huile inverseur noire sur un YSM12

Bonjour à tous et toutes
Je viens raconter mon aventure de moteur pour glaner si possible quelques conseils et éviter de faire d'autres bêtises.

Alors voilà, j'ai acheté un YSM12 pour remplacer mon YSB12 qui était HS. Pas forcément l'idée du siècle, mais c'était pas cher et pas loin de chez moi.

Une fois le nouveau moteur en place, j'ai ajouté un filtre décanteur, un filtre à gasoil et une poire d'amorçage.
La pompe de gavage ne fonctionnait pas ou ne pompait pas assez pour amorcer. Je l'ai remplacée par une pompe de gavage électrique Veillat 12V à vibreur que j'avais sur mon ancien moteur.

Après de nombreux essais, j'ai réussi à amorcer (en décompressant) et à faire tourner le moteur, qui tient bien le ralenti.
Lorsque j'ai embrayé pour la première fois, le bateau s'est mis a vibrer de façon impressionnante, avec un bruit sourd très fort. J'ai débrayé immédiatement, puis fait un second essai en marche arrière. Même chose. Je suis arrivé à la conclusion que l'arbre était mal aligné, et j'ai attendu d'être au sec pour voir ça de près.

A ce stade, je dois préciser que j'ai toujours vérifié la qualité de l'huile de l'inverseur, car j'ai souvent entendu dire que c'était un signe qui ne trompe pas d'un moteur foutu. J'ai vérifié à l'achat, ainsi qu'à chaque fois que j'ai ajouté un élément et tenté de démarrer. L'huile a toujours été propre et claire.

J'ai sorti le bateau en novembre dernier. Comme ma durite d'eau de refroidissement fuyait légèrement, je l'ai changée et j'en ai profité pour faire tourner le moteur au ralenti avec de l'eau douce en circuit fermé, en vue de l'hivernage, comme me l'avais conseillé le vendeur (photo 1). Le moteur à tourné 5 à 10 minutes, mais j'ai constaté à cette occasion une grosse fumée s'échappant de la pipe d'échappement (photo 2). J'ai pensé que c'était du au fait que j'avais déconnecté la sortie d'eau de la pipe d'échappement (pour tourner en circuit fermé), et que par conséquent la fumée n'était plus entraînée vers la sortie (au niveau de la jupe) et sortait dans le bateau. J'ai coupé.

Je retourne hier pour régler cette histoire d'alignement, et en dévissant les boulons qui tiennent le tourteau, je me rend compte qu'un petit filet d'huile bien noire coule par l'arbre d’accouplement. Je fais un check de l'huile de l'inverseur : noire.

Alors voilà les questions que me viennent :
- mon diagnostique quand à l'arrivée de fumée est-il bon ?
- quand à l'huile noire de l'inverseur, est-ce les deux ou trois fois 3 secondes où j'ai embrayé auraient suffit à ovaliser ou biaiser une pièce de l'inverseur, faisant passer de l'huile moteur vers le carter d'inverseur ?
- est-ce le signe que le moteur est foutu ?

Enfin, je suis preneur de toute remarque, conseil ou idée. Je ne suis pas du tout une star de la mécanique, tout ce que je sais, je l'ai appris sur ce moteur. C'est pourquoi j’essaie d'avancer pas à pas, et que j'ai peur de faire une boulette à chaque étape !

Merci d'avance !

L'équipage
07 jan. 2023
07 jan. 2023
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certains modèles de ys ont un graissage commun inverseur et carter moteur .
alain


crescent76:Pas celui-là, Alain, il y a bien deux orifices de remplissage (voir photos)www.sextan.com[...]-ys.pdf ·le 09 jan. 2023 10:34
07 jan. 2023
-1

C'est trop long à lire. Les photos n'indique rien. Tu as gardé ton ancien moteur et inverseur?


