HLM du roi jean

Bravo jean!

Et dans le détail? " et bien je me suis mis au vent et j'ai lancé la banane "
Ben il fait pas comme dans le manuel des Glénans alors!je pense qu'il va y avoir une autre édition du coup...

L'équipage
01 déc. 2020
01 déc. 2020
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Sérieux !!! Tu veux refaire le match dingue faut consulter


01 déc. 202001 déc. 2020
-9

ouais j'adore et je vais très bien...
L'influence de ce livre est t'elle qu'il ne faut pas laisser passer ça! surtout sur un sujet de première importance...Faire référence au Glénans est devenu un argument d'autorité...alors que ce livre est très loin d'être un bon bouquin, il colporte quelques bêtises de premier ordre notamment sur ce sujet.


thierry0809:Avant d'écrire des conneries apprend à lire....Les glenans manoeuvre quick stop paragraphe 10 récupération du hlm AU VENT.·le 01 déc. 2020 13:32
MBI:je vais vérifier de ce pas mais je suis quasi sur qu'ils conseillent SOUS le vent c'est justement ça le problème ...si c'est bien cela c'est toi qui dois apprendre à lire^^·le 01 déc. 2020 13:37
thierry0809:Je viens de le lire....·le 01 déc. 2020 13:41
MBI:ben tu sais pas lire 8ème édition page 673 "l'approche se fait systématiquement sous le vent"·le 01 déc. 2020 13:44
MBI:même le schéma du quick stop le mec est sous le vent et en plus à l'intérieur du virage.!!!page 675 de la même édition·le 01 déc. 2020 13:46
Larent le Hareng:tes commentaires prouvent que tu n'as rien compris au quick stop·le 01 déc. 2020 13:49
MBI:et bien vazy Larent éclaire nous, moi je ne fais que livre assez merdique à mon goût ...pour l'HLM t'inquiètes pas pour moi je m'entraîne y compris le QS mais au vent.·le 01 déc. 2020 13:53
Louarn:Ca dépend des éditions.J'en ai une des années 70, on récupère l'équipier sous le vent, ce qui est une belle connerie·le 01 déc. 2020 14:32
MBI:Louarn explique nous donc pourquoi c'est une belle bêtise? juste parce que c'est écrit dans Le Bouquin?·le 01 déc. 2020 15:02
Louarn:Non, ce bouquin, ca a été mon livre de chevet pendant longtemps. Je ne sais plus ou il est, et je le regrette car j'ai beaucoup appris grace a lui.Mais pour cette manoeuvre (j'ai mis plus bas la raison), je pense qu'il n'est pas du meilleur conseil.Ramasser le HLM sous le vent du bateau, ca marche bien quand il fait beau (je l'ai fait déjà en exercice).Mais pas quand ca bastonne, et c'est plus souvent lorsque ca bastonne que l'on se retrouve avec une situation de HLM·le 01 déc. 2020 15:30
01 déc. 202001 déc. 2020
5

Le problème d'incompréhension vient certainement du fait qu'il ne s'agit pas d'une banane mais d'une "Silzig".

PS & NB : MDR.


01 déc. 2020
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Oui j'ai pensé la même chose.D'ailleurs il doit bien connaître son nom elle a été concue dans le Finistère.


01 déc. 2020
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mon pôvre MBI, je te plains ... tu viens nous expliquer comment il faut faire un HLM avec un imoca par 41°S avec 5m de creux et 30 nds de vent ? il y a seulement une petite poignée de marins qui est capable de le faire et, toi, tu viens expliquer ... surtout que, vu les grimaces de Jean quand il en parle, ça a dû être à l'arrache.com ... il a réussi à frôler Kévin tout en tentant d'arrêter, autant que possible, son bateau face au vent tout en balançant la bouée que Kévin a certainement attrapé à la volée et en même temps enjamber le radeau, agripper un truc solide sur le bateau de Jean et monter à bord ... ce n'est plus de la manoeuvre, c'est du funambulisme ... ça a dû durer une poignée de secondes et j'imagine bien que Jean n'avait pas envie de ré éditer l'exploit ... les 2 lascars ont dû se sauter dans les bras et tailler la route vite fait


01 déc. 2020
0

)mode humour)

lol, oui mais ils ont laissé la version actuelle pour les marins de marina.

