hydrogénérateur : adapter un hors-bord électrique ?

déjà
abordé, mais pas completement répondu, alors peut etre que maintenant ...

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Séb

moi
je reve tj d un tunel sous le coque entrainant une turbine , rien pour l instant

Je
suis comme toi pour les recherches, vivement la nouvelle version de HEO en esperant que de ce coté là ça simplifie les choses !

Pas si simple peut etre, mais si il y avait quelqu'un qui possedait un moteur electrique hb et qui voulait bien faire quelques tests ça nous éclairerai surement.

Séb

J'ai testé :
Avec le moteur électrique de la petite annexe, 12 volts 40 A en propulsion.

Je l'ai installé sur la grosse annexe équipée d'un 15 CV et à fond soit 12 noeuds... le moteur électrique en traînée ne produit rien, nada, nichts, houalou !

Amha, il faudrait un moteur 48 volts et surtout une hélice adaptée pour la traine.

[color=blue]_/)[/color]

J'envisageais
J'envisageais aussi de bricoler un hydrogénérateur, mais j'ai laissé tomber: pas le temps, et j'ai d'autres priorités.

Le moteur électrique ne me semble pas du tout adapté. Une fois entrainée, l'hélice ne tournera jamais assez vite pour produire suffisamment, à mon avis.

J'envisageais plutôt de récupérer un vieux HB, de garder juste l'embase et les capots, et d'y monter un alternateur entrainé par l'intermédiaire d'une courroie. Le fait d'avoir une démultiplication entre hélice et alternateur me semble assez indispensable, si on veut utiliser un alternateur le plus standard possible.

Leon.

turbine
Pour l'instant je n'en suis qu'aux calculs j'ailareai bien avoir une photo ca voudrait dire qu'elle existe.

Par contre tu peux voir la photo d'une roue Pelton ici

tu
as une photo ou un site web à consulter de cette turbine ?

Séb

Turbines Pelton ?
Entre celles où j'ai participé au montage, (deux machines de 7500 KVA d'une micro centrale au Ruanda) et les "petites" à usage personnel de quelques centaines de watts proposées sur le net, j'ai toujours compris que ça fonctionnait avec des conduites forçées alimentées par une source d'eau située entre quelques dizaines et quelques centaines de mètres plus haut... :reflechi:

Comme source d'énergie à bord d'un voilier même rapide, l'idée me semble difficile à mettre en oeuvre.

[color=blue]_/)[/color]

Pour
les bricoleurs il y a moyen de faire un truc comme ça : www.glen-l.com[...]r1.html

Séb

Peu de hauteur certes,
mais quand même une dizaine de mètres... peut être avec un réservoir en charge en tête de mât ? :tesur:

[color=blue]_/)[/color]

oui
c'est ce que j'avais déduit en regardant les calculs du site donné, dommage !

Séb

pelton
Pourtant ce fabricant a l'air de dire que ses turbines fonctionnent avec peu de hauteur de chute et une pression assez modeste 0.9 kg/cm2.
www.watermotor.net[...]ash.htm

et si
on arrivait a augmenter la vitesse du jet d'eau en sortie d'injecteur?

moteur machine à laver
J'ai bidouillé un hydrogénérateur avec un moteur de machine à laver à aimants permanents,c'est d'ailleurs le même qui est en image sur le site proposé précédemment sous le nom DC 165 W . En fait c'est un moteur de la marque Polymotor Italiana que l'on trouve dans de petites machines à laver en allant farfouiller dans les casses vous pouvez en trouver pour 3 euros 6 sous.Pour une vitesse de rotation de 1300 tours on obtient une intensité de 4 A sur une batterie à moitié déchargée. Pour atteindre cette vitesse de rotation il faut prévoir une multiplication d'au moins 2 par rapport à la vitesse de rotation de l'hélice . Mon bidouillage reprend le concept de l'aquagen, une hélice tractée reliée par un bout au générateur, très simple à réaliser. La turbine est réalisée avec un rond de 12 lesté avec une torpille en plomb. A l'extrémité du rond j'ai soudé un plat percé sur lequel viennent se fixer 2 équerres percées également portant les pales. On peut donc faire varier a volonté l'incidence, et changer les profils.Ca fonctionne correctement et rapport coût, ampére produit il n'y a pas photo... si d'ailleurs en voila une

parce que
sur les bateaux leger et rapide ça marche pas bien

et si
on arrivait a augmenter la vitesse du jet d'eau en sortie d'injecteur?

Voilà encore un fil qui me plait bien.....
..Bon, comme Pym,je partirai(ds le raisonnement) sur une embase HB.
Les HB au rebus existent,dc pas chers,voir gratos.
Le problème est que souvent l'embase est un réducteur.Nous,il nous faut l'inverse..
Soit on peut bidouiller le renvoi d'angle,soit faudrait surmultiplier en haut,car de toutes façons il faudra aller chercher les tours.
Ensuite,il faudra trouver une hélice capable de rapatrier les watts..Grande,grand pas? Et combien?
Et après,il y a les ampères produits.

