Hydrogénérateur ou Moteur pour une transat

contradiction ....
"il a déjà été dit sur ce site maintes fois qu'un moteur de bateau n'est pas la solution pour recharger les batteries"

"pose d'un 2eme alternateur moteur"

Hummm ..

logique logique :reflechi:

en revanche sur le blog de françois, il parle d'une génératrice de plus de 300 A sur son moteur ..
avec des batteries adaptées aptent à encaisser un courant de charge important, ça doit être top ..

querlques infos technique sur ce produit serait syma ...

Et ca ?
ca vaut quoi ???? (J'y connais rien hein !)
pdf.directindustry.fr[...]58.html

Confusion (s) ?
- La puissance d'un alternateur ou de n'importe quelle source de charge est donnée en "A" (ampères), ce qui est une intensité.

• Les "Ah" (ampères/heures) concernent plutôt la capacité des batteries.

• [i]"et 60 AH c'est déja trop pour 300 Ah de batterie"[/i]... ben non ! 60 [b]A[/b] pour une batterie de 300 [b]Ah[/b], ce qui correspond à C5, est pile poil ce qui est quasiment idéal dans cette configuration.

• Sauf qu'en pratique : un alternateur de 60 A avec son régulateur d'origine va pouvoir fournir cette intensité qu'avec une installation (câblage) vraiment optimisée... ce qui est rare.

• Toujours en pratique, cet alternateur ou super bien câblé ou optimisé par un régulateur "intelligent" extérieur va en effet fournir l'intensité annoncée... un certain temps avant de griller car pas conçu pour travailler en continu à son intensité nominale.

• D'où l'habitude qui peut en effet paraitre bizarre de monter un alternateur auxiliaire plus puissant mais surtout conçu pour travailler en service continu !

Ceci dit, une batterie de 300 Ah pour ce programme me semble nettement sous dimensionné : il en faudrait raisonnablement le double...

_/)

En vrac
J'avais bien noté l'histoire du rapport de 1:5 entre la capacité de l'alternateur et du parc batterie, je n'ai donc pas fait poser de 2ème alternateur.

Les batteries sont de technologie AGM qui supporte mieux de descendre jusqu'à 150Ah de décharge.

Pour le radar, ce n'est pas vraisemblablement un pb de gain puisque ces échos noircissent l'écran pendant 1 sec puis disparaissent. Un peu comme s'il n'y avait pas de filtre pendant une seconde puis que le filtre du gain fonctionnait ensuite. Mais ce délai d'une seconde suffit à faire sonner l'alarme.

Le bateau étant aux Canaries tout seul, je n'aurais pas vraiment le temps de faire des essais avant.

L'alternateur d'arbre n'est pas montable. Au final soit c'est moteur pour recharger les batteries et j'ai un peu peur d'une panne de ce coté là soit l'aquagen mais sans le régulateur car je n'aurais pas le temps de tout poser.

C'est bizare
D'après tous les témoignages écrit ou entendu sur la production d'énergie des voyageurs, les panneaux solaires ne viennent pas en premier. Ils sont installés en complément d'une autre source.
le plus généralement une éolienne.Il y en existe de très performantes en fonction de la taille de votre bateau; et un seul panneaux solaire serait suffisant pour compléter.
donc dans votre cas, je dirais l'aquagen. l'utilisation du moteur ne viendrait qu'en cas ultime.
JJ

Chargeur de quai + generateur
j'ai aussi eu ce problème en transat ou navigation de plusieurs jours.
Ma config,
Bat:300Ah
Panneaux:130W
Eolienne Rutland:allez 4h pour 20nds...
au final insuffisant (pilote auto)
Pour charger chargeur de quai criteck 35A alimenté par un petit genererateur honda 1000W,et 2 à 3H d'horribles ronrons pendant tes quarts de nuit sous les étoiles ! mais ca marche...le rendement est incomparable avec celui de ton moteur/alternateur
Je n'utilise pas de radar mais un AIS (200ma....)

question de choix ...
Chacun navigue comme il aime , et pour moi il n'y a pas de mérite particulier ni "d'esprit marin" à utiliser son bateau avec le moins possible d'énergie électrique, ou d'eau, ou de savon ... :heu:

En navigation, c'est probablement l'hydrogénérateur ou l'alternateur d'arbre qui est le plus "rentable", puisqu'il permet de récupérer entre 100 et 15O Ah par jour quel que soit la météo, du moment que le bateau avance ...