Skrin:Merci pour ta remarque. En effet, je viens de me relire, c'est long. Désolé.En même temps, j'ai écris ça en fin de semaine, tu avais tout le week-end pour lire :)Je plaisante.Je vais répondre avec une photo plus à propos.·le 09 jan. 2023 09:00
Skrin:Et oui, j'ai gardé l'ancien moteur et l'inverseur.·le 09 jan. 2023 12:05
07 jan. 2023
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salut,

si j'ai tout lu et bien compris (peut-être que non) :
donc tu as fais tourner un moment avec de l'eau douce en "circuit fermé" en débranchant la durite sur le coude d'échappement (et ou allait l'eau, de la durite d'échappement dans un seau ?)
on va dire que c'est très original ! et que dans l'hypothèse ou le coude non refroidit est rapidement monté à plusieurs centaines de degrés sans mettre le feu au bateau (ni déclencher d'alarme ?) ton bloc moteur et son circuit d'huile est rapidement monté en température et l'huile à cramé ... sans cramé le moteur et sans odeur de cochon grillé, bizarre ... du coup si circuit huile inverseur/bloc moteur commun tu as de l'huile cramée partout et le joint spi de l'inverseur qui a morflé d'ou fuite constatée sur le tourteau.
avec beaucoup de chance tu remplaces l'huile de tout le circuit (plusieurs fois avec un nettoyant pour virer tous les résidus cramés), tu remplaces ton joint spi d'inverseur, et tu redémarres, mais là même en étant très optimiste, j'ai peur que ton moteur ait pris un sacré coup ... t'as pêché ou cette façon d'hiverner le circuit de refroidissment !
entonces buena suerte y força Barça
ps/ si je n'ai pas tout compris et fais un mauvais diagnostic Fritz the Cat va m'allumer, mais j'aime bien hi hi hi


fritz the cat:la manip peut être bonne si on injecte un peu d'eau dans l'échappement ,mais pas trop autrement on noie le moteur .évidemment si le moteur a tourné sans eau ça y en pas bon .mais si j'ai bien compris il tournait en circuit fermé dans un seau ou bien c'est un sot .ext!!!·le 08 jan. 2023 09:10
09 jan. 2023
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Salut Quizas
Je te réponds dans le désordre :
- "t'as pêché ou cette façon d'hiverner le circuit de refroidissement" : c'est le vendeur qui m'a conseillé de faire comme ça. C'est une méthode dont j'avais déjà entendu parler. Lorsque j'ai acheté le moteur, le vendeur m'a fait une démonstration, dans son garage, avec ce système de refroidissement.
- "ou allait l'eau, de la durite d'échappement" : oui, dans une grosse bouteille d'eau.

Voici une autre photo, prise sur un autre moteur : le trait blanc en bas à droite indique où j'ai déconnecté la durite d'eau de la pipe d'échappement, la flèche rouge montre par où sortait donc l'eau après avoir parcouru le circuit.

Quizas, je ne comprends pas bien pourquoi tu dis que le coude aurait du monter en température (ce qui n'a pas été le cas). Il s'agit du dernier coude par où sortent les gaz d'échappement, juste avant d'être expédiés hors du bateau, cette partie n'est jamais refroidie.

J'ai sans doute mal expliqué ma situation.


fritz the cat:le coude c'est du vallourec ,tu as dû bruler la durite s'il n'y avait pas d'eau dans l'échappement .alain·le 09 jan. 2023 09:17
Louarn:"cette partie n'est jamais refroidie"C'est faux, l'eau de refroidissement du moteur est injectée dans le coude d'échappement afin de refroidir les gaz d'échappement.Je crois que ceux ci sortent a 700°C environ. Même si c'est la moitié, c'est énorme !·le 09 jan. 2023 09:41
Skrin:La partie en aval de la connexion pipe/durite est en effet refroidie, car le jet d'eau est dirigé vers l'extérieur. La zone en amont (entre la connexion pipe/durite et le moteur) ne l'est pas, je pense, à moins que de l'eau parte dans le moteur... ?·le 09 jan. 2023 09:57
Louarn:Oui c'est ça; donc si tu enlèves cette durit, c'est la surchauffe assurée sur la partie apres le coude·le 09 jan. 2023 10:05
fritz the cat:ce n'est pas le coude d'origine en double peau c'est un coude fabriqué avec du tuyau valllourec avec un piquage en sortie pour injecter l'eau de refroidissement .mais par conductibilité ça le refroidit un peu ,mais je ne mettrais pas ma main dessus quand le moteur tourne .il me semble que ce modèle est à graissage commun c'est la même huile pour l'inverseur que pour le moteur les deux communiquent .alain·le 09 jan. 2023 10:31
yamay13:ys : huile noire inverseur : pb joint spi entre le le moteur et l’inverseur·le 09 jan. 2023 11:01
yamay13:la couleur noire c est celle de l huile moteur·le 09 jan. 2023 11:04
yamay13:pas plus·le 09 jan. 2023 11:05
Skrin:Louarn, tu dis "c'est la surchauffe assurée sur la partie après le coude". D'accord, mais cette partie (après le coude) mesure 15 cm et n'est pas en contact avec le moteur, donc en quoi cela aurait-il pu détériorer me joint spi ou autre partie interne ?·le 09 jan. 2023 12:11
Louarn:Non pas de rapport; je mettais juste l'accent sur ce point.Lorsque je fais cette manip à terre, je débranche la prise d'eau de mer au niveau de la vanne et je la mets dans un seau que je remplit d'eau. Je ne touche pas au reste du circuit.·le 09 jan. 2023 14:13
09 jan. 2023
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Salut à tous
1 - Si je comprends bien, c'est en faisant tourner le moteur avec le circuit de refroidissement en circuit fermé que j'aurais fait surchauffer le moteur ?
2 - Je vais chercher dans ma doc pour voir si c'est un modèle à graissage commun. Mais ça m'étonne quand même un peu,dans ce cas, pourquoi y aurait-il deux carters et deux bouchons de remplissage différents ? Je me renseigne néanmoins.
Merci pour vos infos et commentaires.