Sapetog nous ouvre une voie là..L'a trouvé un bourrin convenant.
Peux tu refaire une tof de la turbine:dur de voir avec les ombres.
Y a t'il des moulins plus costauds chez ce fabricant?

On sait donc qu'il arrive à choper 4 ampères..
Bon début je dis.Récapitulatif.
Il nous dit:bourrin de 165 w.
1300 trs mn à la gégene.
Il ne dit rien sur l'hélice :-(

Tili a testé rapide,comme d'habe.
Lui, c'est 12v et 40 a en moteur...Mais nada w en prod..T'as vu zéro volt,zéro ampère?
Mais on peu penser que le bidule est en réducteur plutot qu'en surmultiplié,et que l'hélice est conçue pour ~ 1500 trs....

A combien tourne une hélice tractée librement à 8 noeuds?

Pace avec une dizaine d'Amp,on serait les rois du pétrole pour le mouillage..

On peut réver...
A vos neurones.

rendement
Ignoble le rendement, mais pas avec une hélice à pas variable: là il est excellent lorsqu'on a trouvé le pas qui va bien...reste le problème du coût...

je vais peut etre dire une betise
Quand je faisais parti d'un club de ski nautique, nous faisions tous les ans une petite fete.
Une des "attractions" etait un skieur qui prenait une douche.Pour ce faire, un entonnoir etait visse sous un ski et relie a une tuyau et une pomme de douche. Je peux vous assurer qu'il y avait une belle pression a ala sortie de la pomme de douche.
Peut etre une solution pour avoir suffisement de pression avec une faible vitesse: vu le cout, ca vaut peut etre le coup d'essayer

A défaut de savoir
calculer ça, reste l'expérimentation qui ne demande pas beaucoup d'outillage : l'écope, une vanne de régulation, un débitmètre et un manomètre.

Rien de bien onéreux avant de se lancer dans de plus importantes dépenses ! ;-)

[color=blue]_/)[/color]

exactement
ce que j'avais imaginé (cf plus haut dans le fil)
En fait c'est une application du theoreme de Bernoulli je crois.Le débit reste constant la vitesse augmente la pression diminue.Si mes souvenirs sont bons.
Avec une prise d'eau en forme de cone on arriverait a augmenter suffisamment la vitesse du jet d'eau ce qui permettrait de faire tourner une roue de turbine assez vite pour entrainer un alternateur.CQFD.

Les deux !
Nous avons ici quelques pointures dont Léon, (en tout cas pas moi...) sûrement capables de calculer une bonne approche, l'expérimentation servant à valider et à afiner... ;-)

[color=blue]_/)[/color]

version grand luxe
Rien ne se perd, rien ne se crée tout se transforme disait ce cher Lavoisier et par les temps actuels tout se recycle... En farfouillant dans la déchetterie (la mine d'or)du port,je suis tombé sur des chandelliers tordus,en fait pliés au passage de la filiére inférieure.J'ai gardé la partie haute,le trou de la filière du haut permettant la fixation du bout qui ira au générateur... au poil!! Le tube est refendu à la base sur environ 3cm pour y insérer un plat d'inox qui sera soudé avec le tube. Ensuite même systéme que précédemment. Pour le lest rien de plus simple il suffit de couler du plomb dans le tube. Ca donne un ensemble qui a de la gueule tout inox et avec un profil assez hydrodynamique.Ne pliez pas volontairement les chandelliers des voisins..........

Et le schéma ....
;-)
-------------------&gt

c'est le principe meme de l'écope
petit orifice mais rendement maxi à partir d'une certaine vitesse... le tout etant d'etre capable de fournir la puissance pour atteindre la vitesse en "écopant".... donc toute la difficulté avec un voilier d'ateindre la vitesse V afin de promettre une vitesse du flux suffisant autorisant le capacité de charge sans freiner V..... bref, je ne suis pas ingénieur et donc je vous laisse le soin de continuer le schmilblick... ;-)

Mmh...
En regardant le tableau de watermotor.net, on voit que pour tourner à 1300 t/m (sans savoir à quelle puissance ça correspond mais amha très peu), pour 4 buses de 12,7 il faut 100 l/m à 0,9 bars.

Pour comparer avec une grosse pompe de cale genre Rule 2000 GPH, cette dernière est capable de pomper la même quantité d'eau mais seulement à 0,1 bars...

Alors pour ce coup là, je ne me fierais pas à mon pif ! ;-)

Ca doit pouvoir se calculer, mais moi je ne sais pas...

Un volontaire pour poser la question à watermotor.net ?

