. Si je suis seul j'ai un long bout avec un noeud coulant qui revient au cockpit pour saisir le coffre "à la volée". C'est ce que je fais, je sais pas si c'est votre réponse ;).


MBI:Bravo! affalage en virant c'est la classe!·le 09 nov. 2020 15:04
MBI:Une petite explication de texte peut être @SailorAlex?·le 09 nov. 2020 15:05
09 nov. 2020
2

Je m'y prends à plusieurs fois.


09 nov. 2020
0

Encore un Britannique qui gagne!


SailorAlex:Du coups qui est le britannique de la conversation ?·le 09 nov. 2020 16:00
MBI:ben toi et ton pseudo briton @Sailor Alexcomme @Scotland·le 09 nov. 2020 16:13
09 nov. 2020
1

Moi en solo, les coffres, je les prends par l’arrière du bateau.

Pour être précis, je les gaffes au niveaux du cockpit et j'amarre a l’arrière.

Une fois amarré, je réammare à l'avant.

Je reconnais que parfois, je le fait en plusieurs fois !


MBI:Dans notre cas c'est l'approche qui nous intéresse.·le 09 nov. 2020 16:16
09 nov. 2020
0

Alors personne pour donner l'explication?
pourquoi faut il s'y prendre comme le décrit Sailor Alex et pas autrement?
C'est juste deux règles de base rien de compliqué...


10 nov. 202011 nov. 2020
-2

Bon on ne passe pas le bac non plus!

Quand on ne sait pas c'est plutôt une bonne nouvelle c'est que l'on à plein de choses à apprendre...

Donc les deux règles qui guident cette manoeuvre
1/ sur rivière on prend toujours son quai.ponton. coffre, nez au courant
2/ on affale sa Gv bout au vent


Larent le Hareng:ce n'est pas du tout une explication·le 11 nov. 2020 11:22
MBI:ah bon?·le 11 nov. 2020 12:57
Hubert, de Cherbourg:Ce qui est rigolo c'est que l'on fait cela de façon tellement automatique qu'on ne sait plus décortiquer la manoeuvre alors que débutant on découpe la manoeuvre par morceaux.·le 11 nov. 2020 13:14
Larent le Hareng:@ MBI : tu affirmes mais tu n'expliques pas pourquoi·le 11 nov. 2020 13:17
SailorAlex:Exactement mon cas Hubert, mes manoeuvres sont encore loin d'être des automatismes, je les répète des dizaines de fois mentalement avant de me sentir clair, en adaptant au cas par cas. ·le 11 nov. 2020 13:18
Hubert, de Cherbourg:mais quand on décompose on se dit par ex "je loffe" mais on ne va pas jusqu'à se dire je pousse la barre, c'est compris dans le prix ! c'est un peu ce qui est déroutant chez MBI·le 11 nov. 2020 13:40
ric56:le probleme de fond d est le type de bateau, gréement, voiles , bref équipement et comportement, il faut savoir s'adapter, et cela n'est pas forcément dans un bouquin ni devant un tableau noir, il n'y a pas qu'une manoeuvre possible, ce ne sont pas que les dires de la bible.Une manoeuvre réussie est un échec raté.·le 11 nov. 2020 13:55
MBI:C'est valable pour tous les bateaux même une péniche à voile gréé en ketch...C'est marrant ce relativisme qui voudrait cacher son ignorance LOL·le 11 nov. 2020 13:56
ric56:@MBI, je vous remercie de ne pas me traiter d'ignorant, mais si vous ne comprenez pas le sens des différentes réponses, compte tenu de l'énoncé succint du pb, je n'ose dire par décence ce que c'est.Une manoeuvre qui marche pour tout les types de bateaux, c'est un scoop.mais 100%100 des perdants avaient tenté leur chance·le 11 nov. 2020 14:10
10 nov. 2020
-1

Vu le succès...je vais en faire un troisième, rien que pour irriter les "rageux"que j'ai à mes basques, dès qu'il voit mon nom, PAF j'ai le droit à un -1 LOL MDR anonymement en plus ...faut vraiment être désespéré et au bout de sa vie, juste les faire chier par ma présence va bien m'amuser!