alcatorda:Je confirme , vidange et du reducteur et moteur fait séparement et remplissage idem. Ce qui peut fausser c'est que c'est le même type d'huile pour les deux.Si besoin j'ai une doc de 241 pages en anglais pour la maintenance du moteur.contact en mp.·le 09 jan. 2023 11:17
Skrin:alcatorda : je ne suis pas sûr de t'avoir bien compris. Pour toi, ce n'est pas un modèle à graissage commun, huile moteur et inverseur ne communiquent pas, c'est ça ?·le 09 jan. 2023 12:09
alcatorda:Le moteur et l'inverseur ne communiquent pas. De mémoire , l'huile de mon inverseur était noire aussi.Quand tu fais la vidange du moteur , le niveau ne baisse pas dans l'inverseur ce qui prouve que ça ne communique pas. ·le 09 jan. 2023 13:30
Little Wing:Le Ysm 12 est juste un Ysm 8 réalèsė sauf erreur de ma part. Si oui les deux circuits sont indépendants ·le 09 jan. 2023 13:44
fritz the cat:il y a eu plusieurs types d'inverseurs dont un à crabots qui ont un carter commun avec le moteur bien qu'ils aient aussi un bouchon de remplissage .il y en a eu avec une chaine de velo dessus et une roue libre pour démarrer à la manivelle .les modèles qui ont suivi ont eu un oinverseur assiste et une dent de loup en bout d'arbre à came,ceux là ils étaient construits en colombie .je les ai tous eu à l'atelier dans les années 80.alain·le 09 jan. 2023 13:57
yamay13:Tu as raison le chat mais la tu parles du YSE (une antiquité) , la c est un YSM 8 ou 12 c est le même. Quand l huile inveseur est noire , c est que le joint spi du moteur est mort et l huile moteur colore celle de l’ inverseur. Il n y a pas plus de pb de chauffe ou pas , son «  nouveau » moteur est bien fatigué et ce joint, a est d’ailleurs assez délicat a changer …·le 09 jan. 2023 14:08
Little Wing:Je persiste sur la série Ysm 8 et 12, sur mon 8 toujours une huile claire et limpide dans l inverseur, tant mieux d ailleurs comme sur les motos à l époque·le 09 jan. 2023 14:11
Little Wing:@skrin je ne vois pas l’intérêt de çette méthode qui laisse une eau sale pourrir tout l’hiver, en particulier si boîte métallique, qui avait fini par fuir sur mon vieux ysm 8 , je colmatais au sintofer·le 09 jan. 2023 14:13
alcatorda:Si l'huile du moteur passe dans l'inverseur , quand on déserre légèrement la cloche on doit avoir de l'huile qui coule ?·le 09 jan. 2023 14:29
Van de Boot:Yamay, si l'inverseur est séparé du moteur, l'huile moteur ne peut en aucun cas passer dans l'inverseur. S'il y a une fuite au spi de vilebrequin, l'huile va couler sous la cloche. Et c'est quand même bizarre, je n'ai quant à moi jamais eu d'huile noire dans les inverseurs... Vdb·le 09 jan. 2023 14:36
09 jan. 2023
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Je conclue de cette discussion que, si je veux mettre en œuvre cette méthode d'hivernage (faire tourner à l'eau claire, puis avec du liquide de refroidissement), je ne doit pas déconnecter la durite de la pipe d'admission, mais plutôt récupérer l'eau de refroidissement en sortie de la pipe d'admission, voire carrément en sortie du trou d'évacuation au niveau du tableau arrière.
J'ai bon ?


