huile de colza et moteur diesel

le schmilbilibilbilck
avancera un peu ,peut etre ,....j'ai testé un 30 pour cent d'huile de tournesol,(residus de friture..)filtrée au travers d'une gaze,ds une mercedes 300 d,de 85,ss aucun probleme,il semblerait que plus le moteur est ancien,plus il est costaud,et moins il est regardant sur le combustible...

Rudolf de son prénom et Diesel de son nom
plutot mr Rudolf Diesel qui est à l'origine du moteur a autocombustion dit a huiles lourdes

Contingence?
Il me semblait que la direction donnée à la production moteur en Allemagne , juste avant et pour la guerre, était largement liée au carburant et technique de raffinage , fourni par les USA (Standard Oil?), (qui n'ont jamais cru au diesel), et aux moteurs Général Motors, fournis à Opel!
Le diesel était surtout en Russie, et les premiers char Tigre à moteur diésel, moins "explosifs" furent....les derniers !
Mais une question aux spécialistes: pourquoi le gas oil (un sous produit?) et que va t on en faire si la conso chûte significativement ?
Bon vent (pûr!)

sauf
qu' à l'origine le diesel n'était non pas conçu pour fonctionner à l'huile, mais au charbon pulvérisé, d'ailleurs Diesel a perdu beaucoup de temps à essayer de mettre le principe en oeuvre, mais a fini par abandonner à cause d'insurmontables problèmes d'usure des cylindres du fait des poussières de combustion (et on parle de particules aujourd'hui, imaginez ce que c'était ce truc là...)...c'est seulement après qu'il a simultannément travaillé sur l'alimentation par "huile lourde" (= gazoil) (sous license en France) et à l'huile végétale (en Allemagne) car Rudolf Diesel a en effet pas mal travaillé en France...
Première voiture particulière diesel? une Citroën bien sûr: la Rosalie, surtout en versions utilitaire, peu diffusé d'ailleurs, mais la voiture personnelle de Sir Harry Ricardo* était une Rosalie avec le diesel de son cru...
*Ricardo (UK) est encore aujourd'hui un gros bureau d'études spécialisé dans le diesel...mais ensuite ce fut le trou noir chez Citroën qui n'a ressorti de diesel sur une auto qu'avec la CX2200D en 1976...
Fin des années 30 les moteurs d'avion diesel étaient également parfaitement au point, le plus performant était le moteur Clerget en étoile et à compresseur,dont le rapport poids puissance des dernières versions était équivalent à celui d'un moteur à essence de l'époque, mais son emploi et développement a été stoppé net par la guerre...(un moteur est visible au musée de l'air...), mais le diesel d'avion le plus diffusé a été le Junkers Jumo à pistons opposés, mais il était près de 2x +lourd que le Clerget à puissance égale...tout ça fin des années 30...
A noter que Renault , 60 ans après(...) , n'a pas fait mieux que le meilleur Clerget avec son "SMA", ni en rapport poids puissance ni en consommation spécifique (g/cv/h)...
Ah, quand on fouille dans les archives de l'histoire, on en trouve des trucs...

c'est kan kon mange
ben ouais les gars, si je mets le colza dans les bateaux, les céréales dans le bioéthanol, le maïs dans les carburants verts ... nous on a plus rien à bouffer, c'est bien de faire tourner nos moteurs si il n'y a plus personne derrière pour les guider

là coco
on tourne en rond, car pour produire du bioéthanol à partir de déchet, même vert, ça coutera si cher que les petits ne pourront se payer le moindre litre et en plus, il va falloir consommer un max pour produire ces déchets. Donc on va encore polluer. C'est pas avec les algues de St Michel (j'ai navigué 20 ANS par là) que l'on va fournir le bioéthanol des américains.
Fais comme moi, je roule le plus possible à vélo et je change mon char pour un véhicule GPL. Sur l'eau, j'utilise le vent

GPL...bof
GPL, essence ou gazole c'est kif kif.

GPL moins de suies que l'essence(remplacées par de l'eau), mais pas moins d'hydrocarbures imbrûlés.

Consommation en volume plus importante (densité du GPL environ 0,5) et rendement moindre (les moteurs ne sont pas étudiés pour).