Hubert, de Cherbourg:"faut vraiment être désespéré et au bout de sa vie, juste les faire chier par ma présence va bien m'amuser!"Dommage cette attitudeLes quizz sont parfois un peu tordus mais cela occupé ...·le 11 nov. 2020 13:11
1

Ce cas d'école me rappelle certains acrobaties que l'on voit à Chausey dans le Sound !


SailorAlex:Ah puré, le sound ca vaut le coups d'y rester un peu. On voit tout. Très instructifs pour le manoeuvrier amateur d'apprendre des erreurs de autres :D·le 11 nov. 2020 13:51
11 nov. 2020
0

Ben ceux qui ont fréquenté Coz castel, ils ont fait que cela ...


11 nov. 2020
2

Je regarde comment évitent les bateaux autour de la bouée que je vise.
Et j'arrive dans la direction indiquée par ces voisins!
Explication: c'est la seule pour laquelle ma vitesse fond peut arriver à zéro!


MBI:dans notre cas de figure les bateaux aux coffre sont face au courant l'élément le plus fort.·le 11 nov. 2020 14:11
ric56:Un coffre n'a pas de sens il faudrait peut être ne pas dire les coffres sont face au courant, quand à l'énoncé il faudrait relire et écrire sans contre sens aussi.En général, je suis au quai ou sur coffre , ou muoillé , à l'ancre·le 11 nov. 2020 14:22
MBI:Mais lâche nous RIC 56 tu es dans le vent·le 11 nov. 2020 14:26
Lulu2:Erreur, votre honneur MBI ! Dans certains cas, le bateau peut être face au vent, et non au courant.
Certains ont certainement déjà connu cette situation où le bateau est face au vent et où le courant de direction opposée pousse le bateau qui va cogner la tonne à laquelle il est amarré. Typiquement dans le Sound de Chausey. Dans ce cas, soit on laisse le moteur embrayé en arrière lente, soit on gréé une trainard à l’arrière pour faire pivoter le bateau de 180°, cul au vent.·le 11 nov. 2020 14:27
MBI:mais on s'en fou dans certain cas là c'est 1,8 de courant et 12 de vent.·le 11 nov. 2020 14:28
MBI:le bateau est toujours nez face à l'élément le plus fort. Des fois c'est le vent, des fois c'est le courant.·le 11 nov. 2020 14:29
SailorAlex:Salut MBI, ce n'est pas mon observation. Il semble que parfois le bateau s'aligne plus ou moins à la résultante, avec un equilibre instable fonction de la variation de un ou autre des elements, de la carene, et du fardage. Encore une fois comme on parle du sound, c'est pour ca qu'on y voit souvent un gros bordel, malgré l'amarrage sur deux bouées.·le 11 nov. 2020 14:38
Hubert, de Cherbourg:"les bateaux aux coffre sont face au courant l'élément le plus fort"Dès qu'il y a deux composantes (vent et courant) la position du bateau sera la résultante des deuxEt les bateaux ne seront pas // les uns aux autres un quillard subissant plus le courant qu'un cata qui subira plus le ventQuand le vent est assez fort pour mettre le bateau en biais dans le courant les effors sur le mouillage deviennent énormes. ·le 11 nov. 2020 14:41
matelot@17523:+1 avec Hubert et Alex!C''est bien ce que j'observe étant sur corps mort en Rance depuis plus de 20 ans! Le bateau s'oriente bien selon la résultante et certainement pas sur celui le plus fort, et ce en fonction du type de bateau!·le 11 nov. 2020 15:13
11 nov. 202011 nov. 2020
0

Ce qui se dit dans les milieux qui s'y connaissent ...
C'est que dès que le courant atteint un dixième de la vitesse du vent on ne tient plus compte de la vitesse du vent.

Donc 1.8 de courant pour 12 knts de vent dans notre petit quiz fait pour faire sortir le loup du bois histoire de mesurer les choses.

Tu as raison Sailor à la lumière de l'info au dessus.