Son inconvénient est que pour les voyageurs habituels, le temps de navigation longue durée ne représente guère plus de 10% du temps passé à vivre sur le bateau, et donc qu'il faut de toute façon d'autres sources d'énergie pour les 90% du temps restant :reflechi:

Le problème sérieux de l'usage du moteur de propulsion c'est le problème de sa lubrification avec de la gite.

???
Dis, aroc, pas très aimable tout ça :heu:

.. tu n'aimes pas trop qu'on argumente rationnellement et sans dramatiser tes positions radicales dans divers domaines :reflechi:

Relis les fils sur le glaçage, tu verras que tout le monde est d'accord pour dire que cela existe, et qu'il y a même de bonnes explications ...

... mais tu verras aussi que le constat pratique est que sur les moteurs de bateaux actuels il y a peu de problèmes de ce genre, hormis les cas extrêmes d'usage dévoyé assez marginaux. Et qu'il n'y a pas de quoi affoler un gars qui pense se servir quelques heures de son moteur pour charger sa batterie.

si tu veux avoir raison
je te laisse tes avis Robert.
avec des conseils comme les tiens, des gens comme moi ont bien gagné leur vie sur le dos des pôvres tartes qui les ont écoutées. Ecoutez bien Robert les matelots, mais ouvrez grand vos portes-monnaie :)))

Fin de transmission.
Alex

Avis différent...
Bonjour,

Aroc, je ne partage pas complètement ton point de vue sur la veille, mais je reconnais volontiers que je n'ai pas ton expérience.

La veille optique est bien sûr indispensable en navigations côtières.

Mais au large je ne vois pas bien ce qu'elle apporte. De nuit ce qui pourrait être dangereux sera invisible. (Cétacés, containers...)

Par contre je trouve que la veille radar (avec le pilote auto)a complètement changé les nav hauturières. On prend très bien les cargos à 25N, bien avant de les voir à l'oeil nu. En les plottant (pelotant) on suit très bien leux cap...

Suis-je un skipper dangereux ?
A+ Sergio

précisions
bon, je reviens sur le fil malgré mon précédent post.
Rien que cet été en nav dans le golfe de Gascogne, j'ai été obligé de me dérouter (vraiment obligé sinon collision) 6 fois. La veille optique a été renforcée par un coup de radar deux fois. Une de ces deux fois, la mer était tellement mauvaise que je radar n'a pris le bateau de pêche voisin qu'à un quart de mille.
Conclusion, pas moyen de se fier uniquement au radar.
Mais l'origine de ce fil causait de disponibilité d'énergie à bord. Dans ce cadre, j'ai utilisé une dizaine d'ampères avec mon radar, c'est à dire rien.

A propos de veille, je maintiens que la veille au radar est dangeureuse. Je me suis fait aborder par un voilier au large de Galapagos, dont l'équipier ne veillait qu'au radar (par temps calme)
La nav en solitaire comporte des dangers, dont celui de ne pouvoir assumer une veille permanente. Je ne condamne pas la nav en solitaire pour autant, je dis juste que c'est plus dangereux que la nav en équipage.
Je met mon radar en alarme lorsque je sens que je ou mon équipère préférée est fatiguée, question de bon sens. Cela n'empêche pas que cela ne vaut pas une veille optique attentive.