Car ils se sont dit que de toute façon, la voile, la vraie de tout là bas au sud, c'est pas pour les nés-glands... ;)

/Fin du mode humour .../

Dans cette situation on fait ce que l'on peut :

1) Il ne connaissait pas précisément la position du MOB
2) il ne le voyait pas clairement
3) il faisait nuit
4) il y avait de la houle et je nais combien de kn de vent...

Il est arrivé comme il a pu, et a tenté le tout pour le tout...

Il faut savoir jeté le manuel quand il est pas adapté ... hhahhaha

Bref c'est un post à troll.... En plus dans l'hémisphère sud, ils ont la tête à l'envers...

et moi je me garderai bien de lui faire une remarque...Perso, j'ai pas été foutu de récupérer un sceau à caca passé par dessus bord... Bon depuis je me suis amélioré, hein !!!


Polmar:Tu cagues directement par dessus bord?ou as-tu aménagé une planche percée comme sur les dundees de la pêche au thon?Je suis parti ------->·le 01 déc. 2020 13:31
Tdr:Directement par dessus bord.... en montrant mon postérieurs aux vilains [remplacer par le qualificatif de votre choix]·le 01 déc. 2020 13:34
01 déc. 202001 déc. 2020
-2

C'est vraiment Franchouillard cette manie de commenter sur la personne et pas sur le sujet...

Donc le sujet ce n'est pas moi, mais l'approche du radeau, de HLM au vent ou sous le vent?


01 déc. 2020
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Ne nourrissez pas le troll 💩💩💩💩


MBI:Troll toi même.·le 01 déc. 2020 14:00
Tdr:hahaha.. si tu savais...!!·le 01 déc. 2020 14:31
01 déc. 2020
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Le "livre Saint " a-t-il été mis à jour pour tenir compte du fait qu'un Roi ne peut agir comme un manant et qu'une "Silzig" n'est pas un "fer à cheval" ?


01 déc. 2020
1

Ma référence n'est pas le livre des glenans que je n'ai pas sous la main mais ce que je mets en pièces jointes que l'on peut facilement trouver sur le net en tapant glenans hlm ...
Et au paragraphe 10 il y a bien spécifié AU VENT....


01 déc. 2020
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Voilà les miennes


thierry0809:C'est un sketch....sur ton document il y a marqué sous le vent de l'homme à la mer ce qui veut bien dire au vent du bateau....d'ailleurs sur le schéma on voit bien que le hlm est au vent du bateau.·le 01 déc. 2020 14:17
MBI:ah ouais, c'est grave là...·le 01 déc. 2020 14:22
MBI:c'est marqué en toutes lettres l'approche se fait sous le vent du naufragé...et sur le dessin le bateau est sous le vent du naufragé...C'est exactement ce que je critique les mecs réveillez vous...·le 01 déc. 2020 14:24
thierry0809:Sous le vent du naufragé c'est bien au vent du bateau.C'est ok?Si c'est ok Le Cam fait exactement comme ce qui est décrit par la manœuvre hlm des glenans...·le 01 déc. 2020 14:29
Louarn:C'est une question de bon sens !Si on mets le HLM sous le vent du bateau, le vent pousse le bateau contre le HLM, et celui ci finit par passer sous le bateau !·le 01 déc. 2020 14:34
MBI:Se mettre au vent de quelque chose c'est se mettre au vent basta ...la chose dite est sous ton vent...et c'est bien de cela qu'il s'agit...quand Jean le Cam dit je me suis mis au vent, c'est au vent du naufragé pas sous son vent...mais bon ·le 01 déc. 2020 15:00
thierry0809:Il n'y a plus bête que celui qui ne veut pas comprendre. Quand les glenans disent sous le vent du naufragé c'est EGAL à au vent du bateau....·le 01 déc. 2020 15:35
MBI:je veux bien tout ce que vous voulez mais LA sur le dessin le bateau il est ou ?Sous le vent du mec n'est ce pas?C'est écrit quoi ? sous le vent du naufragé non?Quand on dit se mettre au vent il y a le SE qui indique que c'est le bateau qui se met au vent du naufragé... et pas le contraire. Pour moi pour avoir une chance de chopper le mec il faut être entre le vent et le Hlm donc être au vent du naufragé et le récupérer sous le vent.·le 01 déc. 2020 18:04
Thomas_75:Je suis d’accord pour moi Le Cam a arrêté son boat au vent du naufrager. L’inverse me semble juste impossible tout seul avec le nervosité des ces bateaux.·le 01 déc. 2020 21:47
Thomas_75:On peut discuter longtemps mais c’est vrai que si le boat commence à déraper très vite vers le naufragé et qu’il se fait assommer et meurt ça fait tache... si tu prend ce risque et que ça foire il y aura toujours un mec pour te dire que tu aurai du lire les glenans ;). L’autre approche est impossible et surtout : t’as Pas 2 essais ! Le bateau fait 60, tu te vois courir à l’avant du bateau avant avec la banane pour viite vite vite essayer le la jeter avant que tu sois trop loin ...·le 01 déc. 2020 21:59
01 déc. 2020
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D’après ce que j’ai compris, Escoffier n’était pas un HLM, mais était dans son bib. Le Cam a « capturé » le bib et l’a ramené le long de son bord pour permettre à Escoffier de monter directement.