MBI:Bon quand il n'y a pas un vraiment plus puissant que l'autre la résultante c'est le bordel!·le 11 nov. 2020 14:44
MBI:Par exemple 1,5 de courant et 15 Knts de vent tu t'occupes que du courantMais comme le dit Polmar tu regardes les autres bateaux pour savoir comment tu vas t'y prendre...·le 11 nov. 2020 14:47
ric56:"ce qui se dit dans les milieux qui s'y connaissent", on se débouille avec ce qu'on a , des fois c'est mieux en pas pareil.·le 11 nov. 2020 14:52
matelot@17523:Puisque tu fais partie de ceux qui connaissent et pas moi, peux-tu m'expliquer pourquoi ma peinture de coque est usée par ma bouée de corps mort sur 1.50m derrière l'étrave? (et ce n'est absolument pas lors de mes manœuvres d'arrivée ou de départ)·le 11 nov. 2020 15:20
Polmar:MBI, peux-tu donner la source de ton affirmation?J'aime bien revenir aux fondamentaux!·le 11 nov. 2020 15:58
MBI:Polmar: Sources entre autre jean Renouf Vagnons les éditions du plaisancier.·le 13 nov. 2020 18:35
iclo420:A part déblatérer ta théorie, on se demande si tu as déjà naviguer. Car affirmer que tous les bateaux vont éviter de la même manière, entre un dériveur intégrale calant 30cm tout remonté et un gros fardage et un quillard genre Requin avec un fardage faible et un quille bien plantée dans l'eau. Tu devrais aller expliquer tes théories fumeuses aux gestionnaires de corps morts qui se cassent la tête pour éviter que les bateaux ne s'emplaffonent quand vent et courant sont similaire. 20 noeuds de vent et 1.8 de courant et tu oses dire que tous les bateaux seront alignés dans le courant ? ·le 14 nov. 2020 11:34
11 nov. 2020
0

Ok. Très accadémique tout ça comme réponses, mais je t'entends bien. Merci pour les quizs ;)


MBI:Vive l'académisme, surtout quand la contrainte est purement physique...sale temps pour les romantiques LOL·le 11 nov. 2020 14:50
ric56:@MBI, continue, tu est bien parti pour gagner un trophé ·le 11 nov. 2020 14:57
ric56:Si j'ai bien compris il n'y a qu'une méthode, mais des fois c'est différent, relis tes écrits pleines de con tradictions.·le 11 nov. 2020 14:59
11 nov. 2020
-1

J'ai rien contre la résultante.
Mais dans le cas DE CE QUIZ qui ne cherche pas des vérités absolues le courant et bien plus puissant que le vent et dans ce cas de figure on ne tient plus compte du vent.
La règle on tient compte de l'élément le plus puissant reste vraie, dans les autres cas on tient compte de la résultante.


Larent le Hareng:faux ... désolé ... encore un fois, tu affirmes mais n'explique pas·le 11 nov. 2020 16:00
ric56:Les expliquation ne servent à rien;le plus important est de sentir les réactions du bateau en fonction de sa forme , fardage etc, vis a vis du vent et du courant qui ne sont pas constants.estimer le courant au 1/10e de noeuds, le vent dito!!!!c'est se prendre le chou·le 11 nov. 2020 16:11
MBI:et bien Larent le hareng explique nous comment tu t'y prendrais?·le 11 nov. 2020 19:10
Hubert, de Cherbourg:@MBI tu as certainement des connaissances que tu pourrais transmettre mais tel que cela se présente actuellement cela resort plus du faire valoir personnel que de la pédagogie. ·le 11 nov. 2020 19:20
ric56:@MBI, lis un peu les réponses.Il ne sert à rien de calculer le vent réel,j'ai bien dit vent réel puis d'intégrer le courant·le 11 nov. 2020 19:23
Larent le Hareng:@ MBI : pourquoi veux tu que je t'explique un cas que toi même tu poses ? au lieu d'affirmer, donne ton explication; dire "on doit faire comme ci ou comme ça" n'est pas une explication mais une affirmation ... ·le 11 nov. 2020 20:55
ric56:Personnellement, je me dirige vers l'amont et non en amont, ensuite je prend un coffre et non une bouée, votre bouée est là contre le courant!!!! mais c'est pour les mouches, il y en a beaucoup·le 11 nov. 2020 21:02
MBI:Donc tu sais pas faire, tu discutes pour discuter tu n'as aucune idée sur la fait de faire·le 11 nov. 2020 21:03
ric56:@MBI, avant de supputer, je te signale que je l'enseigne , j'ai quand même passé le BEMV en 1974, relis mes observations, Il semblerait que toi seul sache, surtout mieux que tous les participants de ce site, c'est grotesque·le 11 nov. 2020 21:16
11 nov. 2020
-2

mais quelque soit l'un ou l'autre on s'amarre toujours face au courant dans une rivière.
Comme on hisse sa GV face au vent on affale face au vent.