[color=blue]_/)[/color]

J'imagine
les premiers pilotes d'essai qui ont validé la procédure ! :lavache:

[color=blue]_/)[/color]

contrairement
a ce que tu peux penser, les ecopes de canadair sont tres petites. Je ne vois vraiment pas comment ils pourraient ecoper un baigneur. Par contre, la vitesse est tres importante, il doit y avoir une pression la dedans......

pour ballaster,
faut de gros volumes et il est vrai que la vitesse d'un voilier est "faible" donc, il faudrait de TRES grosses ecopes pour ballaster dans un temps "raisonnable" mais une grosse ecope, ça freinerait le bateau, donc il faudrait de plus grosses ecopes encore, ect, ect... Cercle vicieux, ça peut pas marcher, seule solution une pompe.
Par contre pour un hydrogenerateur, sans faire de calculs, comme ça, au pif, je suis persuade que ça doit fonctionner

Merci Goud
Depuis tout petit, je voyais le ballet des canadairs sur l'étang. Il faut dire par chez nous en été, ils ont malheureusement beaucoup de boulot.

Et je pensais que c'était une porte qui s'ouvrait.

Le système d'écope est rudement perfectionné tout en étant d'une grande simplicité.

De sacrés pilotes ces hommes là !

Salut Jean (Sapetoq)
C'est sympa de faire partager ton bricolage !

Tu as mis un régulateur de charge derrière ton système ?
AMHA, il faut au moins une diode anti-retour.

Coucou à tout le monde

Fabrice

Pourquoi pas
un alternateur "classique" ? Plusieurs raisons :

• Un alternateur classique commence à débiter à une vitesse relativement élevée, entre 1000 et 2000 t/m suivant les modèles.

• On pourrait certes installer une grosse démultiplication avec plusieurs poulies, mais cela gaspille beaucoup d'énergie.

D'où l'utilisation d'alternateurs spécifiques conçus pour cet usage.

[color=blue]_/)[/color]

régulateur et diode
Effectivement,il va de soi qu'il faut mettre une diode à la sortie du générateur,sinon celui ci retrouve sa fonction initiale de moteur,s'il est utilisé sans l'usage d'un régulateur. Dans mon cas j'ai placé une diode de puissance 100v/40A ,je suis sur au moins qu'elle ne claquera pas.
Quand on place un régulateur entre le générateur et la batterie il n'y a plus besoin d'intercaler une diode puisqu'en général le régulateur posséde son propre systéme anti retour,donc inutile de faire une chute de tension supplémentaire.
On peut effectivement mettre la génératrice sur l'arbre d'hélice sauf quand on a et c'est mon cas une hélice bec de canard.Il faut faire cependant attention quand on fait marche arrière au moteur,la polarité s'inverse ..... il faut donc prévoir un systéme de relais ou autre dispositif pour éviter les ennuis.

Dans le commerce
je ne sais pas. Le mien est un alternateur 28 volts 100 A dont j'ai rebobiné le stator : 28 volts 25 A ammorçage à 300 t/m.

Production : 15 A à partir de 5 noeuds... avec une hélice de 20" x 20".

[color=blue]_/)[/color]

ensuite tester la production de ce " moteur à aimants permanents "

esuite customiser un pain de mousse pour que sa ressemble à qq chose deriere mon boat !

A ce stade je vois vos yeux s'emerveiller, et moi le doute s'installer!!! re control avec batterie chargée à bloc 1.5A sans consommateurs branchés !!!

avec l'engin ...

Maintenant l'hélice: un rond de poly carbo acéthyl teflonné qq chose, bref facile a tourner à la perceuse et solide pour visser les pales inox

et voilà le résultat.....avant essais sur l'estuaire de la gironde, par une matinée ensoleillée, avec le bateau ( à moteur désolé ) d'un copain, et sa généreuse contribution à mes éllucubrations bricolantes...

bravo pour la construction et le test... en effet pas toujours facile ... mais l'experience en vaut toujours la peine !
à présent , derriere un voilier, une déduction ? le watt&sea est il une bonne affaire ?

Bonjour,
Ce serait bien si on pouvait avoir un peu plus d'infos sur le matos utilisé. Belle réalisation en tous cas et prometteur de surcroit

Le test de Corto2 est complet et prouve in labo la revevabiliré du principe.
Reste le problème de la vitesse de rotation. Une petite démultiplication genre 1 pour 10 en introduisant un axe déporté de l'hélice, solidaire d'une roue dentée prise en engrenage sur une autre, plus petite solidaire de l'axe du moteur.

C'est aussi ce que je pense 60nora. A faire pour la prochaine fois. En ce qui concerne les coûts, Ebay pour le moteur 79 roros, le pain de mousse 10 piastres chez brico machin, c'est du paneau isolant hydro, et qui ne fond pas à la résine, la résine brico pareil, rayon carosserie de voiture, moins cher qu'au rayon bateau à poid égal €€ je l'avais déja, le mat aussi, (c'est le kit répar ) . Trois tours de mat pour solidifier la mousse, on ponse, et deux couches de trés cher gel coat ( 1 pot 15€, deux prises étanche brico jardin, le plus sur les deux broches, et le moins à la place de la terre., les plaques d'alu du support sont de récup , c'est de la tole de 3mm, le blanc c'est du nylon 4 cm des planches à découper du resto ( récup en fin de saison ), Le plus cher c'est les deux semaines de main d'oeuvre ( les miennes) mais là j'ai un accord avec le patron, ma femme.