Pas de pompes, pas de standard européen (en particulier pas de bouchon de remplissage commun :-D )

Poids supérieur donc conso. supérieure. Le coût effectif de roulage est comparable à celui du diesel (plus dense environ 0,85. Le pouvoir énergétique d'un carburant n'est pas proportionnel à son volume, mais de sa masse)

Strictement invendable (investissement à fonds perdus).

Sinon, c'est sympa.

Quand j'ai pu me séparer de ma m...de GPL dont j'ai "bénéficié" en voiture de fonction durant 2 ans (de galère!), j'ai été content de retrouver une motorisation normale.

Mais, chacun fait comme il veut.

c'est un début
déjà j'utilise mon vélo, et ensuite le GPL rejéte moins de saloperies que les autres carburants. Pour les éléments de puissance et de reprise j'ai essayé un GPL moderne, tu sens à peine la différence, de plus les radars t'incitent à rouler cool. En terme de pollution c'est pas terrible mais beaucoup mieux que les autres carburations et c'est au moins un petit geste pour la nature en attendant mieux. Quant au poids, c'est un faux argument puisque ça correspond à peine au poids d'un adolescent.
Les pompes ? j'ai regardé sur le net,entre mon point de départ et le lieu où se situe mon bateau, j'ai une bonne vingtaine de station. Cela me suffit.
Pour en revenir au bateau ... j'ai souvenir de l'essai d'un cata qui avait fait une transat avec un moteur électrique, Bénéteau si ma mémoire est bonne.
Ce cata avait utilisé une très faible quantité d'hydrocarbure et avait produit l'énergie utile à bord en plus de la propulsion.
Qu'en disent nos spécialiste ?

exact
le GPL moderne (injection en phase liquide) donne des performances quasi équivalentes pour une surconsommation modérée (~15% soit la moitié des anciens GPL à carbu), un bon rendement et en pollution, c'est largement meilleur que tous les autres carburants sauf en CO² ou il est à peine inférieur à l'essence (le CO² n'est pas un polluant mais un gaz à effet de serre)...
Quand à dire qu'un GPL est "invendable": totalement faux pour une GPL moderne...surtout par les temps qui courent...
Quand aux huiles végétales, c'est tout aussi pseudo-écologique que l'alcool car ça génère la déforestation massive au profit de la culture des palmiers à huile...et par chez nous, la pollution par les engrais, pesticides et machines agricoles...

Relis moi bien :
Je ne dis pas que tu es perdant, je dis que tu pourrais être gagnant si ta voiture fonctionnait correctement mode essence, nuance.

En ce qui concerne le rapport de prix, il n'est pas du double, puisque tu achètes un volume de produits utilisé au poids et que leur différence de densité est considérable.

Ceci dit, si tu es content comme cela, surtout, continue. Je ne cherche en aucun cas à te convertir.

St Thomas a eu occasion de consulter les relevés UTAC des (rares) véhicules GPL qui ont été homologués comme tels. Je suis sûr que, pour lui, il n'y a plus de doute.
:-)

PYM

tu peux chanter ce que tu veux pour ma part je m'en tiens à mes constatations.

le moteur demarre automatiquement à l'essence durant quelques secondes il est donc bon de consommer de temps à autre l'essence pour quel ne vieillisse pas trop donc tous les 6 mois je vide mon reservoir et alors j'en profite pour faire des mesures de consommation.

Et je trouve à chaque fois un ecart de consommation entre 3 et 5% suivant les parcours (ville ou route) .

Et comme la difference de prix entre GPL et essence ou go est a l'heure actuelle plus du double tu aura bien du mal à me faire la demonstration que je suis perdant .

Pour ma part je suis comme St Thomas je ne crois que ce que je voie (et encore pas toujours)

josé

l'émission d'oxyde de carbone diminue dans un rapport de 10 à 1
c'est totalement inexact en ce qui concerne le GPL. Même Subaru, un des rares constructeurs à proposer encore des véhicules GPL admet que le bilan en terme d'emission est defavorable en mode GPL comparé a l'essence.