MBI:C e qui n'empêche pas d'avoir le courant et le vent dans le même sens.·le 11 nov. 2020 15:28
ric56:Ben , non, les affirmation encore et toujours, dans un sujet précedént, je signalai envoyer des fois ma gv en vent arrière, jusqu'à 10noeudes réel, même plus, saurait m'expliquer comment ce faisse·le 11 nov. 2020 15:33
11 nov. 2020
2

Mais qui ici navigue en rivière?
Nous sommes des marins qui fréquentent quasiment exclusivement l'eau salée.
N'est-il pas possible d'utiliser les termes exacts pour désigner correctement les choses?

Pour ce qui en est du quiz;
Pour la mesure du courant:
Qui a ou n'a pas de loch car le GPS n'aidera pas beaucoup?
Et pour la mesure du vent:
Qui a ou n'a pas de girouette électronique?
Les mathématiques, c'est bien; mais le sens marin c'est mieux!


11 nov. 2020
-2

Coz catle c'est une base très importante des Glénans, pour sortir ou rentrer c'est rivière obligatoire avec mouillage avec les courants de marée qui vont bien.

Qui parle d'instruments ? on s'en fout des instruments...si cela te fait plaisir tu allumes une clope pour le vent et tu pisses un coup pour les courants...
autrement tu regardes tes faveur et et la bouée.

C'est pas le débat et l'argument du sens marin comment dire PFFFFFFTTTTT!


ric56:C'est bien toi qui a sorti une formule!!!10% du vent!!·le 11 nov. 2020 19:26
11 nov. 2020
0

Y en a marre:
Une rivière ne se jette pas dans la mer.
Ce sont les fleuves qui le font!


ric56:Toutes le rivières ne se jettent pas dans des fleuves.C'est fou le nombre de rivières qui se jettent dans la mer·le 11 nov. 2020 19:33
libenter:Gnéééé?Bon pour le quiz , faut un peu tenir compte du canot qu'on a sous les pieds et de son gréement, non?·le 11 nov. 2020 19:37
MBI:oui c'est vrai le Trieux est un fleuve ...·le 11 nov. 2020 19:43
MBI:Les péniches font comme ça aussi,si tu as passé le permis bateau tu apprends cela aussi, bref! on fait pas de la poésie ·le 11 nov. 2020 19:45
Polmar:Les bateaux de charges n'ont pas de gréement. Une péniche lège est plutôt sensible au ventMais avec les cargos à voiles, il va falloir évoluer!·le 11 nov. 2020 21:03
Scotland:Pour ric56 et les autres, voir la différence entre rivière et fleuve...www.laculturegenerale.com[...]iere-2/ www.futura-sciences.com[...]e-5938/ Et enfin :bonnes lectures !·le 13 nov. 2020 12:13
13 nov. 2020
-1

Bon comme on se fait un chier sur le vendée virtuel sur VR.
En ces temps de confinement:

Je reviens un peu sur ce petit problème... il me semblait que tout le monde était équipé pour comprendre mais vu les réactions, il ne va pas sans dire que:

S'arrêter en voilier sans moteur avec un courant dans le cul de 1.8 knt ben c'est pas évident, tu passes à côté de ta bouée...ou tu l'attrapes et tu ne peux pas la tenir tu lâches ou tu passes à l'eau avec...
Bon, vous allez me dire oui mais avec ma perche équipée de mon super mousqueton ...etc

Donc pour s'arrêter il faut être face au courant .
Travers c'est pire encore je pense puisque j'évite systématiquement de le faire...
Pour vous en convaincre essayer de prendre un catway avec un courant traversier sans voisin sur qui vous appuyer!