La manœuvre de récupération du bib ne nécessite pas forcément les mêmes précautions que pour un HLM, et peut donc être différente.


MBI:oui c'est vrai mais le seul commentaire de Le Cam c'est" je me suis mis au vent" c'est cela qui ma titillé·le 01 déc. 2020 14:04
Lulu2:J’ajoute que Le Cam devait lancer une banane en mousse vers Escoffier. Il aurait probablement été difficile de la lancer au vent (30 nds je crois).·le 01 déc. 2020 17:46
Duduche Braz:Je croyais que c'était une frite...·le 01 déc. 2020 19:25
Lulu2:Une saucisse, peut-être ?...·le 03 déc. 2020 11:41
01 déc. 2020
3

Difficile d'avoir des discussions sur Heo sans que cela parte en live.Pas mal d'agressivité ces derniers temps.
Au vent ou sous le vent,les 2 sont possibles en fonction des conditions de mer,de l'équipage sur le bateau,des vitesses de dérive du radeau et du bateau,etc.
Et les Glénans ce n'est pas la bible.Quand on voit comment ils apprennent à régler les voiles à leurs stagiaires....


MBI:Oui c'est vrai mais quand la promotion de l'apprentissage par soi même a des échos ici et que la référence livresque la plus cité c'est les Glénans, c'est bien aussi d'entendre un autre son de cloche ·le 01 déc. 2020 14:06
01 déc. 2020
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@Thierry ton document date de 2014 l'édition 8 date de 2017


roc:Mais c'est exactement le même...·le 01 déc. 2020 14:05
MBI:lis!·le 01 déc. 2020 14:08
01 déc. 2020
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Au vent, avec le risque de passer sur l'HLM :-(
Sous le vent, avec le risque de dériver plus vite que le HLM :-(

D'ailleurs dans le cas présent, l'HLM est remonté par l'arrière.
Conjecture JLC était-il en train de culer (vague plus vent de face)?


01 déc. 2020
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La difficulté est liée aux deux embarcations et à la vitesse de dérive de chacune.
Il m'est arrivé de récupérer un canot par grosse mer et fort vent (raconté ici www.hisse-et-oh.com[...]e-mer-2 )
Ils dérivaient plus vite que nous (c'était un zodiac) et donc, au premier passage, on s'est mis à la cape au vent, mais ils partaient plus vite. On a donc fait un tour, viré et revenu en se mettant bout à coté et on a pu saisir le bout de leur bateau. Ils étaient encore actifs et ont sauté à bord rapidement. Dès qu'on a abattu, en prenant de la vitesse, le zodiac a chaviré et le bout a cassé.
Le moteur, avec le vent et la mer était inopérant. Nous étions 2 ris/tourmentin.


lolapo:Tu a été tres bon car pas facile....Félicitations ·le 01 déc. 2020 14:44
ED850:Non la question n'est pas être bon ou pas. C'est par rapport à la discussion du fil : Te trouver dans une situation ou si tu ne réussis pas, les mecs ou le mec qui sont/est dans le bib ou le zodiac ou dans l'eau, il y reste. Alors, la question de savoir ce que disent les glenan, tu t'en fout un peu et tu fais ce qui te semble bon pour le/les récupérer. Donc, si ça marche pas d'une façon, t'essaye d'une autre, mais tu réussis.·le 01 déc. 2020 15:46
lolapo:Quelquepart , c'est un fil interessant. Ça ne met jamais arrivé. Mais ton experience est tres intéressante car ça a fonctionné dans des mauvaises conditions.Et comme tu dis si ça ne marche pas il faut trouver une autre parade.Il y a des vies en jeu. L helice du moteur me fait peur pour les rescapés. ·le 01 déc. 2020 15:59
01 déc. 202001 déc. 2020
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Il n'y a pas de règle juste le résultat compte.
Perso pas un fan du Quick Stop je continue l'enseignement de la cape mais comme dis plus haut c'est le résultat qui compte.

