hydrogénérateur

Bonjour à tous.

Sur mon beau bâteau, que j'ai refait, j'ai remplacé le moteur In Board par un Hors Bord. J'ai pour l'instant conservé le presse étoupe de l'arbre de l'ancien in board.

Mon idée: remettre un arbre et une hélice juste pour servir d'hydragénérateur, avec juste un alternateur bas régime à la place du moteur.
Une hélice totalement immergée me semble plus efficace et moins complexe à gérer que les hélices trainées des hydrogénérateurs classiques.

Je pense que ça serait rentable comme source d'énergie, car je passe pas mal de temps en navigation.

Quelqu'un a-t-il déjà testé ce type de montage? Vos conseils, vos idées?

Leon.

L'équipage
12 août 2006
12 août 2006

Deux idées :
Il faut installer un palier fixe, le moteur n'étant plus là pour tenir l'arbre bien centré, et pour l'empêcher de reculer.

Eventuellement remplacer l'hélice de propulsion par un modèle optimisé pour l'alternateur.

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12 août 2006

une de plus
Et un "presse-étoupe" à faible frottement.

12 août 2006

A propos de frottements,
comme il n'y a plus d'inverseur il n'y a plus de pignons à entraîner, ce qui freine pas mal dans les montages classiques d'alternateurs d'arbre... le résultat devrait être très bon ! :-)

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13 août 2006

Consommation
S'il s'agit d'un alternateur auto-excité, dès qu'il ne charge plus la consommation sera celle de la lampe : de 2 à 5 watts.

On peut très bien couper l'alimentation de cette lampe dès que ça commence à charger, l'alternateur continuera à débiter, et dès l'arrêt la consommation du circuit sera = à zéro.

Dans la pratique, on peut donc se contenter d'alimenter cette lampe par un bouton poussoir dès que la vitesse du bateau est estimée suffisante.

Il y a d'autres astuces qui permettent de se passer de la lampe, mais c'est plus compliqué...

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13 août 2006

Dans le cas d'un alternateur
auto excité, le courant qui alimente le régulateur est généré par l'alternateur (le pont de diodes auxiliaires) et non pas par la batterie.

En conséquence, la consommation de ce type d'alternateur à l'arrêt n'est que celle de la lampe.

S'il s'agit d'un alternateur non-auto excité, la consommation à l'arrêt est en effet de 3 à 5 A pour les plus gros, mais dans ce cas la lampe est inutile.

Mais ce type d'alternateur se fait de plus en plus rare...

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13 août 2006

Etant d'un naturel
plutôt paresseux, et comme je préfère les installations simples, mon alternateur de ligne d'arbre n'a pas d'interrupteur ni de lampe témoin, et je le laisse fonctionner si j'utilise le moteur. Ce qui fait deux alternateurs qui chargent au lieu d'un.

Je me suis juste offert le luxe d'un ampèremètre pour lui tout seul ! ;-)

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12 août 200616 juin 2020

hydrogénérateur
il faut que tu montes un joint d'étancheité "volvo" frottements quasiment nuls .
Sur ton arbre un palier autoaligneur
dit chapeau de gendarme et derriere un plateau
tout dépend du diametre de l'helice et du nombre de pales .Un alternateur a exitation anticipée
amorce généralement à 400T/MN
il faut que l'exitation soit branchée sur le +
de l'alternateur au travers d'un voyant à coté du coupe batterie dans le cokpit car quand l'alternateur ne charge pas il consomme donc il faut pouvoir surveiller et le couper facilement
si tu peux retourne ton hélice tu augmenteras ton rendement un bon tourneur peut te refaire le cone
personellement j'ai un alternateur sur l'arbre
et il génére 10A a partir de 4NDS
BONNE BRICOLE
ALAIN

13 août 200616 juin 2020

consommation
je n'ai pas bien compris l'histoire de la lampe
dans le cas ou celle-ci est en serie avec la borne EX ou 61 ou DF ,je pense qu'il faut lui ajouter la conso du régulateur et la on approche les 5 ampéres ,un alternateur basse exitation
généralement n'est pas auro-exité donc si on coupe la lampe ou coupe l'exitation
c'est pour cela qu'il faut l'alimenter avec la sortie B+ de l'alternateur .
A+
ALAIN

