Hub pour NMEA 2000

Bonjour,
J'aurais aimé savoir s'il était possible d'utiliser et s'il existait un Hub NMEA2000 permettant ainsi de relier plusieurs réseau CAN comme sur l'image ci-jointe.
Merci d'avance !

L'équipage
05 nov. 2015

Quelle image ?
;-)

05 nov. 201516 juin 2020

Désolé elle n'est pas passer !! La voilà :)

Je ne suis pas très calé sur le 2000 (plus sur le 0183), mais je dirais que oui, ça existe :
www.maretron.com[...]ing.php
et
www.panbo.com[...]ay.html
Si ça peut te faire avancer.

05 nov. 2015

D'accord, je te remercie. Mais j'ai peur que ce type de câble soit plus une "rallonge" qu'une nouvelle branche à part entière.

05 nov. 2015

Dans ton schéma il y a plusieurs dorsales, ce qui n'est pas possible en NMEA2K

05 nov. 201505 nov. 2015

Pour quelles raisons ? soft ? hard ?
Pourtant sur le lien qu'a publié Ar Vag ca à l'air possible : www.panbo.com[...]ay.html

06 nov. 2015
06 nov. 2015

Hello,

Non, ça ne colle pas.
Ton schéma part en étoile, ça doit être une chaîne.
du coup tu as des branches sans terminaisons.
Il doit y en avoir 2, une à chaque extrémité.

très bon document à lire:
www.nmea.org[...]ion.pdf

chicagomarineelectronics.com[...]ron.htm

Ce n'est pas parce que les prises males/femelles se connectent qu'on n'est pas en train de faire une bêtise.
On peut arriver à faire des branchements incohérents.

amicalement.
FX

06 nov. 2015

Merci Fxvt, les documents sont EXCELLENTS !

06 nov. 201506 nov. 2015

D'accord mais mon objectif est de faire plusieurs réseau Nmea INDÉPENDANT AU NIVEAU HARD mais qui peuvent communiquer entre eux AU NIVEAU SOFT. Comment puis-je faire ?

06 nov. 2015

Via un bridge ?

06 nov. 201506 nov. 2015

Il faut faire plusieurs réseaux dont UN SEUL aura des terminaisons car il faut que le réseau reste équilibré. Relier l'ensemble par des branches et non des dorsales.
Qui plus est la norme NMEA2K interdit de brancher plusieurs appareils sur une même branche.

06 nov. 201516 juin 2020

Mais si c'est possible... j'ai déjà donnée la réponse. :oups:
Schéma ci-joint à l'appui!

De ce que j'ai pu entendre, c'est coton à configurer.

06 nov. 2015

Merci Vents, c'est ce que je recherchais. Maintenant, que je sais que c'est faisable, il me reste plus qu'à trouver si ça existe en Hub :)

06 nov. 2015

Non, le hub NMEA2000 n'existe pas!
Expliques nous ton application!
Mis a part les Super-Yachts Quata ou TRi, personne n'a besoin de plusieurs BackBone.

06 nov. 201516 juin 2020

Hello Amzerzo,

"...la norme NMEA2K interdit de brancher plusieurs appareils sur une même branche..."

Je suis content que tu écrives cela, car c'est aussi ce que je pensais et que je croyais mordicus.
Mais ce n'est pas si simple.
Dans une doc (Je vais essayer de la retrouver) j'ai lu qu'on pouvait brancher en chaîne des afficheurs N2K entre eux, mais que du coup on n'était plus conforme à la norme.
Comme c'est ce que je voulais faire, j'ai testé et ça marche. Mais je n'en connais pas la limite.

Ci joint un petit schéma.
On a bien les 2 terminaisons 120ohm sur la dorsale.
Et sur une des branches j'ai chainé:
- un i70 Raymarine
- puis un T41 B&G
- et terminé par un bouchon simple, juste pour la protection du second connecteur arrière du T41.
Ces 2 appareils ont 2 connecteurs arrières

Et... ça marche.
Je vais bientot continuer le chainage avec un 2ème T41 B&G.
En espérant que ça marche.

Le pied c'est qu'en plus ça mixe du cablage Ray avec du NK2.

