Hymne au gréement en tête!

J'avais envie de faire vrier des moustaches et taquiner le nerf le plus long 🤣.

Je vous prends différentes situations:

  • Une Transat sous génois seul ...

  • Vous devez rallier un port à un autre, allure grand largue par baston, l'équipage vous donne moyennement confiance...

  • un bord de près serré dans du clapot par 10nds de vent, vous passez bon plein travers...

  • Un Spi en tête dans le médium, le vent tombe c'est désormais un filet d'air...

  • Vous avancez paisiblement et voyez les autres mouliner en changeant 3 fois de voiles pour enfin vous dépasser, reste à savoir qui sera le 1er au port 😅

  • etc, etc.....etc

En fait je voulais qu'on en discute car après tant d'années à naviguer sur pas mal de choses qui flottent j'en viens à me dire si le gréement en-tête ne restera pas le meilleur compromis. Des petites sorties à la journée aux grands voyages n'hésitez pas à vous positionner en pro ou anti.

Chacun y va de son avis et n'en voulaient pas à ceux qui n'en changeront pas. Chacun sa propre école, ses propres expériences...

Je vois déjà les contres arguments fuser:
- C'est trop lourd lors des virements
- Trop physique
- Payes le prix de ton gégène, etc

Très bien, parlons en!

PS: ceux qui me comparent un 60 pieds Open avec un Jouët 760 risque de connaitre la foudre.

L'équipage
14 mai 2023
14 mai 202314 mai 2023

Donc tu pars du principe que le meilleur gréement est le Marconi ? (histoire de rajouter encore un peu de piment à ce fil 😁)


funnywave:Maaaaarcoooni Spaghetti! Ma qué tu vas en faire couler de l'encre!!!!!Marconi c'est un peu comme les Orques à Gib, tu commences un articles scientifique en te disant ça y est j'ai la réponse puis ....plouf, bec dans l'eau 😅Autrement dit on va te dire aaaaah oui Marcoooni sauf que...bein...c'est quoi?🤣🤣🤣·le 14 mai 08:31
14 mai 202314 mai 2023

Histoire d'embrouiller un peu plus on peut aussi avoir un gréememet en tête avec un petit génois et une grande gv, plutôt que comme les ancêtres des années 70 dotés d'une petite gv et d'un immense génois, ce que personnellement je trouve très chiant. Perso j'aime bien que la grand-voile mérite son nom.


Herver:Exact, et j’ajoute qu’avec une belle corne c’est encore mieux !·le 14 mai 09:17
Rigil:Une une grande GV et un solent lame autovireur sur un greement en-tête ...en ketch bien entendu ! 😜·le 14 mai 09:20
14 mai 2023

Toutes les vérités qui seront écrites ne seront-elles pas à verser aux oubliettes de l'histoire au vu des nouveaux gréements qui émergent?

Sinon les GV quadrangulaires sont plus performantes que les triangulaires aux allures arrivées 😀


14 mai 2023

Sur la barque marseillaise de mon grand-père, c'était une voile latine, un peu chiante "à contra" mais bien performante "à bona".
Sur mes bateaux, comme je n'ai jamais eu les moyens de me payer les dernières productions, j'ai toujours eu des gréements Marconi en tête. Encore aujourd'hui.
J'ai eu l'occasion de naviguer quelques semaines sur une jonque au Vietnam sur laquelle j'ai été étonné par les performances et la facilité de manoeuvre.
En Indonésie où je me rends assez souvent, les voiles pince de crabe ( qui me rappellent un peu la barque du grand-père ) des bateaux locaux en mettent plein la vue aux Marconi des bateaux des loueurs occidentaux installés sur place.
Alors si je devais construire un bateau, je serais bien embêté pour choisir un gréement. Je pense qu'en Europe, j'essaierais une gv à corne, si c'était en Asie, ce serait un gréement de jonque et en Indonésie une pince de crabe...
VdB


14 mai 202314 mai 2023

sur la cheasepeake en 1870 est apparu le gréement de catboat
sur des sandbagger donc antérieur au marconi .
ayant navigué pendant des descénies sur des marconi ,qui ,à mon avis n'ont rien comme avantage aux allures portantes :nécessité d'envoyer un spi ou une voile exotique avec des noms de code et tout l'accastillage que cela comporte ,
j'ai donc franchi le pas il y a 12 ans pour autre chose et j'en suis ravi ,très bonne remontée au près ,excellent rendement au portant ,facilité de réduction ou d'envoi de voilure .
donc le marconi n'est pas la panacée ,mais plus un gréement de performance avec du monde à bord si on veut faire fonctionner le voilier correctement .
la preuve ,ici en été 80% des voiliers naviguent grand voile haute bordée à plat et le moteur en route quelle que soit la direction du vent
et s'il est trop fort ils sont au port ....
alain