13 août 200616 juin 2020

conso
je rebobine des stators pour faire des alternateurs de ligne d'arbre et j'utilise
des régulateurs sans + àprés contact
justement pour pouvoir couper la charge
l'alternateur en route par exemple si on
doit démarrer le moteur .Je persiste
et je signe que le voyant etant dans le cokpit
ainsi que le coupe batterie cela permet
de surveiller la charge et généralement
je conseille de mettre la clef du moteur
avec le coupe batterie de l'alternateur
d'arbre pour eviter que les deux fonctionnent en meme temps .
j'en utilise depuis 15ans et j'en ai posé une centaine sans problemes majeurs
ALAIN

13 août 2006

Merci!
Merci à tous pour vos conseils.

Une question qui me turlupine:
D'après vous, est-il possible, en choisissant une hélice adaptée et un alternateur rebobiné comme il faut, de se passer de la multiplication mécanique qui est utilisée habituellement pour un alternateur d'arbre? Et donc de raccorder directement l'alternateur à l'arbre.

Je me dit que c'est possible, vu que les hydrogénérateurs à hélice trainée fonctionnent.

Où peut-on trouver des hélices adaptées à ce genre de besoin? Ou des conseils sur ces hélices?

Leon.

13 août 2006

En général
les hydrogénérateurs à hélice trainée utilisent les mêmes alternateurs que ceux des éoliennes, donc à aimants permanents.

Comme ils sont conçus pour fonctionner à très basse vitesse, on pourrait en effet les mettre directement en bout d'arbre.

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13 août 2006

On s'est amusés
il y a quelque temps à bricoler des alternateurs bruschless à aimants permanants, mais la puissance est limitée (5 à 8 A) et avec une bonne démultiplication. Le seul intérêt de ces alternateurs est qu'ils sont revenu à moins de 50 euros transport compris, qu'ils sont tout petits, que le régulateur est livré avec et qu'ils sont relativement faciles à modifier.

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Sur Tilikum, je suis parti d'un alternateur Motorola 100 A à 28 volts, rebobiné il sort encore 25 A et s'ammorçe à 300 t/m. Il est installé avec une démultiplication de 1:4, commence à charger à 3 noeuds et me donne 15 A sous 28 volts à 6 noeuds, et 25 A au moteur.

Je dois avoir dans mes archives des références d'alternateurs à aimants permanents puissants et pas trop chers qui peuvent convenir à un montage en ligne, mais il faut prévoir une régulation.

Mais j'ai peu d'expérience sur ce sujet, je n'en ai installé qu'une quinzaine sur des bateaux, "Nuage" qui en a installé une centaine a sans doute plus d'infos... ;-)

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13 août 200616 juin 2020

alternateur
pour répondre à COBRA
les alternateurs employes sont démontés completement sablés roulements et charbons neuf
vernis et étuvés avec régulateur neuf .Je fournis avec la poulie
d'entrainement à la cote du tourteau et au diametre demandé, le cablage le voyant et le coupe batterie .
Je n'ai jamais parlé de prix sur ce forum
j'ai de la pub dans des revues spécialisées
et ça fonctionne très bien .
chez REYA demande le prix de l'alternateur seul
Je ne me rapelle plus qui à invité EVE à
croquer la pomme mais il lui a fait faire une grosse bétise .
ALAIN
ps :C'est ou ?

14 août 2006

Deux pistes pour léon_m :
La première www.hydrogenappliances.com[...]as.html semble proposer des alternateurs à aimants permanents pas très chers, mais je n'ai pas testé et les réponses du fournisseur sont quelque peu évasives...

La seconde me semble techniquement plus intéressante, leur produits fonctionnent aussi bien en moteur qu'en générateur : www.ecycle.com[...]ult.htm

J'ai pris contact, le site va être mis à jour à partir du 1er septembre, avec beaucoup plus de détails techniques. Là, on ne rigole plus : 300 A à 14 volts... et il y a mieux ! :-)

Tu pourrais propulser ton bateau sur de courtes distances sans démarrer le HB ! :tesur:

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14 août 2006

Pour la propuslsion
c'était juste pour rire ! ;-) Il se trouve juste que les machines d'eCycle font les deux fonctions...