Donc la première règle d'or toujours face au courant surtout avec 1.8 de courant.

Bon quand vous avez commencé la voile la première chose que vous apprenez c'est que pour hisser la GV il faut être bout au vent...que je sache c'est toujours vrai même dans le bouquin des Glénans ...

Pour affaler votre voile c'est la même chose, car on travail toujours sur une voile qui faseye...attention faseyer ce n'est pas battre!
Alors je sais je viens d'apprendre la nouveauté du siècle "on prend les ris au portant^^"
avec 12 knt de vent peut être qu'avec un rail et un chariot de compet au grand largue écoute de voile et chariot, hale bas, choqués cela va descendre en mulant un peu... en s'y reprenant à plusieurs fois ( dixit l'article de référence) cela va descendre. Mais bon là tu as 1.8 de courant faut rester manœuvrant, donc il faut de la vitesse et aller vite... autrement adieux mon coffre le courant t'emportera^^.

Là il ne s'agit pas de descendre un mètre de guindant mais toute la voile.
Donc comme vous l'avez appris bout au vent, en plus avec votre rail et chariot de compet cela tombe d'un coups au passage en changeant d'amure.

Donc deuxième règle d'or on affale sa GV à une allure de près.

Et nous voilà avec juste notre génois au portant face au courant...elle est pas belle la vie tu modules ta vitesse tu viens faire un bisou à ton coffre et hop amarré.


matelot@17523:Mhm... encore faut-il être certain d'étaler 1.8nds de courant au vent arrière avec juste son génois...En vrai ça peut prendre ... un certain temps!·le 13 nov. 2020 15:06
MBI:avec 12 vent arrière tu dois pouvoir faire du 4/5 knt Disons 4 - 1.8 = 2.2 c'est bien comme vitesse ·le 13 nov. 2020 15:19
ric56:@MBI, heureusement que tu es la pour nous apprendre la voile, sutout avec tes certitudes et contradictions;tu arrive a écrire: affaler ou envoyer la gv face au vent puis qlq lignes après affaler au près, c'est bien!!!·le 13 nov. 2020 15:28
Scotland:Et ric, toi qui es si pointilleux, tu es allé réviser la notion de fleuve et de rivière ? Ah ah !!!·le 13 nov. 2020 15:29
matelot@17523:Mon bateau qui n'est pourtant pas particulièrement lent ne fera certainement pas plus de 3 nds plein vent arrière sous génois seul! J'ai hâte que tu viennes à bord me prouver le contraire...·le 13 nov. 2020 15:41
ric56:J'ai lu une partie, mais c'est sans interet, j'avais répondu à qlq qui disait que les rivières ne se jetaient pas dans la mer!!!mais dans un fleuve, c'est certain j'adore remonter le fleuve bellon, aven ou odet, blavet.J'ai souvenir d'une intéro de géo: définition d'une rivière côtière, je m'en souviens encore ah ahSur internet même wiki il faut faire le trie, il y a bien qlq qui dit c'est pas marqué dans la bible donc!!!!·le 13 nov. 2020 15:47
MBI:Ben tant que tu fais plus de 1.8 c'est bon 3-1.8 =1.2 pour manœuvrer c'est très bien ·le 13 nov. 2020 15:53
Scotland:Pas de problème. TU nous écris donc un dictionnaire qui dira que le Larousse déconne... Amusant ! Ric, plus fort que l'Académie Française ! 🤣·le 13 nov. 2020 15:55
matelot@17523:Ah que c'est beau la théorie! Dommage que parfois la pratique invalide les théories qui simplifient trop les paramètres...·le 13 nov. 2020 15:58
ric56:Scot: l'odet, c'est quoi???l'aven, la rivière qui arrive à loctudy, le belon etc???des fleuves , des ruisseaux???·le 13 nov. 2020 16:01
Lulu2:Étonnant : la rivière de Pouldavid à Douarn se jette dans la mer et est alimentée par deux fleuves côtier. 🤔·le 13 nov. 2020 16:16
MBI:Moi je veux bien ce que vous voulez mais tant que vous n'expliquez pas pourquoi et comment vous faites, vos considération n'ont aucun intérêt, surtout les généralités sur la théorie et la pratique·le 13 nov. 2020 17:03
13 nov. 202013 nov. 2020
1

C'est où le bellon?

