Hydrogénérateurs...

L'hydrogénérateur est effectivement intéressant pour de longues traversées (transat par exemple) En usage courant son coût est difficile a justifier. Pour du cabotage il est inutile si on a un accès quotidien au 220 V . Pour les mouillages forains il est inutile. Il faut le déposer à chaque arrêt sous peine de ne plus le retrouver au retour. C'est donc beaucoup de contraintes et un coût très élevé pour un usage assez confidentiel pour la plupart des plaisanciers.
Il y a surement beaucoup d'autres solutions a envisager avant celle-là. Le marché reste petit, l'offre restreinte et très orienté course ou grand voyage.
Je me suis posé la question souvent de cet investissement. Avec un bon parc Batteries et Solaire on étale la grande majorité de nos besoins. Et comme le dit Fannybelle pour les besoins ponctuels de recharge quand le soleil fait défaut il reste l'alternateur moteur avec un chargeur d'alternateur pour une recharge réelle à 100%. C'est ce que j'ai finalement adopté.

exellent choix,
si on veut de l'énergie autant se servir de l'hélice du voilier en montant un alternateur sur l'arbre ,pourquoi prendre une hélice de plus ???
je comprends pour la course ou il faut limiter la trainée ,mais sur mon boat j'ai 210w de panneaux et 300ah de batteries , en été j'étale tout même en nav sous pilote avec radar la nuit en watchman .
alain

Soit...
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Mais toutes les unités n'ont pas une ligne d'arbre... et toutes les unités n'ont pas la place pour une telle surface de panneaux, ni même 300 Amps en batteries !!!

L'hydrogénérateur est en effet assez remarquable. Même au niveau du prix, comparé par exemple à des piles à combustible, il reste assez compétitif point de vue prix. Bref, un tableau magnifique s'il n'y avait pas un petit bémol.. Lors de la TQ de l'année dernière, il semblerait que certains n'ont pu utiliser l'hydrogénérateur pendant quelques temps à cause des sargasses...

Effectivement, le système de charge se met en OFF dès 10 Kts.

j'ai eu un hydro générateur, une éolienne, et n'ai obtenu satisfaction qu'avec des panneaux "solaires"

pas difficiles à installer ... sur les filières et peu onéreux en fin de compte

Exact, les blaireaux qui allument régulièrement leur moteur au mouillage m'énervent aussi, ça pollue, ça fait du bruit... J'en ai même vu qui se barraient à ce moment là, "chéri ce moteur est trop bruyant, allons boire un coup au bar de la plage en attendant que nos batteries soient chargées " !
J'ai prie pour que la crépine du moteur se bouche, que leur alternateur crame mais le bon dieu y m'a pas entendu !
Payez vous une éolienne ou des panneaux, avec les moyens modernes on peut tenir sa conso la plupart du temps...
C'est sûr si le congélateur et le double frigo,la machine à laver et tout le reste est allumé, il serait temps de penser économies d'énergie...
Il n'y a pas qu'à terre qu'il faut penser aux autres et à la planète !

Bonsoir,
j' ai un panneau solaire de 50w sur support orientable dans TOUS les sens qui me suffit à être totalement autonome en nav hauturière avec régulateur d' allure les journées bien ensoleillées.
Comme je n' ai qu' une batterie servitude de 60AH, lorsque je suis obligé d' utiliser le pilote électrique ou les jours sans soleil, j' ai acheté il y a 2 ans un hydrogénérateur Aquagen 4 d' occase. Cà commence à charger à 3.5 nds et me permet de ne jamais démarrer le moteur pour autre chose que la propulsion.
Je ne l' utilise pas en nav côtière de nuit car trop de risques d' accrocher le "poisson" dans un orin et, pour le remonter sans arrêter le bateau, j' ai bricolé un système avec un gros entonnoir modifié.
Gorlann

Voiles et voiliers (ou un autre canard du genre) avait publié un article suite à une transquadra sur l'impact des hélices sur l'avancement : nada (enfin pas sensible...) !!! Et d'ailleurs si c'était le cas, tu penses que les IMOCA ou tous les coureurs d'ailleurs s'équiperaient ? Eux qui sont à la chasse du moindre frein...

Le seul problème des hydrogénérateurs (efficaces), c'est le coût... sniff

si on naviguait tous avec des imoca ça se saurait, une mesure sur un bateau de cette taille n'est pas transposable sur nos taille de bateau sinon les mini 4.50 auraient aussi leur hydrogénérateur et pourtant ils ont des piles à combustible,

c'est une question de rapport poids du bateau/hydrogén et répartition des masses en conséquences,

et un bateau qui peut filer à 20 kts s'en fout d'en perdre 1 quand tu navigues à 8 kts pour les beaux bateaux du forum perdre 1 kts commence à se sentir un peut plus non ??

Je redis donc... L'enquête s'est faite sur une transquadra... PAS AVEC DES IMOCA ;-) Et tu penses vraiment que les Imoca peuvent perdre un noeud ?????????? Le dernier s'est fini avec un écart de 3 heures sur 74 jours, soit moins de 0,2% ! Oui, un écart de 3/1872 (en gros...). Alors un noeud sur 20, soit 5%, non, sûrement pas ! Ils ne le perdent pas...

Et ta démonstration ne marche pas, s'il y a un frein à l'avancement, il est encore plus violent à 20 noeuds qu'à ... 8 noeuds ? 8 noeuds de moyenne, chapeau bas... Je ne sais pas d'où vient ta moyenne, mais elle me plait ;-)

:bravo:

les 5 kts de moyennes sont souvent annoncés ici, alors pour ne pas froisser les égos ça ne me concerne pas

maintenant pour les gros bateau très gros bateaux, entre mettre à l'eau un frein qui sert à quelque chose en appuyant sur un bouton , ou perdre une heure à réduire la voilure avec le risque de devoir renvoyer dans le même temps pour faire face à une survente les enjeux ne sont pas les mêmes

après chacun fait comme il veut,

pourquoi ne pas mettre une grosse hélice tripale fixe et un alternateur d'arbre d'hélice, ça pourtant été essayé il y a encore les aficionados ?

Je ne pense pas faire une quelconque publicité...
Simplement un document demandé, qui répond à certaines interventions sur le fil.
Certains ont parlé poids, installation, réglages etc...etc..
Je me suis intéressé à un produit SAVE MARINE uniquement.
Ne rentrons pas en polémique !!!

Bonjour biloup,
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Poids de l'ensemble: 10 Kgs > voir plus haut, sur le site constructeur > fiche produit.

En fait, à lire certains fils, on a tendance à vouloir s'équiper de plus en plus en batteries AGM.
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Or, ce qu'on oublie trop souvent, c'est que ces batteries AGM détestent être déchargées.. un peu trop loin, contrairement aux GELS, qui elles acceptent un décharge profonde (sans dégâts).
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D'où l'objet de cette conversation.
Beaucoup planifient de jolies croisières vers le Sud Angleterre ou vers le Nord, soit en autonomie complète... Je me disais, comment font-ils pour leur énergie ??? Tout le monde (à lire les fils) ne se contente pas de ronds dans l'eau !!!!

On est bien d'accord ce n'est utile qu'en grande traversée. Pour se garantir en énergie à bord pour un usage hauturier sans nav de plus de 5 jours il y a des tas de moyens. L'hydrogénérateur est surement le dernier à envisager à mon sens.

D'autres moyens?
Cela ne me parait pas si évident pour les besoins cités dans mon précédant post: 360Ah par jour.
Solaire: Un rapide calcul montre que la surface nécessaire pour assurer cette production avec un ensoleillement moyen est difficile a installer sur un monocoque de 43 pieds,
Eolien: Difficile aussi
Hélice sur ligne d'arbre: 10 ampères?
En associant les trois,avec un stockage batteries conséquent, cela parait possible, mais le cout total va se rapprocher de celui du W&S...

et ben Uhambo, tu as combien de congélateurs pour 360 AH / jour ??

voilà on y arive au quasi 8 kts, on nous parle de 7 kts, comme quoi je n'ai aps raconté n'importe quoi,

et puis là on est dans les bateaux de 43/46 pieds, pas le même domaine que mes références ,

notre expérience de plus longue nav avec frigo pilote auto en permanence , gps traceur et vhf en permanence, à été sur un 8.25 entre l'espagne et lorient en une traite,

suis arrivé avec encore de l'autonomie, 2 batt 110a et une batt 75a indépendante pour le moteur

donc fanybelle reste pour toi de voir si tu vas naviguer sur plus de 40 pieds ou un mini , voir les efforts , etc etc

J'ai goûté au confort de l'hydrogénérateur avec une DuoGen sur mon précédent bateau, et franchement ça manque maintenant que je suis sur cata (transat et traversées de plusieurs jours, jamais au port). Le problème principal n'est pas le prix (on trouve des W&S d'occasion) mais le système de fixation sur cata. Même si on dit chez W&S que c'est hyper-simple, j'ai des doutes. Des retours d'expérience avec modèles de montage ?

oui, enfin 360 ah c'est énorme (de mon côté, on a frigo, PC, tablette et 3 enfants qui s'en servent en plus de la nav et on est pas à la moitié
vérifié par calcul, mesures et gestionnaire énergie (expert pro)

@Uhambo
Je crois que personne ici ne conteste le fait qu'en NAVIGATION les hydrogénérateurs sont surement la source de production électrique la meilleure. C'est bien pourquoi on la retrouve systématiquement sur les bateaux de compétitions qui font des transats ou plus. Mais c'est très loin d'être le cas de la plupart des plaisanciers ou des voyageurs des mers. Si on est confronté au problème de la consommation d'énergie électrique du bord dès que les traversées se prolongent ce n'est jamais le cas lors des navigations courtes avec escales. Que ce soit au mouillage où au port on a d'autres moyens que l'alternateur moteur pour couvrir les besoins en énergie du bord. Bien sûr je ne parle pas des bateaux équipés de plusieurs climatiseurs embarqués comme on en retrouve tant aux US. Au mouillage ils font tourner un générateur en permanence. Avec la consommation que tu indiques et qui apparait pour beaucoup excessive, comment fais-tu avec ton hydrogénérateur W&S au mouillage ? Il ne produit rien à moins que tu ne mouille devant le barrage de la rance. Explique nous car là je pense qu'on est nombreux à s’interroger. Peux être tout simplement navigue tu en permanence sans jamais t'arrêter ce qui expliquerait que le W&S qui équipe ton bateau suffit seul à combler tes besoins en énergie. OK c'est de l'humour.

je pense qu'en transat si on a une hélice à mise en drapeau ou une bdc
l'hydrogénérateur est un plus ,autrement à partir de 17"trois pales l'alternateur de ligne d'arbre est une meilleure option un simple inter suffit pour le mettre en marche avec l'inverseur au PM s'il est mécanique .
de toutes façons ils faut varier les plaisirs si on veut être satisfait
éolienne silencieuse (ça existe) panneaux solaires la moitié du parc de batteries suffit par exemple pour 300AH 150w suffisent avec mppt .
un petit groupe portatif pour les jours sans vent et sans soleil .
aussi pour les outils électroportatifs.
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avec ça il faut économiser un max, sur mon boat c'est ce que j'ai
160w de panneaux sur 230ah de batteries de service +50w sur 70ah pour le démarrage sur cyrix .
pas de problème d'energie avec frigo et tout le reste même une petite télé 20" à cristaux liquides .
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alain

Pour résumer :
pour de longues navigations au large, rien ne vaut l'hydrogénérateur type watt and sea. Une production conséquente pour un investissement correct par rapport aux panneaux solaires et au surplus de batteries qu'ils engendrent.
La perte en vitesse est négligeable et on s'habitue au bruit engendré par l'appareil.
Pour des navigations semi-hauturière comme je fais le plus souvent, l'hydrogénérateur traîné est une bonne solution. Même si tous les besoins ne sont pas couverts, les batteries se déchargent lentement et peuvent tenir le choc pour trois à quatre jours. C'est une solution économique. Pas mal quand on veut étaler ses dépenses.
Sur mon bateau, la perte en vitesse n'est pas négligeable, peut-être un demi-noeud et au dessus de 6 noeuds, les efforts sur le balcon où est fixé l'hydrogénérateur sont importants.
D'après les expériences que j'en ai, les éoliennes sont assez décevantes en navigation, mais combinée à un petit panneau solaire, elles peuvent être suffisantes au mouillage.
Maintenant, le problème principal reste le fric disponible au moment de la préparation du canote.

Bonjour biloup 30e,
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L'objet de ce fil n'était qu'une question assez claire me semble-t-il.
Je ne parle ni de mon unité, pas plus que de mon type de sorties...
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Quant aux possibilités techniques, de rendement ou de montage, je pense avoir documenté les intervenants de ce dont j'étais en possession ( voir plus haut )... en me référant à un constructeur choisi, et qui, faut-il le souligner, m'a répondu de manière efficace et instructive.

bonjour si ta ta réponse c'est l'essentiel , :aurevoirdame:

Et pourquoi pas le système Save directement emmanché sur l'arbre d'hélice pour ceux qui manquent de place ou bien comme sur mon boat ont un arbre très court à l'intérieur.

bonjour ,je vois sur les post panneaux sur les bords

les mettre verticaux entre chandeliers avec reflecteurs rabatables

mon idée est loufoque ou l'un de vous a deja fait en complement
car je pense que l'incidence des rayons avec reflecteur doit approché (vers les 0,75 0,8 ) "la pose a plat " quand on a pas de place

en attenant GV et genois solaire ...

ne riez pas dans moins de 10 ans ce sera en catalogue
comme les super condensteurs qui nous feront oublier le "gros" parc batterie