Plus sérieusement la modification d'un alternateur de récupération esr à la portée de tout bon bricoleur, et pour une somme modique.

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13 août 2006

OK
Mais le prix de vente de tels équipements (éoliennes ou hydrogénérateurs), je pensais gagner de l'argent en bricolant moi même.

Sais-tu où on peut trouver ces alternateurs à aiment permanant et à très faible vitesse (ou des équivalents) à prix raisonnable?

Le rebobinage peut-il suffire à accepter des vitesses de rotations très faibles?

Leon.

13 août 200616 juin 2020

Vouai c’est sur

à 750 € pour un vieux truc rembobiné, je me demande ou il trouve ses clients...

Je sais qu’on trouve des gogos partout, mais quand même chapeau bas cher Alain ! :lavache:

Surtout que pour faire ça, quelques heures suffisent à un débutant pas trop manchot
Mais bon comme d’hab, excusez-moi de n'y rien connaître... :alavotre:

pfffzzzz

13 août 2006

700 à 800 euros,
c'est en effet le prix catalogue pour un Valéo 14 volts 25 A... les objets produits en petite série sont toujours chers.

Un alternateur d'occasion correctement révisé genre échange standard sera de la même qualité qu'un neuf, mais normalement nettement moins cher...

Pour un amateur un peu outillé et adroit de ses mains, un alternateur d'occasion récent de 14 volts 70 A coûte maxi 50 euros à la casse, le même neuf environ 150 euros. A cette base il faut ajouter quelques dizaines d'euros pour le fil émaillé, la poulie d'arbre et la ferraille pour fabriquer le support.

Pour un pro, il faut environ trois heures de boulot pour modifier un alternateur neuf, et autant pour l'installer à bord, plus la poulie et le support.

En ce qui me concerne, je préfère partir d'un alternateur neuf, car je considère que le gain de temps compense largement le boulot nécessaire pour réviser correctement une vieillerie en remplacent les roulements, les balais et le régulateur... sans compter le reste. ;-)

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14 août 2006

Au prix catalogue,

on retire bien entendu entre 20 et 30% pour les beau yeux de la sirène et on à un matos neuf et garanti 2 ans

Mais bien sur chacun gagne son blé comme il veut, la terre regorge de pigeon, pourquoi donc se gêner !

Cela dit, si je me suis trompé sur le prix, le vous ferai bien entendu des excuses publique...
Mais permettez-moi d’en douter :alavotre:

Pour croquer la pomme, ne vous inquiétez pas, ces dames sont parfaitement capable de gérer la situation... :cheri:

pfffzzzz

14 août 2006

L est fort le cobra
;-) mdr :-D :-D :-D

14 août 2006

MDR
;-) je n ai jamais eu ceux commandés a Fréja !!! pas grave !! salut Fred , tu es un gars net pour ta part !! ;-)mdr :-D :-D :-D

14 août 2006

Ouais
Merci, mais les 2 fournisseurs que tu cite produisent des équipements trop puissants, donc peu adapté, à mon avis. Je n'ai aucun intérêt à sur-dimensionner l'alternateur, qu'en penses-tu?

Quand à utiliser le brushless en moteur de propulsion, je n'y crois pas. Le mieux est l'ennemi du bien! Il faut savoir s'arrêter. Et je n'ai que 140Ah de batteries Pb. Dans tous les cas, ça ne pourra pas donner grand chose, pour un montage beaucoup plus complexe (variateur triphasé, commande).

14 août 2006

optimisation ?
avec un alternateur à aimants permanents en régime variable il n'y guère d'autre solutions de régulation que de transformer l'excédent d'énergie en chaleur .
A moins d'une hélice à pas variable ou d'un système complexe de variation des entrefers ? :-)
Quant à l'hélice !
Une hélice de propulsion ne sera jamais "optimisée" . C'est grosso modo équivalent à faire voler un avion sur le dos . Ca se fait !
Une hélice retournée c'est modo grosso équivalent à faire voler un avion en marche arrière . Ca peut peut être aussi se faire ?