Van de Boot:On peut dire qu'une jonque est gréée en cat-boat, elle aussi... VdB·le 14 mai 11:28
fritz the cat:avec les matières exotiques genre carbone ext...un grément qui offre beaucoup d'avantages de rendement et de simplicité d'usage est le système à balestron ,deux voiles ,à l'avant un foc autovireur et une gv ,une seule écoute pour régler tout ça et même pas de winch sauf sur le mat pour établir ou réduire la voilure ;des empannages en douceur ,et pas de gréement dormant ,évidemment les accastilleurs vont faire la tronche .je l'ai expérimenté sur un petit cata ,j'en étai enchanté ,c'est le cata qui ne m'a pas plu ,mais le gréement ,j'ai trouvé ça bien ,d'ailleurs à un rassemblement à bandol certains l'on éssayé et je crois que ça leur à plu .·le 14 mai 12:17
fritz the cat:d'ailleurs je regarde souvent sur youtube des voyageurs qui utilisent rarement leur gv ,mais surtout le génois pour se déplacer d'un mouillage à un autre .·le 14 mai 12:18
LAKS:Oui Fritz, mais on ne sait toujours pas de quel gréement il est question, des photos !·le 14 mai 18:53
Fregoli:Les jonques peuvent avoir jusqu'à 5 mats ! les jonques modernes ont souvent 2 mats (goélette en général). Cherchez Ron Glas sur le net...·le 15 mai 07:16
14 mai 2023

Gréement Marconi en tête peut etre ... ou ça pourquoi pas ...


fritz the cat:c'est très beau ,ça fonctionne bien ,mais il faut du monde pour s'en occuper (bisquine?)·le 14 mai 12:24
La Mouette:Oui, oui, oui et oui !·le 14 mai 16:39
bil56:la Cancalaise est à Groix aujourd'hui ...·le 14 mai 20:59
La Mouette:En route pour la Semaine du Golfe !·le 14 mai 22:11
14 mai 2023

Bon, et toi funny, qu'en penses-tu? Dis nous quelles sont tes préférences, histoire de peut être te contredire, sinon c'est pas drôle.


15 mai 202315 mai 2023

Je suis désolé, je réponds tardivement... on retape le First 305 de ma petite sœur, aujourd'hui c'était collage des stickers d'origine et 2ieme passe d'antifouling, avec des rafales à 35nds de tram!!!! Bon sang que ce vent est dingue... il me fait halluciner!!!!

Sinon mes choix c'est pas ce soir que je vais réussir a trancher!!! Mon post initial est juste un ressenti. Perso quand j'achète un bateau c'est avant tout une ligne et surtout un compromis avec un curseur légèrement orienté course.

Le problème des gréements avec GV a corne c'est qu'ils sont montés souvent sur des carenes très typées qui au final ont de gros trous sous certaines allures.

Moi je sais pas vous mais je déteste redoubler d'effort pour coller aux basques des autres. Faut que ça avance naturellement 😅, par là j'entends balancer GV et genois, régler proprement et laisser le bateau faire le reste.

J'ai fais beaucoup de régates et a la longue j'aurais tendance à dire que les gréements en-tête avancent "naturellement". Je crois plus à un bel équilibre dans la répartition des surfaces que des partie pris...

Je suis issu d'un "cursus" réglages petit temps alors que géographiquement je suis né au pays de la baston, c'est déroutant 🤣. J'ai l'impression que les gréements fractionnés sont plus délicats à faire marcher quelques soient le type de vent et de mer...et ce même avec de l'habitude.

Mais je suis de l'ancienne, je navigue avec les fesses et le nez 🤣, je suis peut-être un peu dépasser par toutes les nouveautés.

Demain je vous montre un gréement assez chelou! Photo à venir.

Ps: je fais partie de ceux qui naviguent sous genois seul lors des grandes croisières.


15 mai 2023

Un des trucs qui me semble rédhibitoire pour un usage "long cours" d'un voilier, ce sont les barres de flèches poussantes. Les navigations lointaines se font majoritairement au vent arrière, et cette configuration t'en empêche, t'obligeant à des empannages fréquents. Un gréement en ligne te permet de traverser les océans tranquille, voiles en ciseaux, sans que la GV ne s'use à frotter.


jusliensmt:Je confirme c'est un plaisir d'ouvrir en grand sans avoir un trou dans la GV .. je discutais avec un propriétaire de Pogo qui me disais que ça lui manquait de pouvoir faire de la route directe plein cul sans manoeuvre . Et moi de mon côté je me disais a voix basse dans ma tête que je reverrai d'avoir son bateau quitte a faire des manœuvres....même pour notre programme de voyage au long cours .... On a 27 ans et de l'énergie a revendre pour le moment alors autant s'amuser ! ·le 15 mai 02:10
funnywave:Julien, tu sais que sur une Transat tu aurais des chances de finir devant lui? 😅😅😅C'est génial ces bateaux dans un petit carré de conditions bien délimité. Au-delà crois moi tu vas te gratter les méninges pr le faire avancer ou pire en chier pour te tenir un pres serré dans du musclé. Ce que j'aime dans les Pogo c'est leur simplicité de conception, leur look qui au final passe bien les âges. Je sais pas si tu as vu comme ils tiennent la côte question tarif. Hallucinant.Après j'ai eu un Figaro one et un très bon ami à moi hélas aujourd'hui disparu un Pogo 8.50..... niveau perf je préfère le Fig! Et de loin!!!!·le 15 mai 08:24
funnywave:ED c'est clair que sur ce point je ne comprends pas pourquoi ils angulent pas moins. D'autant que même au portant et encore plus abattu la GV exerce une forte pression sur la bdf. Chez les Beneteau actuels et d'il y a moins de 10 ans, il y a pas mal de casse de BDF. Tu te rends compte qu'au final ils ne tiennent pas la cadence d'un usage intensif de véritable programme hauturier intense. Et même, un copain greeur ici a leucate sur First 42S7, pourtant un bateau pas si jeune, il est obligé de refaire ses 2 BDF du 1er étage. En cause, le point d'encrage qui travaille trop sous l'effort de la GV.Moi a chaque inspection annuelle de mon mât de 38, rien ne bouge et pourtant 3 transats allés retours et je préfère pas dire le nombre de régates en Gascogne et et Med!Donc....·le 15 mai 08:29
jusliensmt:Yes Funnywave je connais bien les avantages et inconvénients de ces bateaux, et il en faut pour tout les goût , j'aime bien ce fonctionnement, ce comportement , cet agencement, cette ambiance etc ...Puis pour les perfs, pas certain a 100% bien-sûr c'est possible, on croise beaucoup de bateaux bien plus performant que nous et on les grilles ... Mais ça dépend qui est a la barre et dans quel état d'esprit il est !Lors de la dernière nav Gibraltar - la Graciosa, nous sommes parti a 3 bateaux , nous en sunfizz, un ami en sunlegende 41 et le pogo , tous dans les 12m de long a savoir faire avancer une barque , tous parti en même temps et tous le même point d'arrivée pour l'apéro (c'est important)...Nous avons fait une belle moyenne sans trop forcer pas loin de 7nds c'est déjà très bien en mode croisière avec un équipage inexpérimenté.Sur une petite nav comme celle ci , le Pogo nous a mit une demi journée sans forcer. Nous avons mit une demi journée au sunlegende . On est arrivé vers midi , le pogo était là depuis 6h! Le sunlegende arrivé vers 21h.Comme souvent ça dépend de la personne qui fait marcher la barque et ça enlève en rien ce pti rêve , j'adore ces barques et ça m'aurait bien plu pour notre voyage, bon madame qui n'est pas fan de bateaux ne kiffe pas et préfère notre vieille barque , puis le porte monnaie n'est pas d'accord non plus de toute façon ·le 15 mai 14:12
matelot@19001:Évidemment ! La seule chose qui pourrait faire que le Pogo arrive derrière toi ce sont les sargasses, lors des traversées tropicales. Faut pas délirer !·le 15 mai 15:36
viking35:Le Sun Fizz est un bon voilier mais le Sun Légende est tout de même plus rapide, surtout au portant. Cela signifie que les voiliers n'étaient pas menés à leur optimum mais ne permet pas d'en tirer de conclusions. ·le 15 mai 17:41
15 mai 2023