Personnellement j'aime bien visiter le dictionnaire de l'académie française.
Fleuve et rivière sont deux cours d'eau de nature différente.
Et l'Odet y est donné comme exemple de fleuve; je cite : "L'Odet est un fleuve côtier."

Enfin pour MBI, je doute que les grands convois automoteurs naviguant sur le Rhin s'amarrent toujours face au courant; d'ailleurs le peuvent-ils?


Larent le Hareng:le belon ? même embouchure que l'aven·le 13 nov. 2020 16:23
ric56:Et ce sont 2 rivières. que j'adore, non des fleuves.·le 13 nov. 2020 16:27
Scotland:Mais pas de souci, ric, tu peux continuer à parler mal le français... 👋Académie française, monsieur, mais oui française : fleuve -> "Tout cours d’eau qui se jette directement à la mer. Fleuve côtier, qui a sa source près de la côte. L’Odet est un fleuve côtier."·le 13 nov. 2020 17:44
MBI:c'est la base Polmar je ne sais j'ai rien comme source sous la main mais regarde des trucs permis rivière etc tu verras...ET PUIS CE N'EST PAS COMME SI NOUS N'AVIONS PAS DÉJA FAIT LA CONNERIE....·le 13 nov. 2020 17:48
ric56:L'aven, et le belon sont donc des fleuves!!! étonnant non, et dans le golfe du morbihan, il y a 3 fleuves qui arrivent!!comme: la rivière d'auray!!!faut peut être sortir la tête du guidon.Un cour d'eau qui arrive dans la mer est un fleuve; un ruisseau est un cour d'eau, s'il arrive dans la mer c'est un fleuve, étonnant , non.Dans le golfe, sur les cartes il y a une route entre gavrinis et larmor baden, y en qui ont essayé de la prendre ils ont.....ben c'est marqué!!!·le 13 nov. 2020 18:01
MBI:Mais ce que dit RIC 26 n'a aucune importance!·le 13 nov. 2020 17:56
Polmar:Ric, mettons les choses dans l'ordre.Les fleuves, les rivières, les ruisseaux sont tous des cours d'eau. Du moins c'est ce qu'affirme l'Académie.Et pour la même source une rivière est un cours d'eau qui se jette dans un cours d'eau plus important; donc pas dans la mer.Et un fleuve se jette directement à la mer.·le 13 nov. 2020 18:18
Café noir:Et chez moi, tout ça, ce sont des nants :Le Nant Fandraz, le Nant d'Armancette, etc...(juste si c'est vraiment très petit, ça devient une bedzère !)·le 13 nov. 2020 18:23
13 nov. 2020
0

Bon et puis merde
OUVREZ VOTRE MANUEL DES GLÉNANS c'est dedans.


ric56:Je lai pas , que dit la bible???le suspens est intenable.·le 13 nov. 2020 18:34
14 nov. 2020
-1

ya de tout dans le bouquin des Glénans même çà


14 nov. 2020
2

Allez une petit question pour le prof... tu fais comment pour hisser vent arrière dans ta rivière pour quitter ton coffre si comme tu l'affirme ton bateau sera nez au courant de 1.8 noeuds avec 20 noeuds de vent à 180 degrés ?


Hubert, de Cherbourg:Tu t'amarres par l'arrièreMais attention quand tu vas faire pivoter ton bateau pour l'amarrer par l'arrière à un moment il va être travers au courant et ça va tirer fort !·le 14 nov. 2020 12:47
14 nov. 2020
0

Allez une petit question pour le prof... tu fais comment pour hisser vent arrière dans ta rivière pour quitter ton coffre si comme tu l'affirme ton bateau sera nez au courant de 1.8 noeuds avec 12 noeuds de vent à 180 degrés ?


MBI:Tu crois me poser une colle 🤣🤣🤣?Les possibilités sont tellement simples et évidentes que je vais te laisser le plaisir de les trouver par toi même !Je suis prof ou pas heing?·le 14 nov. 2020 14:07
ric56:Si tu ri colles tant répond à mon quiz pour toi en fin du sujet4·le 14 nov. 2020 14:12

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