Tant qu'à gaspiller ses sous il est peut être plus simple d'acheter une éolienne en état de marche qui fonctionnera avec un rendement 5 à 10 fois supérieur et même au mouillage en plus .

14 août 2006

Optimisation
Concernant l'hélice, il suffit de regarder la difference entre une hélice de propulsion et une hélice d'alternateur de traîne pour se rendre compte que ce n'est pas du tout la même...

Pour la régulation d'un alternateur à aimants permanents, cela fait quand même quelques années qu'il existe la technologie à découpage, d'ailleurs communément utilisée pour la régulation des panneaux solaires : aucun échauffement ! ;-)

Et une éolienne au portant... c'est nettement moins bon qu'un alternateur de traîne ou d'arbre d'hélice, ceux qui ont les deux ont pu comparer.

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14 août 2006

réponse
alien,

Pour l'éolienne, j'ai un petit bateau de 7.5m. Je ne m'autoriserai pas à l'encombrer d'un portique.
Pour les petits bateaux (qui naviguent), l'hydrogénérateur semble être une très bonne solution.

Pour le régulateur, comme le dit fred, il suffit de mettre un régulateur de tension à découpage, en sortie de l'alternateur (après un pont de diodes) qui abaissera la tension avec très peu de pertes d'énergie. Le montage électronique ne me fait pas peur. L'avantage de ce montage (par rapport à un montage à résistance) est que le courant dans l'alternateur sera moins élevé à haute vitesse.

Pour l'hélice, je me pose toujours des questions. Pourquoi ne pas reproduire le montage réalisé dans les hydrogénérateurs trainés?

14 août 2006

A propos des régulateurs
On peut se demander pourquoi on utilise toujours ceux à résistances pour les éoliennes alors que ceux à découpage sont plus efficaces.

La réponse est simple : en fin de charge l'hélice ne serait plus freinée, et l'éolienne s'emballerait et casserait...

Ce n'est pas le cas d'une hélice dans l'eau, qui n'atteindra jamais une vitesse critique.

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14 août 2006

Le problème
Le problème de la sur-vitesse pour une éolienne ne se pose pas qu'en fin de charge!
Il suffit que le vent se lève, c'est tout! Avec un régulateur classique (régulation de l'excitation) ou à découpage, le courant dans l'alternateur (donc le couple résistant) est globalement constant (si l'éolienne tourne assez vite pour fournir ce courant). Le courant diminue même dans le cas d'un régulateur à découpage.
Si le vent soufle très fort, rien ne s'oppose à ce que l'éolienne tourne plus vite!

Au contraire, pour les régulateurs à résistance, on maintient la tension en sortie de l'alternateur constante. Dans ces conditions, le courant (donc le couple résistant) augmente avec la vitesse.
L'éolienne est donc beaucoup plus freinée par l'alternateur à haute vitesse qu'à basse vitesse. La vitesse se stabilisera à une valeur raisonable et non dangereuse, pour peu que les conditions de vent ne soient pas exceptionnelles.

Leon.

14 août 2006

CQFD !
C'est bien ce que j'ai écrit... les éoliennes ont toujours soit des PMA's soit des dynamos, toujours régulées par des "poubelles à watts".

Pour les survitesses, certaines sont équipées d'aérofreins, d'autres ont des hélices à pas variables, et j'en ai eu une qui montée sur un axe horizontale s'inclinait dans le vent jusqu'à se trouver à l'horizontale. (dixit le fabricant, celle-ci peut ainsi résister à des vents jusqu'à 80 noeuds, mais je n'ai pas essayé) !

Je ne parle que des petites machines montées sur les bateaux, de moins d'1 KW.

L'ultime étape consiste à mettre l'éolienne en court-circuit pour l'arrêter. ;-)

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08 sept. 2006

hydrogenerateur artisanal
légèrement hors sujet mais...
je me demande s'il ne serait pas possible de fabriquer un hydrogénérateur à partir d'une embase de hors bord dont on enlèverait le moteur pour le remplacer par un alternateur à aimant permanent,
mes motos en etaient équipées (vers 1975), à l'époque la régulation se faisait par une grosse diode zener...
quelqu'un as t il essayé?

Cabo Finisterra Galicia

Phare du monde

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Cabo Finisterra Galicia

2022