ycisr.e-monsite.com[...]uit.pdf

"Les moniteurs ont la latitude d'enseigner ou d’expérimenter également d'autres méthodes.
Précision : d'autres méthodes enseignées précédemment par Les Glénans peuvent se
révéler très efficaces. Retenons toutefois que l'approche, dite "en ralingue", n'est pas une
méthode de récupération ; elle n'inclut pas la trajectoire complète et ne sécurise pas
l'ensemble des manœuvres. , bien que, la méthode Quick Stop, dans sa trajectoire finale,
comporte une approche "en ralingue" avec l'appui du moteur.
Les Glénans et l'enseignement de la méthode Quick Stop
Récupération d'un homme à la mer
Méthode Quick Stop
6/34 Fiche de cours : FC3SEC2-méthode-QS(a) Sécurité 3
Le choix de la méthode de récupération d'un homme à la mer appartient au chef de bord
qui peut décider avant ou à la survenance de l'accident de mettre en œuvre la méthode qu'il
juge la plus appropriée aux circonstances."


01 déc. 2020
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Bonjour,
je vous donne quand même la photo de la "BAnane" qu'a utilsée Jean Le Cam pour capturer le bib avec Kevin dedans.

Banane et très long bout. Elle se range facilement.


yantho:C'est quand même écrit dessus "Silzig" pas banane.!.!Nom commun silzig collectif (singulatif : silzigenn)Saucisses.·le 01 déc. 2020 14:45
matelot@19001:D'ailleurs Yantho c'est toi qui m'avais fait remarquer que c'était normal que ce soit plus cher qu'une banane puisque c'était une saucisse 😉·le 01 déc. 2020 15:05
faby9:C'est ce que j'ai. Ce truc est génial, tant pour son rangement facile, que pour l'efficacité de ramener le "maquereau" à bord (il est allé "à la pêche au maquereau", a t il raconté...)·le 01 déc. 2020 15:08
MBI:C'est la version vegan·le 01 déc. 2020 15:08
matelot@19001:Nous sommes nombreux à en avoir suite à un achat groupé en 2015. Je dois dire que la mousse intérieure vieillit assez mal, j'espère qu'ils ont fait des progrès.·le 01 déc. 2020 15:16
matelot@19001:Bref la mousse de cette saucisse n'est pas meilleure que de la mousse de banane.·le 01 déc. 2020 15:17
yantho:C'est une évolution positive. Par rapport à la standard fer à cheval , souple, adaptable (ouverte ou fermée, la sangle et le mousqueton inox sont intégrés ).MP pour Michel j'en ai même acheté deux ou trois lors de l'achat groupé HEO organisé par ArVag . Mais hélas pour le vieillissement ils ne font pas mieux que Plasti...NB il me semble que la plupart des bateaux de régates en sont équipés. ·le 01 déc. 2020 15:28
matelot@19001:Jacques, la mousse bleue de la mienne tombe en poussière et je me suis aperçu aujourd'hui qu'elle est cassée au milieu. Je me demande si je ne vais pas la re-farcir avec du plastazote roulé.·le 01 déc. 2020 21:12
01 déc. 202001 déc. 2020
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@Polmar : De la façon qu'il le raconte lui même, il semble bien qu'il ait clairement décidé d'agir ainsi.
Ce n'est pas sa façon de faire qu'il convient de mettre en cause, mais les bouquins qui disent qu'il ne faut surtout pas faire ainsi (ou ceux qui ont compris que c'est ce que disait le bouquin).

Je crois que dans les conditions où ils se trouvaient : début de nuit, mer dure, recherche longue avant d'enfin le retrouver, stress, vent fort, il a préféré prendre le risque de passer sur le MOB (à charge pour les 2 sportifs d'agir rapidement pour que cela n'arrive pas), plutôt que de prendre le risque de perdre de vue le MOB encore une fois, et définitvement...