Louarn:Pourquoi la récupérer ?Si cela doit etre, le plus simple c'est en effet à la sortie, au niveau du tableau arrière ·le 09 jan. 2023 14:15
alcatorda:Pour l'avoir pratiqué , je ne suis pas que le rinçage serve à quelque chose vu que je l'ai pratiqué pendant des années et que quand j'ai démonté le moteur , il était plein de tartre et de sel.·le 09 jan. 2023 14:28
Van de Boot:Itou, bien que l'ancien propriétaire de mon Aquila de l'époque ait monté un by-pass avec une vanne pour pouvoir rincer le YSM12 à l'eau douce, quand je l'ai déculassé, je te dis pas le tartre. Du coup, après, je ne l'ai plus rincé, simplement laissé tourner le moteur en envoyant du liquide de refroidissement par le by-pass jusqu'à ce que ça coule jaune par l'échappement.Après, vidange et filtres neufs, un chiffon gras dans le filtre à air et dans la sortie d'échappement et tranquillou pour l'hiver... VdB·le 09 jan. 2023 14:45
fritz the cat:j'ai toujours dit que de rincer les moteurs in ou hors bord à l'eau claire ne servait à rien ..mettre de l'antigel pour l'hivernage est une bonne manip ;pour détartrer il faut utiliser de l'acide , tous sauf chlorhydrique ,alain·le 09 jan. 2023 14:48
09 jan. 2023
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certains mettaient de la molygraphite dans ces inverseurs
ça les rendaient plus souples ,c'est peut être le cas .
alain


09 jan. 2023
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re-salut,
ton coude n'a pas l'air d'origine, comme le dit Fritz the Cat : "ce n'est pas le coude d'origine en double peau c'est un coude fabriqué avec du tuyau valllourec avec un piquage en sortie pour injecter l'eau de refroidissement .mais par conductibilité ça le refroidit un peu ,mais je ne mettrais pas ma main dessus quand le moteur tourne ." et tu dis que ton coude ne chauffe pas anormalement
ce qui me fait dire que tu as sans doute une durite de "dérivation" eau refroidissement en tricoclair (ce qui est d'ailleurs une hérésie elle risque de cramer), et à mon avis mais je peux me tromper, dans ce montage cette durite "tricoclair" est une durite de dérivation qui ne figure pas sur un YSM d'origine, en pratique tout ou partie de l'eau de refroidissement doit aussi alimenter directement le début du coude et dans ce cas lorsque tu as fais tourné ton moteur durite d'échappement déconnectée tu aurais du avoir aussi de l'eau qui sortait avec les gaz, sinon ce montage me parait vraiment zarbi et le coude ne peux que monter anormalement en température sans être refroidit directement en sortie de bloc.
ya quelque chose qui cloche ...

pour l'inverseur, d'origine lubrification séparée du bloc et en cas de fuite joint arbre sortie bloc impossible que l'huile aille dans l'inverseur, mais ... peut-être pas inverseur d'origine, lubrif commune donc huile noire dans les deux.
mais flinguer une huile propre en 10 minutes au ralenti sans symptêmes de dysfonction et surchauffe je ne vois pas comment c'est possible,
autre chose qui cloche ...


fritz the cat:c'est un feuilleton digne de "la crim"on va trouver le colonel moutarde alain·le 09 jan. 2023 17:34
Quizas:ça occupe, c'est un peu le principe de tous ls fils sur les pannes moteur, on enquête sans avoir tous les éléments et à l'arrivée seul Hercule Poirot ou Columbo trouve la solution, veuillez m'excuser, encore une ptite question... putaingue mais c'est bien sur ! c'est le delco le coupable·le 09 jan. 2023 18:17
fritz the cat:mais non ,c'est le ventilateur qui à soufflé la bougie ·le 09 jan. 2023 20:19
09 jan. 2023
toute neuve avant de repartir de bretagne

Phare du monde

  • 4.5 (60)

toute neuve avant de repartir de bretagne

2022