Amicalement.
FX

06 nov. 2015

j'ai aussi 3 appareils Seatalk ng "en série" qui fonctionnent, mais c'est vrai que j'ai du chercher longtemps pour savoir si c'était possible, tous les schémas officiels raymarine montrent le cablage en branches individuelles.

06 nov. 201516 juin 2020

Hello,

Ca y est, j'ai retrouvé la doc qui parle du chaînage d'appareils sur une même branche.
Il s'agit de la doc d'install du B&G Trtion T41:

"...
Chaque écran comporte deux connecteurs Micro-C, ce qui permet le montage en série et facilite grandement la connexion de plusieurs écrans situés les uns à côté des autres. Cela peut également réduire le poids et la taille du câblage. Il convient de noter que cette méthode est approuvée sur les réseaux SimNet, mais pas sur les réseaux NMEA 2000.
..."

Je la mets en PJ car la page 9 de la doc est intéressante à ce sujet avec d'autres généralités.

De mémoire les docs Raymarine ne parle pas de chainage (souci d'être politiquement correct par rapport à la norme ?)
Par contre leurs afficheurs ont eux aussi 2 connecteurs arrière.

Mais je me demande si ce chainage n'est possible que parce que ce sont des afficheurs, et pas des matériels de type capteur, pilote ou MFD peut être plus complexes.

Un point mal connu du cablage N2K, il ne doit y avoir qu'une seule alimentation pour le bus (branche jaune ou rouge selon les constructeurs).
Elle doit être placée à un endroit qui est équilibré pour ce qui est de la consommation.
S'il y a plusieurs alim (grands réseaux) IL FAUT isoler les troncons du réseau par des connecteurs spéciaux (Maretron)

Amicalement.
FX


06 nov. 2015

En fait c'est juste une question de norme. Ça fonctionne jusqu'à 3 appareils en chaîne, mais c'est interdit par la norme!
Après c'est juste une question de consommation par branche, calculée en Len, mais je ne me souviens plus de la quantité autorisée

06 nov. 2015

Hello Amzerzo,

Plus précisément, la chute de tension maximale tolérée est de 3 Volts entre le point d'alimentation du réseau N2K et un appareil du réseau.
Ca se calcule avec la valeur LEN de chaque appareil.
1 LEN correspond à un appareil NMEA2000 consommant 50mA.

C'est bien expliqué ici, page 5:

static.garmincdn.com[...]cts.pdf

Désolé, j'espère que notre ami Maximou lit l'anglais.

Amicalement.
FX

06 nov. 2015

Merci de vos réponses. Tkt fxvt Google trad est mon ami ^^
Je verrais ça demain mais d'après ma lecture le nbe100 de maretron peut relier par 5réseaux NMEA2000 sans soucis. :) Chaque réseau est indépendant du point de vue du hard donc chaque réseau a sa propre alim, ses deux bouchons et peut contenir 50appareils. Mais le soft communique,,les infos d'un réseau sont transmisent aux aautres réseaux.. :)

07 nov. 2015

Hello Maximou,

Comme le dit justement "Vent", les bateaux nécessitant plusieurs backbones sont très souvent de grosses unités.

Je ne sais pas ce que tu as comme bateau, mais fais attention de ne pas tomber dans le piège.
Si tu as déterminé que tu as besoin de plusieurs backbones, est-ce vraiment dû à la taille de l'installation ou bien ne serait-ce pas une erreur de conception de la topologie du réseau ?

Il ne faut pas céder à l'apparente facilité de tronçonner le réseau en sous-réseaux sous prétexte d'économiser quelques mètres de cables ou de ne pas mettre ses oeufs dans le même panier en cas de défaillance d'un composant.

Un réseau N2K n'est pas comme un réseau d'arrosage automatique Gardena.
Ce n'est pas parce que les prises vont bien se brancher dans des connecteurs que ça va marcher. Ce n'est pas de la plomberie.
Il y a une grosse partie de logique (au sens informatique) dans l'interconnexion des appareils. Ce n'est pas que de l'électricité.

Autre exemple de piège, un anémo N2K en tête de mat:
Souvent plus de 6m de cable, donc hors norme pour une branche N2K limité à L=6m.
C'est donc le Backbone qui doit monter en haut du mat !
Mais faut il lui faire faire un aller/retour ? Non.
Mais comment brancher un T, une terminaison 120ohm, un anémo là haut avec le peu de place et en plus dans un milieu hostile et exigu ?
Pour cela il existe des terminaison OnLine, un truc à mi-chemin entre le T et la terminaison.
C'est ce type d'accessoire qui n'est pas en première page des catalogues, et pourtant c'est indispensable.

Pense aussi qu'un NBE100 Maretron coûte au bas mot 600Euro, ça fait cher la "multiprise". Ca vaut la peine d'étudier la topologie du réseau, si on peut s'en passer.

Après on dit ça, parce qu'on raisonne tous avec l'idée que sur Hisse et ho les bateaux font en moyenne 10m de long. Mais peut-être que tu as un méga projet.

Ce serait sympa si tu nous postais un croquis de ton projet.

Amicalement.
FX

08 nov. 2015

Quelques précisions, Fxvt, stp ?
"des terminaison OnLine, un truc à mi-chemin entre le T et la terminaison"

08 nov. 2015

Merci Fxvt, fort et clair

08 nov. 2015

Hello BMayer,

La problématique d'un anémo/girouette N2K en tête de mat (ou tout autre appareil en tête, GPS...), c'est que théoriquement, comme tout appareil, étant donné la norme N2K, il doit donc être raccordé au réseau par une branche.

Or, toujours selon la norme N2K, la longueur maxi d'une branche est limitée à 6m.
Dans le commerce, on ne trouve pas de cable "branche" tout fait de plus de 6m. et il ne faut pas en bricoler un sous peine de pb.
Et comme en général un mat fait toujours plus de 6m, on ne peut pas mette en pied de mat un "T" pour faire monter la branche en tête de mat. La branche serait trop courte.

Inconcevable de faire monter le backbone en haut, y mettre un "T" et de le faire redescendre dans le mat et lui faire poursuivre son chemin dans le bateau. Techniquement ça marcherait mais ça rallongerait inutilement la longueur totale du backbone, poids, prix, fragilité, dématage...
Il faut donc que le sommet du mat soit la fin du backbone. C'est donc en tête de mat qu'il faut terminer le réseau, avec la terminaison 120ohms.

Mais du coup ça fait pas mal de monde en tête de mat:
- arrivée cable backbone
- un "T",
- une terminaison 120ohms
- une branche "T" > anémo
- l'anémo

Pas pratique à cause de la place exiguë, moins fiable à cause du nb de connexion, fixation pas simple.

La solution est donc d'utiliser une terminaison En-ligne:

www.tyboat.com[...]le.html

On a donc en tête de mat:
- arrivée cable backbone
- terminaison En-ligne
- Anémo
Ca simplifie et ça fiabilise, et c'est plus petit.

en cas de démâtage ou rupture du backbone qui est dans le mat, il suffit de débrancher le dernier T avant le mat et d'y mettre une terminaison classique pour boucler le circuit.

A noter que cette problématique ne se pose qu'avec un anémo qui sort nativement du N2K comme la Maretron WSO100.

Avec la CV7, c'est différent puisque elle a besoin d'un boitier qui transforme le signal en N2K (Canbus). Le fil qui monte dans le mat est donc "classique", il arrive en pied de mat dans l'interface-boitier qui lui-même est connecté par sa branche au backbone.

Dans les 2 systèmes il ya du bon et du mauvais.

Perso je préfère l'option "full N2K", moins il y a de boitiers et de jonctions, mieux c'est. Même si le prix du cable N2K est un peu plus cher au mètre (3,5€/m)+connecteurs.

Amicalement.
FX

07 nov. 2015

Bonjour,

Pour tout dire, je n'est pas de bateau^^. Je suis en formation de systèmes électriques intelligents et j'ai un projet sur le NMEA2000. J'essaye de déterminer ses limites.

Quant au pont NBE100 de Maretron je le pense tout à fait possible car pour avoir un peut étudier le soft, je ne vois pas ce qui pourrait le limiter à une seul dorsale. Je pense qu'il s'agit juste de normes. A la base le NMEA2000 a été créé pour standardiser les communications et que l'on puisse utiliser différentes marques sur le même réseau. Mais finalement tout est beaucoup plus cher, l'utilisation est limitée et il n'y a pas beaucoup de compatibilité. Il s'agit de faire marcher le commerce !!!

Compte tenu du prix excessif du pont Maretron, je pensais un hub ethernet comme ci-joint. Pensez-vous que ça peut fonctionner ??

07 nov. 2015

Hello,

Ton schéma me fait penser au vieux Token-Ring qu'on avait en informatique des années 90.
tu envisages quoi comme passerelle N2K-Ethernet ?

En général c'est le gateway entre N2K et 802.2 qui gère la terminaison 120 ohms.
Et sur ton schéma tu as mis des terminaisons sur des T mais coté "Branche". Ca ne marchera pas.

Quant au prix de ce adaptateurs, on ne doit pas être très loin du Maretron.

Dis-nous en plus sur le serveur que tu as représenté sur le schéma. Il est supposé faire quoi.

Sinon, tu peux aussi creuser la piste N2K > USB, si l'objectif c'est de fédérer ton réseau avec un serveur.
Les adaptateurs sont plus répandus et moins chers.

Mais ça manque de concret ce projet. On comprendrais mieux si tu nous disais quels types d'appareils tu comptes brancher sur toutes ces branches.

Amicalement.
FX

07 nov. 2015

Pour le moment, ce n'est que de la théorie mon projet. L'objectif étant de pouvoir créer plusieurs réseau pour qu'il soit isolé les uns des autres. Si un réseau lâche, les autres fonctionneront. Je souhaite relier le tout sur un Hub qui connecter à un serveur me permettra d'avoir toutes les infos sur une tablette par exemple

07 nov. 2015

Tu veux mixer du NMEA2K et de l'éthernet???
Je ne vois pas l'intérêt, l'éthernet ayant déjà des hub! Le 2000 sert a faire passer des infos et l'éthernet de l'image. Je ne vois pas l'intérêt de mélanger.
Mais bon, c'est toi qui voit! En tout cas les 2 langages n'ont rien a voir

07 nov. 2015

Hello Amzerzo

L'ethernet peut faire passer de l'image, mais pas que.
La majorité des réseau d'entreprise utilisent l'ethernet.
Grosso modo, l'intéret est que le protocole Ethernet est utilisé par pratiquement tous les ordinateurs et il est à privilégier pour des liaisons "pro" par rapport à l'usb. Mais c'est un peu plus coton et cher.

Amicalement.
FX

07 nov. 2015

J'entends bien mais dans ce cas il faudrait rentrer les infos NMEA dans un convertisseur NMEA2K / Ethernet via une seule branche et repartir vers un hub ethernet classique. Je ne vois toujours pas l'intérêt de tout multiplier par xxxxx

07 nov. 2015

L’intérêt de mixer les 2 est d'avoir des infos des différents appareils NMEA2000 sur n'importe quel support et n'importe où avec un serveur web !!

08 nov. 2015

Hello Maximou,

C'est une question de budget:

  • Si tu as le budget: voir le catalogue Maretron. Ils ont ce qu'il faut:
    www.maretron.com[...]100.php
    L'idée d'interface un bateau avec le web n'est pas neuve, leurs ingénieurs y ont déjà pensé.

  • Si tu n'as pas le budget, il faut mettre les doigts dans le cambouis, un peu dans le hard, un peu dans le soft.
    Tu peux trouver tout ce qu'il faut pour envoyer te données N2K vers un PC en passant par de l'USB (moins cher que ethernet). tu trouveras des softs pour exploiter les données sur un PC ou une tablette en Wifi.
    Mais le chaînon manquant sera entre le PC et le Web.
    A ma (petite) connaissance, il n'y a pas de soft pour interfacer les logiciels grand public d'exploitation N2K avec le web. Il y a une peu de programmation à faire peut-être.

Si tu fais des backbones redondants pour des questions de sécurité, il ne faut justement pas qu'ils soient interconnectés sur leur partie fonctionnelle. Principe de base pour ne pas propager les pannes.
A la rigueur, ils remontent leurs infos sur le serveur donc l'interconnexion ne se fait pas par le protocole N2K.

Amicalement.
FX

Phare de Calvia - ES - 29 juin 2021

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