On en parle des ailes de Kite ?
Lors d'une nav a Hyères nous avons eu le plaisir de naviguer proche d'un bateau conçu pour cela (seakite) je dois avoir des photos quelques part ...
Que dire ... 15-20 nds de vent , notre first 24 marchait aussi bien voir mieux que lui, ils étaient en essais donc pas au max des perfs a non avis c'était tout de même beau a voir ... Et je pense que bien conçu y'a moyen d'arriver a de belles performances avec des maneuvre moindre et de l'accastillage très très minime


funnywave:Ça fait bien une petite dizaine d'année que j'avais vu ça sur V&V.Je pense que l'idée est aussi de soulager la carène en ayant une force velique qui pousse pas à l'enfourne comme ...une grande GV par exemple 🤣. Si je dis pas de bêtise Spi et Genois soulagent l'étrave, la GV non au contraire. ·le 15 mai 08:33
fritz the cat:si je refaisais une transat ,j'embarquerais un libertykite comme voile de secours ,car si mon mat rompt je n'ai plus rien ,ni pour faire un gréement de fortune ,ni pour établir une autre voile .je pense qu'avec 20M2 j'aurais assez .alain·le 15 mai 09:08
funnywave:L'idée est bonne, on avait eu la discussion avec des potes de l'autre côté. On en était venu au fait qu'ils fallait des suspentes costauds qui donc pesaient plus et qui donc engendraient une surface accru de voile avec tous les inconvénients que ça comporte. Notamment la place à bord...Mais sur le principe j'adhère! Il y a peut-être un truc à breveter 😅·le 15 mai 09:13
fritz the cat:cela existe déjà ,il y a des essais et c'est au point ,d'ailleurs le fabricant les préconise beaucoup pour les catas ,regarde sur le tube .·le 15 mai 10:01
jusliensmt:Yes ça fait bien un moment que ça existe, là ils essayent de faire de la mise au point pour que tout le monde y accède et cherchent à faire de la série si j'ai bien compris? ·le 15 mai 14:15
matelot@19001:"Si je dis pas de bêtise Spi et Genois soulagent l'étrave, la GV non au contraire": et si, tu dis une bêtise, le spi enfonce l'étrave au contraire (sauf le parasailor à cause de l'aile).·le 15 mai 15:39
15 mai 202315 mai 2023

Quand on tire des bords de largue, ce n’est pas nécessairement à cause des barres de flèches poussantes qui empêcheraient d’être vent arrière comme le pense ED850, non, c’est aussi parce que sur beaucoup de bateaux (pas tous) dotés de cette configuration de gréement ,c’est tout simplement plus rentable du fait d’un différentiel de vitesse important dès lors qu’on se rapproche des allures de largue. Maintenant on peut tout à fait naviguer plein cul avec gv et génois en ciseaux avec des barres de flèches poussantes, même si la vision de la gv qui s’appuie sur l’extrémité des barres de flèches peut interpeller. Cela étant la gv ne frotte pas, elle ne fait que s’appuyer, il ne faut donc pas exagérer les dommages qu’elle pourrait subir, mais il est bon de protéger l’extrémité des barres de flèches et de poser des patchs de protection sur la gv. Enfin bon, c’est juste mon avis, et de toute façon y’a toujours des compromis à faire.

Sinon je suis globalement assez d’accord avec funnywave en ce qui concerne le côté peut être plus facile et plus polyvalent du gréement en tète, ou presque en tête (genre 9/10ème), par rapport à un gréement fortement fractionné.
Là où je ne le rejoint pas, c’est sur le fait de naviguer sous génois seul, perso j’aime bien avoir, ne serait-ce qu’un petit bout de gv.