A propos de glaçage des cylindres, ma réponse sèche à Robert est due au fait que lorsqu'un voilier avance, embrayer en avant ne provoque pas la charge du moteur puisque l'avancement du voilier entraine déjà l'hélice. Avancer des arguments de ce genre me laisse pensif sur ses compétences, mais tout le monde peut se tromper. Moi aussi mais là, je ne crois pas.
Alex

Révisions ...
Le H.S. de Loisirs Nautique "Moteurs Marins" traînant pas loin de mon établi, je me suis mis à quelques révisions (aroc, tu me fatigues :heu: )

Donc une jolie figure abaque nous apprends que un voilier ayant 10m à la flottaison (12m de coque environ pour une carène moderne habituelle ) dissipe 15 CV à 7 noeuds et 30 CV à 8 noeuds.

Si donc il va à 7 noeuds à la voile seule, et qu'on met en marche le moteur à la vitesse qui le ferait aller à 7 noeuds aussi, on double la puissance disponible (voile + moteur) et le bateau ira donc à 8 noeuds, ce qui fait que le flux de l'hélice sera quasi inchangé, la vitesse d'entrée sur l'hélice n'ayant presque pas bougé (de 7 à 8 noeuds en entrée d'hélice).

On a donc bien l'ordre de grandeur que je citais de mémoire dans le premier message, le moteur reste chargé comme s'il n'y avait pas de voilure, en gagnant 1 noeud de vitesse.

Bon, allez en paix et sans crainte pour vos cylindres, vous qui mettez le moteur en même temps que les voiles :aurevoirdame:

touché!
si la théorie le dit, je m'incline bien bas.
ya que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, mais n'allez pas prouver demain que Robert s'est trompé, ok? Changer d'avis tous les jours, c'est un peu imbécile aussi.
:))
et puis je m'en fiche, je ne charge pas mes batteries avec mon moteur ;))
Alex

Radar extrèmement utile
je comprends très bien Aroc qui prône la simplicité. C'est vrai qu'on a tendance à ajouter de la sécurité électronique et du confort - peut être un peu trop -ça entraine des parcs de batteries très importants et des pb d'energie et de budget aussi.
Cela dit il y a quelques indispensables. Le radar en fait partie.
Il est dangereux de dire que la veille ne se fait qu'à l'oeil. Il suffit d'un coup de fatigue, d'une inattention et le cargo est sur le bateau avant la veille suivante.
Et comment font les solitaires sans radar ? Dormir par tranche de 20 mn pendant 2, 3 ou 4 semaines ? Impossible. Au bout de 3 ou 4 jours, la fatigue est telle que le tour d'horizon visuel est absolument inéfficace. Le radar est indispensable. Plus que le congel ... ou la douche chaude sous pression !!

Ah ?
qu'est-ce qui est contradictoire ?

Ce qui est dit ci-dessus : le moteur sera chargé convenablement s'il est en marche et embrayé à la vitesse de rotation qui ferait avancer le bateau à la même vitesse que la vitesse obtenue à la voile sans moteur. C'est d'ailleurs une condition favorable pour celui qui charge sa batterie ainsi, puisqu'il aura potentiellement un fort débit de l'alternateur.

Dans ton exemple le moteur est au ralenti.... :heu: et pas à la vitesse de rotation correspondant à la vitesse du bateau, d'où le constat.

Dans le cas d'un catamaran très rapide, on peut arriver à la voile à des vitesses impossibles à atteindre au moteur, et donc il sera impossible de trouver un régime correspondant à la vitesse du bateau. Le moteur sera alors soumis à une charge partielle. D'après les tables, la charge du moteur sera proche de zéro si la vitesse du bateau est entre le double et le triple de la vitesse que prendrait le bateau sous l'effet de la seule hélice à la vitesse où elle tourne. La raison est que la vitesse du flux de sortie de l'hélice propulsive bien calculée est entre 2 et 3 fois la vitesse obtenue pour le bateau. Avec un moteur au ralenti faisant avancer le bateau à 2 noeuds, la charge du moteur sera nulle si le bateau va à 5-6 noeuds à la voile.

En résumé, les moteurs habituels au régime de croisière font avancer un bateau de 12m léger vers 7-8 noeuds. La charge du moteur sera nulle si le bateau avance à la voile entre 15 et 25 noeuds...

Avec un monocoque de voyage courant, c'est pas une situation facile à atteindre sauf dans des conditions météo à se faire peur ... :oups: