Ho le pilote !!

Salut à tous!

Je m'interresse de près aux pilotes automatique...
Je lie beaucoup de discution là dessus et une interrogation reste en suspend...
J ai bien un pilote sur le sunfast que je restaure mais pour moi il n'est pas automatique, c est simrad TP 22...
En tout cas je ne vois pas bien comment il pourrait être couplé à un Gps.
Il existerait donc des pilotes juste pour tenir un cap et des pilotes automatique qui eux suivraient une route definie ?

Mon interrogation est j'imagine très bête... Je vous remercie tout de même pour les lumières que vous m'apporterez.

Guillaume

L'équipage
01 déc. 2021
01 déc. 2021
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Bonjour,

Le Simrad TP22 est bien un pilote automatique car il permet de conserver un cap.
Le Simrad TP 22 ne peut effectivement pas être relié à un GPS pour suivre une route.
Certains pilotes automatiques peuvent être reliés à un GPS pour suivre une route...
Attention danger : le pilote au moment T va changer de cap pour suivre la route GPS.
Et si à ce moment là se trouve à côté de ton navire :
- un autre navire
- un casier
- une bouée
- une balise
- etc
que se passera-t-il ?

J'ai un Simrad TP32 qui a la possibilité d'être relié à un GPS, je n'ai jamais utilisé cette possibilité : trop dangereux... Amha 🙂

Il est beaucoup plus intéressant de relier un pilote automatique à un capteur de vent... Amha


Guillaume SF 32i:Donc ton TP 32 tu l'utilise comme un TP 22?Le TP 22 sert simplement a barrer avec une télécommande qui sert a modifié éventuellement le cap a partir de la table à carte?·le 01 déc. 19:20
Marco9:Parce que le capteur vent permet d'éviter un autre navire, un casier, une bouée, une balise, etc ? ? ? Mettre en route le pilote ne dispense absolument pas de la veille.·le 01 déc. 19:33
Guillaume SF 32i:C est juste du bon sens la! La base il me semble.Il ne me viendrait pas à l idée de mettre le pilote pour aller dormir en étant seul...·le 01 déc. 19:38
pepere:Ah ? Et tu fais comment dans les nav en solo sur 20 jours ? ·le 01 déc. 19:43
Marco9:En fait, le mode "vent" est beaucoup plus dangereux que le mode "cap" quand on est en côtier. Car le voilier suit le vent, si celui-ci change de direction, le voilier change de route. Je ne me sers jamais du mode vent en côtier : trop dangereux, amha. Par contre le mode "cap" est bien pratique et nettement plus sûr.·le 01 déc. 19:48
delices2:@Guillaume SF 32i. J'ai utilisé la télécommande uniquement en quart de nuit assis dans la descente à l'abri de la capote. Le mode vent est parfait pour un près serré ce que l'on ne peut par faire en mode cap.·le 01 déc. 22:05
Guillaume SF 32i:Il y a différents mode sur le tp22?·le 01 déc. 22:12
delices2:Je viens de lire les lignes suivantes dans le manuel : Fonctions avancéesLes Tillerpilots TP22 et TP32 sont dotés de nombreuses fonctions avancées, telles que la lecture des données de cap provenant de diverses sources autres que le compas fluxgate interne, y compris les récepteurs de navigation (GPS ou Traceurs de cartes) et les girouettes compatibles SimNet ou NMEA. Vous pouvez également utiliser un compas SimNet externe.Bonnes nouvelles pour toi ! Fais vraiment attention à la connexion avec un GPS... Amha 🙂·le 01 déc. 22:30
Guillaume SF 32i:Merci je vais essayer de trouver le manuel d'utilisation et m'y pencher vraiment dessus.·le 01 déc. 22:37
01 déc. 202101 déc. 2021
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Bonjour,
c’est un beau sujet. Tous les pilotes ne se valent pas, on peut les diviser en familles ou fonctions
1) garde un cap , il faut disposer d’un bon gyrocompas
2) garde un angle par rapport au vent, il faut un capteur de vent très performant
3) capable d’aller à un waypoint défini par le GPS classique ou par le lecteur de carte, il faut un réseau
4) suivre une route basée sur plusieurs waypoints,
5) suivre le cap quelque soit l’état de la mer, roulis et tangage du bateau, il faut un capteur de mouvements 3D
6) reçoit les cibles AIS et/ou radar et les évite ...cela n'existe pas encore pour nos petits bateaux

Pour les fonctions 2,3 et 4 le pilote doit être connectés par un réseau (NMEA 0183 2000 Seatalk etc ..) aux sources de vent, de vitesse du bateau, de waypoint, de route.

Le plus important est d’avoir une source électronique fiable pour le cap à suivre. Et un calculateur capable de sentir le bateau avec un capteur en 3D.

Donc il y a les pilotes qui utilisent un Fluxgate (pas terrible), ceux qui utilisent un gyrocompas , ceux avec Gyrocompas et capteur 3D

Il y a aussi un dispositif qu’on a tendace à oublier, le capteur d’angle de barre

Ensuite il y a des pilotes à 1000, 2000, 3000 €…etc pour atteindre des prix de folies sur les IMOCA, Classe 40 etc …

J’avais demandé à l’entreprise Madintech de me faire un devis de pilote pour mon Feeling32, le prix était supérieur à celui de mon bateau.?

Je vais remplacer mon ST4000+ et fluxgate de Raymarine par un EV-1 + ACU100 + p70s relié en NMEA 2000 à mon GPS, capteur de vent et capteur d'angle de barre.
Financement par Cadeau de Noël plus Anniversaire plus fête des pères plus fêtes des mères, plus ...


01 déc. 202101 déc. 2021
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Juste une question, quel est ton SunFast, il y en a tellement? du Sun Fast 17 au 32i puis 37, ou les nouveaux SUN FAST 3300 et 3600.
Le choix du pilote dépends beaucoup du poids du bateau.


Guillaume SF 32i:C est un 32i.Il fait 4 tonnes·le 01 déc. 19:32
courtox56:Un beau canot ce 32i signé Philippe BRIAND. Raide à la toile. 4 tonnes à vide·le 01 déc. 19:57
Guillaume SF 32i:Oui. C est mon premier voilier...Il a été mal entretenu, je l ai eu a bon prix donc je suis en train de le refaire.·le 01 déc. 20:05
01 déc. 2021
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il y a le conservateur de cap ,le régulateur d'allures et le pilote automatique qui t'amène au point de destination .
si on peut coupler le conservateur de cap à un gps cela devient un pilote automatique .
cqfd sgdg
alain


01 déc. 202101 déc. 2021
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Pour ton Sun fast 32i regarde ces 3 là.

  • NKE avec Gyropilote 2 et périphériques
  • B&G Pilote compas Precision-9 NAC2 (ou H5000,) et TRiton 2
  • Raymarine Gyropilote EV1 ACU-100

Guillaume SF 32i:J'imagine que ça vaut une petite fortune...Ça sera pour plus tard. Puisque je me met seulement à la voile celui que j ai me sera suffisant pour les premières années je pense.·le 01 déc. 20:07
courtox56:J'ai mis la liste en ordre décroissant de prix.·le 01 déc. 20:08
fritz the cat:j'ai un garmin qui consomme moins qu'un st4000w et qui me tiens mon voiliers pratiquement par tous les temps si j'ai la toile qui convient ,par contre il ne fonctionne pas sans énergie .et avant que je monte un parc life ,il ne tenait pas la nuit complète ,dans le mauvais temps il consomme évidement plus et il n'y a pas forcement du soleildans l'option d'un voyage ,je monterais un régulateur d'allures avec un petit pilote électrique qui s'adapte dessus pour la marche au moteur sans vent le régul plus il y a de vent plus il est puissant et à part des bouts de ficelle il ne consomme rien .alain.·le 01 déc. 22:43
01 déc. 202101 déc. 2021
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Exemples de prix
Avec B&G il y a en plus de tenu de cap ou d'angle au vent, le mode réponse aux rafales et réponse aux vents forts

  • Calculateur de pilote H5000 Référence: 000-11554-001 2712€
  • Pupitre de commande 715,20
  • Vérin hydraulique T0 1848

Extension en série H5000 Référence: 000-11726-001 1026€ pour recevoir les données du vent GPS etc ..
Pack Vent WS710 2748€

Sans oublier l'installation et la mise au point de l'ensemble.

Pour diminuer le prix en évitant les additions, il faut choisir un pack comme celui ci
Pack Pilote NAC-3 3300€ en promo

  • LE CALCULATEUR NAC-3
  • COMPAS PRECISION-9
  • PUPITRE TRITON²
  • CAPTEUR D'ANGLE DE BARRE
  • VÉRIN HYDRAULIQUE 40ST16

Pour Raymarine c'est plus léger, surtout qu'il y a des packs avec tous les éléments pour bien débuter.
Le pack EV-100 pourrait bien aller à ton SF32i: 1500 € en promo

  • Unité d'entraînement S1
  • Pupitre de commande de pilote automatique p70s
  • Unité de commande d'actionneur ACU-100
  • Capteur EV-1

Il faut ajouter le capteur d'angle de barre à 300€

Pour NKE: Le pack Gyropilot NKE à 6300€

  • un afficheur (Multigraphic couleur),
  • un calculateur,
  • un capteur angle de barre,
  • un capteur compas fluxgate,
  • un vérin linéaire hydraulique


fritz the cat:et le pélagic pilot ...alain·le 01 déc. 22:45
BWV988:Concernant le pilote NKE à 6300€, je crois que tu es loin du compte car pour ce prix tu n'as QUE le pilote qui va fonctionner en mode compas, mais si on veut exploiter toutes les possibilités de ce super pilote il faut ajouter un capteur de loch/speedo, un capteur de sondeur, un ensemble girouette/anémo, et idéalement un deuxième afficheur multigraphic. Je crois qu'avec l'ensemble complet on est plus près des 10000€ que des 6000. Mais bon il faut reconnaitre que c'est le top.·le 02 déc. 09:31
courtox56:Oui tu as raison, pour NKE j'ai donné le minimum ...j'ai jeté le devis que j'avais reçu car mes vieux capteurs ST60 ne pouvaient pas être utilisés. Le speedo est un élément important dans les calculs de ces algorithmes en plus de la vitesse du vent. C'est pareil pour le Pack promo de B&G. Seul le Raymarine Evolution permet d'ajouter les capteurs ensuite et en attendant d'entrer des valeurs moyennes fixes comme la vitesse du bateau etc ...·le 02 déc. 09:48
01 déc. 2021
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Hello,
Un pilote auto n'a rien de dangereux même s'il est en mode "route" c'est a dire qu'il doit suivre une suite de waypoints. Donc changer de cap de temps. Il faut savoir qu'à chaque changement de waypoint le pilote demande un acquittement de la part de l'humain qui est supposé le commander.
Et un PA n'est pas un appareil qui sert à aller dormir pendant qu'il bosse.

Idem pour un PA en mode vent. Ils ont maintenant une alarme si le vent change de direction de manière exagérée en un temps défini. Tout cela est réglable justement pour éviter les changements de cap trop soudains ou importants. Il y a aussi des réglages anti empanage.
Amicalement.
FX


delices2:Bonjour,Je ne connaissais pas toutes ces possibilités mais je ne les connais pas sur Simrad TP10, 22 ou 32.·le 01 déc. 23:42
fxvt:Hello,Ces réglages et bien d'autres sont disponible sur les pilotes Evolution de Raymarine (P70, ACUxxx, EV1...), tel que notre ami Courtox56 l'évoque, et surement chez les autres fabriquants. Quand on s'intéresse à ces pilotes un peu récent, on voit qu'ils on fait de gros progrès et que du coup leur plage d'utilisation est plus étendue. Par exemple le mode vent réel ou vent apparent aide bien au portant.Amicalement.FX·le 02 déc. 09:10
BenjiC34:En mode "Route" j'aime bien lui donner une route avec différents Waypoint et je m'assure que le XTE (écart de route latérale) soit pas trop restreint afin d’économiser sur l’énergie consommé du pilote.·le 02 déc. 11:34
02 déc. 2021
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Pour le tp 22, il possède une liaison nmea0183
Interfaçage via NMEA:
Le processeur NMEA intégré permet la connexion directe de tout
appareil compatible NMEA 0183 au Tillerpilot, sans nécessité d’une
interface séparée


BenjiC34:Avec la prise Simnet, tu peux avoir le nmea2000.·le 02 déc. 11:31
02 déc. 2021
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Hello Courtox, Très bien expliqué merci.
Pour ton information, Sur mon feeling 1040 j'ai un SPX10 Raymarine avec un Verin T2 électrique/mécanique. Par mer formée avec rafale à 35noeuds il tiens très bien dans la mer même si la houle est de coté. C'est le top je trouve pour vos types de bateaux.

Concernant le SIMRAD à barre franche TP32 (ou TP22), il faut avoir un adaptateur SIMNET pour une connexion NMEA2000.
galaxymarine.fr[...]ea2000/

Déjà installé sur Aquila, sunfast ou figaro avec traceur ZEUS B&G pour de la régate. Des clients qui souhaitent un petit pilote auto pour naviguer sur lac. Cette version 32, permet d'utiliser deux modes supplémentaires autre que le classique CAP Compas : Mode Waypoint GPS et mode Vent (régulateur d'allure ++). galaxymarine.fr[...]te-gps/

La version TP22 est uniquement NMEA0183 car ce Pilote est compatible avec une girouette/anemo pour le mode Vent (régulateur d'allure ++). galaxymarine.fr[...]n-vent/

Ensuite, je conseil pour un budget plus élevé et une tranquillité par mer formée le pack Raymarine avec verin ST4000 : galaxymarine.fr[...]ranche/ (Le pupitre est optionnel si vous avez un AXIOM).

En revanche, je conseil uniquement le kit Wheel de chez Raymarine pour de la navigation côtière journalière.
galaxymarine.fr[...]a-roue/ En effet, la partie moteur situé à l’extérieur est vraiment trop juste et pas fiable pour du hauturier.

Je vous partage une petite vidéo que j’apprécie qui explique les différents modes de nos pilotes automatique :


courtox56:Merci, une vidéo claire , donc mode compas pour aller dormir, mode vent réel au portant, mode vent apparent au prés. Reste juste à bien régler les voiles. J'ai demandé à rejoindre ton groupe Facebook. On est tous les 2 des ingénieurs diplômés en Electronique, avec une carrière de 42ans dans l'informatique pour moi et prof de physique appliquée pour mon épouse en BTS et IUT. ·le 02 déc. 12:41
02 déc. 2021
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Sinon pour beaucoup moins cher mais sans garantie et il faut faire un peu d'integration electromecanique il y a pypilot.
Niveau performance la partie commande est au niveau des meilleurs (capteurs 9 axes, mode compas, gps et vent via NMEA0183, configuration etendue par interface web, etc.)


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