MBI:Tabarly lui c'est le ponpon il commence par un empannage et se met au vent à la cape... ·le 01 déc. 2020 15:07
arnoldo:Je pense aussi qu'il a pris cette décision (au vent) volontairement dans l'urgence et surtout la crainte de reperdre de vue Escoffier.Il l'explique d'ailleurs quand il dit (je cite de mémoire) "il m'a dit tu fais le tour (ndla: sous le vent ?) je lui ai répondu non je viens direct"·le 01 déc. 2020 15:48
Louarn:Oui, j'ai vu la vidéo ou il explique ca pendant que Kevin parle a la VHF.On comprend alors très bien qu'il ne souhaitait pas faire un 2eme passage !·le 01 déc. 2020 15:51
01 déc. 2020
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Une perche ior ,ça me semble pas mal ds pleins de cas.
La banane ou saucisse etait presente sur les minis 650 , pourtant ils sont solo.


Arzak:Ils peuvent ainsi récupérer un autre solitaire à l'eau·le 02 déc. 2020 12:05
01 déc. 202001 déc. 2020
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Pensez-vous que jean Le Cam a suivi le protocole de Boutakoff?

En ce qui concerne la manoeuvre de E. Tabarly, cela ressemble bien à celle de Boutakoff à la voile.


Fabien83:Pour moi Boutakov c'est faire demi tour quand quelqu'un est tombé de son propre bord. Non ? ·le 01 déc. 2020 16:28
arnoldo:Selon moi il a surtout suivi le protocole jleperdpasdeuxfoiskov!·le 01 déc. 2020 17:11
viking35:La manœuvre de Boutakov est applicable sur un bateau à moteur, un cargo. Sur un voilier, ce n'est pas applicable. ·le 02 déc. 2020 14:16
01 déc. 2020
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Dans une mer formée la récupération de l hlm est une chose délicate mais pour moi le plus difficile est de le repérer visuellement.
Meme un bib par 4 m de creux on le voit pas souvent.....


01 déc. 2020
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La méthode des Glénans c'est pour un équipage à la Glénans : x équipiers, chacun son bout + un qui a le doigt pointé sur le MOB. Pas vraiment la configuration du VG.


yantho:Bon résumé ! ·le 01 déc. 2020 18:03
thierry0809:Drôle de polémique. Et surtout Polémique uniquement instaurée sur le fait d'une méthode que certains veulent attribuer aux glenans afin de les attaquer sur leur enseignement. Sauf que la méthode quick stop n'est pas originaire des glenans. Voir ci-dessousla méthode Quick Stop est créée à la suite de travaux menés conjointement par the US Yacht Racing Union Safety at Sea Committee, the US Naval Academy Sailing Squadron, the Cruising Club of America Technical Committee et the Sailing Foundation of Seattle.Donc selon certains ce sont tous des incompétents.....A méditer!·le 01 déc. 2020 18:23
matelot@19001:Toutes institutions sûrement fort respectables, mais dont les travaux ne visaient pas spécialement le sauvetage d'un MOB par un solitaire.·le 01 déc. 2020 20:13
01 déc. 2020
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Perso, tout dépend du bateau , la météo, la mer , l'age du capitaine, je n'aime pas les méthodes , bougdanof( au vu de leur tête, bonjour le résultat), vrais glands ou autres, qui vous enferme dans une procédure unique, seule valable, il n'y a qu'a relire les "débats"!!!
Une photos d'un classe J avec3 ou 4 personnes et un petit francbord, n'apporte rien