Quand au GNV, il y a en effet un avantage certain en terme d'emission, validé notamment sur des flottes captives en transport urbain

"...y'a les pour et les contres..."
Pas exactement :
Il y a les contres qui n'ont jamais essayé (une grande majorité puisque ce mode de fonctionnement ne se développe nulle part de manière significative)

Il y a les pour qui n'ont pas essayé (même remarque que ci-dessus)

Il y a les contre qui ont essayé (j'en suis)

Il y a les pour qui ont essayé (Calypso par exemple)

Par expérience (j'ai une certaine expérience en la matière pour avoir rencontré bon nombre de propriétaires de GPL dans mon activité pro), les "pour, qui ont essayé" sont ceux qui ont choisi le GPL par conviction.
En général, ils sont peu sensibles à l'argumentation rationnelle et sont contents de leur choix (je ne suis pas péjoratif quand je dis "peu sensibles....", je veux simplement dire qu'ils ne se sentent pas concernés par cette argumentation rationnelle).

En revanche les "contre, qui ont essayé" ont été touchés par cette argumentation rationnelle.

C'est ce qui explique que le GPL ne se développe pas, y compris dans les pays traditionnellement gazophiles ( la proportion de GPL aux pays bas et en Italie reste très largement marginale).
Dans les pays ou il n'est pas traditionnel, il réapparaît tous les 10 ans pour redisparaître quelques années plus tard au fur et à mesure des retours d'expérience (en France 1986/1987 avec une action vivre de Primagaz qui subventionnait des taxis etc.. puis 1998/1999 avec l'autorisation des soupapes puis leur obligation en 2001 qui a marqué le point d'arrêt).

En ce qui concerne la niche fiscale, elle est en effet provisoire, puisque limitée à un volume annuel de GPL commercialisé. Ce volume plafond n'est pas très élevé, mais n'a jamais été atteint du fait de la confidentialité de la diffusion des GPL.

Pour conclure, les calculs effectués à l'époque fin du siècle dernier) au niveau Constructeur (le miens, de niveau) indiquait que le même véhicule en GPL revenait à 0,10 F de plus par km qu'en diésel.

C'était parfaitement confirmé dans les faits.

Ah! Revoila le grad complot...suite
Et j'oubliais :
Le moteur Pantone,
Le moteur à mouvement perpétuel et gouroutisation moléculaire,
Le "pousse pousse" (interdit dans certaines villes en Inde car infliger ce traiotemenbt à des "êtreszumainsesttrozorible" mais réintroduit en France, en particulier autour du bois de Boulogne pour développer le secteur du service. Va comprendre...).

Bon, c'coup ci c'est le bon.

:goodbye:

allon allons

le GPL n'interesse personne , pas plus les consructeurs que les impots .

Regardez bien les infos , les journalistes lorsqu'ils font des reportages divers sur le carburant parlent de tout sauf du GPL ,je note celà car je suis GPL et a chaque fois j'en parle à ma femme ,tous les modes de carburant y passent sauf qu'a chaque fois le gPL est oublié , bizarre non. Jamais vous ne verrez un reportage avec quelqu'un se servant du gpl à une pompe, jamais.

puis on a fait peur aux braves gens ,une collegue à ma femme refuse de monter dans sa voiture ,elle a peur de l'explosion .A chaque fois que je parle du gpl premiere reaction "c'est dangeureux".

non soyons lucide nous sommes tous "conditionné" il ne faut donc pas se laissez abuser.

Ce fut pareil pour le diesel d'ailleurs .J'ai eu le malheur d'acheter à une epoque un diesel et bien faut voir ce que j'ai entendu au boulot ...mais ma voiture a fait deux plus de km que celle des collegues et petit à petit ...vous connaissez la suite...

oui mais
le colza dans un moteur marin?

.De la sueur....
...et du CO².

:-)

Economiser ? Polluer moins ?
Pas besoin de tout un fatras technologique et fiscal.

Une grande nouveauté apparaît, petit à petit, et à mon avis cette méthode va se répandre comme une nappe d'essence enflammée sur le sol plan d'un parking du 9-3 :

Appuyez moins sur le champignon, tourner moins la poignées de gaz !

En respectant scrupuleusement les limitations de vitesse (surtout aux vitesses élevées), en bannissant systématiquement les coups d'accélérateur, en ne cherchant pas à doubler systématiquement le gars de devant, en envoyant les voiles dès la sortie du port, en les affalant juste devant l'entrée, en manœuvrant plus sur l'erre que sur le couple, on arrive à économiser. Si, si.

Et ça vous en pensez quoi ?
bonjour tout le monde.
Le moteur à air comprimé,on n'en entend pas beaucoup parlé
www.mdi.lu[...]fra.php
amicalement Th.

Pas comme "dopant",
mais plus simplement comme alternative au gasoil...

_/)