funnywave:Attends on est d'accord sur l'emploi des 2, d'ailleurs l'équilibre a la barre s'en ressent. C'est juste que dans certaines conditions par exemple ici chez moi non loin de la cote espagnole, les mouillages sont à touche touche... je mets juste le moteur pour lever l'ancre et déroule le gegene ensuite. Les performances sont alors largement suffisantes.Apres concernant les bdf poussantes tu as déjà vu ou eu ce type de composition où qd le vent monte on tarde à réduire...c'est la que ça force. Faudra que je questionne les copains plus pointu que moi et qui naviguent sur plus récents que moi, ils parlaient de cisaillement à l'effort sur du poussant ...🤔Puis des BDF poussantes sont en général plus longue... donc bras de levier plus important. Regardes également les sections utilisées, elles sont finotes!Là où gréement en-tête est parfois contraignant ...c'est quand il y a bas haubans sur l'arrière et bas etai comme sur le miens. Le poteau ne bouge pas mais attention a l'appuie la bôme et merci les virements 🤣.·le 15 mai 09:23
BWV988:Tu sais on peut quand même penser que les fabricants de mât ne sont pas complètement idiots et que les ancrages des barres de flèche poussantes sont calculés pour résister aux efforts induits par ce type de barre de flèche. Toujours est-il que j'ai eu un bateau (pogo 1) équipé de barres de flèche très poussantes, et qu'après avoir parcouru 35000 nm avec, rien n'avait bougé. Je connais également un Pogo 12.50 qui enchaine les transats, et à ma connaissance, no problème. Mon bateau actuel, un Pogo2 lui ausi équipé de barres de flèche très poussantes, a effectué avec ses précédents propriétaires cinq transats, dont deux retours, plus je ne sais combien de "mini Fasnet" et de "les sables/les Açores/les sables", plus les 6000 nm que j'ai fait avec depuis que j'en suis propriétaire, et pour l'instant, RAS. Je ne pense donc pas (en fait j'en suis même sûr) que ce type de gréement soit plus fragile qu'un gréement classique avec tout dans l'axe, ça permet par contre, à solidité égale, d'avoir un poteau plus léger, au prix peut-être d'un réglage un peu plus subtil, puisque chaque action sur les galhaubans a un effet sur le latéral ET sur le longitudinal.·le 15 mai 17:43
Cédric 1983:les BDF poussantes nécessitent plus de tension dans le mat, et donc induisent un peu plus de compression (même si ce n'est pas la tension initiale qui induit la plus forte compression hein!). le profil n'est pas plus léger donc, par contre il est plus rigide avec moins de câbles. il faut par contre des câbles plus solides ... normalement, car en fait ce n'est pas ce que font les constructeur qui baissent le coeff de sécu.Ce qui fait des mat plus léger, c'est des voiliers moins toilés, et moins lourd.·le 15 mai 17:56
funnywave:A BWV on est d'accord c'est normalement bien pensé... sauf que... il y a bel et bien des exemples qui prouvent le contraire. En revanche tu ne parles pas de la compression qu'inflige ton type de gréement sur le pont/cloison/epontille. Il y a d'ailleurs bien des Pogo 10.50 dont le pont s'affaisse sérieusement et nécessite des renforts. Ce type de gréement inflige des efforts nettement plus important que des poteaux classiques. Mon jouët commence à avoir un âge respectable, bientôt 38 ans, rien n'a bougé également et je préfère pas te dire à quel point il en a vu, tu serais surpris 😅. J'ai discuté avec l'ancien proprio qui court en IRC, je sais pas si je dois rire ou m'inquiéter de tout ce qu'il a fait avec 🤦‍♂️·le 15 mai 21:15
BWV988:Bah tu sais, je crois que tu fais une fixette sur une géométrie de gréement, celle de ton bateau, à savoir la configuration classique avec des barres de flèche dans l'axe, qui certes a largement fait ses preuves, j'en conviens, mais qui n'est pas pour autant la seule qui vaille, il y en a d'autres plus récentes qui sont tout aussi fiables. D'autre part, des ponts qui s'affaissent sur des bateaux dotés d'un gréement à la configuration plus ancienne, ça existe aussi, y compris sur des bateaux ayants une excellente réputation de robustesse. J''ai personnellement vu, de mes yeux vu, deux Scotch (plan Harlé des années 70) affectés par ce problème, mais aussi deux Kelt 8m, dont un que je connais bien puisque c'était le mien... Comme quoi il ne faut pas généraliser et simplifier à outrance. ·le 15 mai 21:54
funnywave:Non mais il faut faire la différence entre un affaissement lié à des entrées d'eau au niveau des passes câble et un affaissement lié à une faiblesse structurelle de conception. Et en ce point je te le certifie certains en sont affectés.·le 15 mai 22:59
15 mai 2023

funnywave, je suis le premier à apprécier les vieilles coques, pour leur polyvalence, leur solidité et le confort que beaucoup procurent en mer dans la baston. Même si il est vrai que certain chantiers ont fait des trucs un peu limite à l'époque.
ton jouet est sans doute polyvalent, même si c'est pas le chantier qui me viens à l'esprit quand je pense "qualité"...

Mais quand tu as navigué sur un course croisière récent et bien construit, nier qu'il y a eu un progrès sur les plans de carène et de gréement, c'est de l'obscurantisme. Des BDF légèrement poussante avec un mat fractionné 9/10 (donc pas spaghetti hein!) c'est pas si mal coté perf.
Le dehler 38 que je navigue TRES souvent, c'est tip top dans le genre...
Une GV de belle taille mais classique, un génois 107% latté verticalement, le tout en northsails 3Di, ça dépose tous les jouets, sun shine, et first des 80's et 90's de la même taille... avec un confort et un passage dans la mer d'un bateau finalement pas si léger et bien construit (VS des first par exemple)

Bref, pour un tour du monde ou la performance pur compte peu, un gréement en tète, surdimensionné c'est bien!

Mais quand on évoque la performance, il ne faut pas se leurrer, on fait bien mieux aujd

PS: ton bateau gagnerait à avoir un mat fractionné 9/10, un poil plus long (+0,8 à 1m), BDF poussante reprise sur les cadènes bien positionnées, dormant en dyform, une bôme de 4m50 et un génois 107% monté en flat deck
avec un code zéro + spi sym, tu aurais un rating équivalent, voir plus favorable avec l'allégeance d'âge (via équivalence ORC).

J'ai vu un ginfizz transformé de cette façon... le jour et la nuit!!! il marchait mieux que le first 35 d'un copain (sous solent certe), ce qui est pas si mal, et c'était sans commune mesure avec ce qu'il était avant!!!
rien que sur le mat il a gagné 80kg!
20ke tout compris pour la modif, inclus bôme et pose des cadènes.


funnywave:Attends mais je te rejoins et je ne dis pas que les 80's marchent mieux que des X ou J actuels. Non non... je sais bien tout ça et puis heureusement qu'il y a évolution vers le haut!Pour ce qui est de la qualité le Jouët n'est pas un Baltic c'est certain. Apres si l'on juge intelligence de conception par là j'entends renforts là ou il faut, accessibilité, facilité à réparer soit même c'est bon. Les finitions oui en revanche sont moyennes mais ça s'améliore.Concernant les perfs pures faut pas oublier qu'il est plus petit qu'un Sunshine, il se place d'ailleurs entre lui et le Sun Rise. Il a juste un mât plus haut de 70cm environ que le 1er. J'évoluais dans la régate avant pdt des années et j'ai eu a bord de part les discussions des copains toutes les versions possibles d'expérimentation quant à mon gréement. A chaque fois mon cœur s'emballe mais le porteuf ne suit pas 😅Si un jour les kopecs tombent du ciel je suivrais ta version car elle est en tout point identique à celle d'un gars que j'avais rencontré à SantaCruz de Tenerife et qui était venu à ma rencontre. C'était l'ancien boss d'une usine de mât italienne. Il m'avait dit que le bateau méritait mieux que son poteau actuel et que la solution du carbone en 9/10ieme serait parfaite. Il avait regardé les ancrages de haubans et bas haubans, selon lui les tirants de bas haubans étant sur l'arrière et repris sur longeron identique aux haubans...il pourrait recevoir des BDF poussantes sans grosse modif. Il y avait un Gibsea 106+ dans cette optique là en IRC du cote de marseille qui faisait parler de lui...Mon bateau je ne le vendrai pas et je me dis qu'un jour pourquoi pas. ·le 15 mai 20:38
15 mai 2023

Enfin, sur un gréement avec BdF droites (comme le mien) la GV appuie d'abord sur les bas-haubans AR avant de toucher les BdF, on est obligé de vriller la GV pour pouvoir l'ouvrir au maximum.


funnywave:Oui c'est le cas pour ceux qui ont les tirants en arrière. Pareil chez moi!·le 15 mai 20:39
15 mai 2023

L'exemple type du miens... le poteau! Comme dit plus haut mon rêve c'est du 9/10ieme carbone, plus haut en gardant le capelage actuel du gegene.


15 mai 2023

Les cadenes... dont celle de bas etai. Sur le J760 j'avais fait un bas etai réglable sur palan 6 brins, là vue la taille du poteau et des efforts en jeu je ne l'ai jamais tenté!


Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

Phare du monde

  • 4.5 (25)

Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022