thierry0809:La méthode n'enferme pas dans une procédure unique.Une méthode est élaborée par des professionnels pour permettre aux débutants de gérer une situation inconnue et potentiellement dangereuse. Cette méthode n'est pas immuable elle peut et elle doit évoluer avec de nouvelles connaissances de nouveaux matériaux une nouvelle technologie etc...Autrement sans methode c'est le chaos complet.Imagine un instant un bataillon de pompier sur un incendie sans méthode.....ben si tu est coincé au 3ème étages ta pensée sur les méthodes va être mise à mal !·le 01 déc. 2020 19:33
ric56:Le résultat est la, au vue des polémiques au sujet de la bible ou autre coran.·le 01 déc. 2020 19:52
thierry0809:Sauf que la bible où le Coran ne sont pas des méthodes.·le 01 déc. 2020 19:59
ric56:Et bien va naviguer, tu découvriras d'autres procédures en fonction de...., il faut savoir s'adapter·le 01 déc. 2020 20:04
thierry0809:C'est exactement ce que veux dire ma petite intervention....·le 01 déc. 2020 20:07
thierry0809:Je viens de voir ton profil et je vois que tu as une vielle animosité envers les Glénans avec où sans raison ,ce n'est pas mon problème. Juste pour dire que cette méthode n'est pas celle des glenans .·le 01 déc. 2020 20:15
ric56:J'ai des raisons et des raisonnements aussi. Pour remettre du bois dans la chaudière:perso , j'ai le poêle'( il fait froid) qui se hérisse quand on me parle de méthode.si il n'y avait que des méthodes, il n'y aurait eu aucune évolution depuis des siècles·le 01 déc. 2020 20:30
thierry0809:Décidément je vois qu'il y a pas mal de psychorigide je t'explique qu'une méthode est amenée à évoluer avec les connaissances l'avancer technologique etc etc ,qu'une méthode n'est pas une religion et toi tu continue sur ta pensée totalement obtue. Ouvre tes chacras je suis en train de t'expliquer le contraire.....·le 01 déc. 2020 20:30
BMayer (LauBen):Je plussoie Ric56·le 01 déc. 2020 21:05
01 déc. 202001 déc. 2020
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Simplement : Chapeau, Monsieur Le Cam.

Un coup de maître, une leçon de technique. A l'écouter, on pourrait croire que c'était fastoche.


thierry0809:Il est évident que très peu voir personne sur ce site n'a eu à faire une telle intervention. Alors effectivement Mr Le Cam chapeau bas.....·le 01 déc. 2020 20:23
01 déc. 2020
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Je suis frappé par l'épuisement du bonhomme. Ses 5-6 passages et 20 jours de course.


viking35:Tu oublie qu'après sa nav de la journée, il a passé une nuit sur le pont à veiller.·le 02 déc. 2020 14:09
01 déc. 2020
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Bravo le cam

Après de ce que j’ai compris
Arrivée au près au vent du radeau et dérive à la cape sur le radeau récupération par l’arriere

Méthode qui est enseignée à l’ucpa comme manœuvre à la voile à ne faire que si on peut pas faire ça au moteur

Sinon Quick stop affalâmes retour au moteur sous le vent récupération par l’arrière

Bref faire ça en solo dans ces condition ça a dû être très dur

Moi ce matin j’étais content de savoir que ça avait marché et c’est tout ce qui compte


ric56:Au moteur par plus de 30KNTS!!!et 6m de creux, sacré bourrin·le 01 déc. 2020 21:18
ric56:ups·le 01 déc. 2020 21:19
Thomas_75:Le problème c’est de voir ton naufragé tout au bout des ces gros 60pieds·le 01 déc. 2020 22:03
ric56:Flash light c'est plus visible la nuit, comme un phare pour faire du homing·le 01 déc. 2020 22:09
tiktak:J’ai décrit la méthode Quick stop de l’ucpa ... inaplicable en ces circonstances ·le 01 déc. 2020 23:15
01 déc. 2020
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Je propose qu'on re-jette Kevin à la baille, que JLC s'éloigne et qu'il revienne faire la manœuvre dans les règles en suivant le manuel. Non mais!


01 déc. 2020
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Il ėtait sous grand voile seule ?


01 déc. 2020
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Bonjour,

Les faits :
Il y a des détails dans : Podcast - Les voix du Globe #24 www.vendeeglobe.org[...]/audios
Reporté directement par Kevin Escoffier.

Je les résumes ainsi :
Jean est arrivé au vent du radeau de survie (le radeau était sous le vent du bateau de jean) avec l’objectif de se laisser dériver dessus. Avec l’aire il a dépassé le radeau, a mis marche arrière a fond. IL était a 5m du radeau avant de lui envoyer la « saucisse ».

Lors du premier passage il était sous GV 2 ris ( + quelque chose a l’avant ?). Après Il était sous GV 3 ris seul. pendant toute la phase de recherche. Ainsi que les autres imoca. (Cf communiqués d’hier soir et cette nuit, ainsi que les appel audios et video.).

Quelque soit la qualité de la méthode, bravo au résultat dans un context très difficile :
De nuit, sur un IMOCA, en solo, dans 5m de creux.
Jean a tourné pendant plusieurs heures (9h?) pour le trouver, sans dormir après sa nav de la journée, sur le pont (pluie, froid ...)


Scotland:Le fait de l'avoir """loupé""" (j'ai mis plein de guillemets !) la première fois a du lui fournir assez d'adrénaline pour tenir le coup ! C'est géant ce qu'il a fait, mais le fait de le voir puis de le voir disparaitre a dû être monstrueux pour lui, qui a été dans cette situation... D'où la décision la 2ème fois d'en finir tout de suite et de ne pas faire une manoeuvre hyper propre, de son avis et sûrement de celui de KE "mais tu ne veux pas repasser ?" NNNNNOOOOOONNNN ! je te récupère là, et maintenant !!! Bravo Jean, Kévin ... et Boris, Yannick et Sébastien !·le 01 déc. 2020 22:39
01 déc. 2020
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Yes,il y a 10 000 manœuvres, même si à l'Env on ne devait en faire qu'une seule...examinateur sadique montre en main...
On voir sur ce post surtout la rigidité de certains,plus leur agressivité verbale...
Un peu trop sympas les modos sur ce coup-là...


02 déc. 2020
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j'ai un ami voilier et régatier de renom qui vient de passer son yachmaster pour égayer son confinement.
les anglosaxons ne pratiques pas la méthode des Glénans.
ils se mettent immédiatement à la cape pour récupérer un HLM. Cela arrête le bateau et permet de reculer sur HLM.
Rien à voir avec l'histoire de Le Cam (Quel marin !)


Tupperware :Et en vent arrière :-)Il n' y a pas vraiment de méthode glénans ""Les moniteurs ont la latitude d'enseigner ou d’expérimenter également d'autres méthodes.Précision : d'autres méthodes enseignées précédemment par Les Glénans peuvent serévéler très efficaces.Le Quick stop ne vient pas des glénans mais est aussi enseignée depuis que les glénans ont des moteurs.Concernant la cape certains voiliers sont quasi dans l'impossibilité de la faire en cause de trop petite surface de voile d'avant en rapport avec la grande voile.Donc on fait se que l'on peut avec le canot et les conditions du moment.Pour cela apprendre son bateau et toutes les techniques sans en mettre une plus juste que l'autre.·le 02 déc. 2020 09:48
olcdlm:en vent arrière et sous spi ils ont aussi une méthode différente, mais je ne me souviens pas de la procédure, il faut que je le rappelle.·le 02 déc. 2020 09:54
mimich38:sous spi, Préalable: on a des ris dans la GV , cohérent avec l'état de la mer et du vent au près...(voir passage de JLC de 2 à 3 ris un peu à l'arrache .... mais il lui fallait avancer vite sur Kevin...)UN: on largue le spi, donc pas de nœuds dans la drisse et les brasDEUX : on évite d'aller dans le spi au moteurTROIS : on prend SA méthode en fonction de son expérience ·le 02 déc. 2020 11:14
02 déc. 2020
6

Les technique d'HLM c'est pas la bible, c'est ridicule de juger du bien fondé d'une manoeuvre à l'instant T. Le tout et d'en connaître plusieurs et de savoir improviser en fonction des conditions, Une belle manoeuvre n'est jamais qu'une catastrophe évitée de justesse.

Ce qui est vraiment nul dans les manoeuvres d'HLM, c'est nous. On ne les répète jamais, ou alors uniquement par temps calme par ennui, quand ça tabasse, il est plus dangereux d'essayer de rattraper un para-bat' que de faire route.

On en fait tous les ans en double pour les qualifs du RORC dans une mer pas terrible, mon bînome est bon marin mais je sais que de nuit dans 20-25 nds ou de jour au dessus de 3-4m de creux j'y reste...

C'est pareil pour guider son bateau avec 2 seaux , monter dans un radeau, tirer des fusées, etc... dans autre chose que du temps de demoiselle. Le faire dans un temps de merde te démontre à quel point tout peut basculer très vite.


olcdlm:entièrement d'accord avec toi.pour moi, qui ne suis pas régatier, la meilleure méthode HLM est de ne pas tomber à l'eau et donc je m'attache et j'ai refait un réseau de sangles d'attache pour être toujours attaché court. si chute, je dois rester dans le bateau.·le 02 déc. 2020 10:46
Tupperware :Pouce·le 02 déc. 2020 10:48
olcdlm:pourquoi "pouce" tupperware ? que cela signifie-t-il ?·le 02 déc. 2020 12:51
Tupperware :Pouce ou bravo ou je suis en accord parfait avec vos commentaires. 👍·le 02 déc. 2020 13:41
02 déc. 2020
3

HLM , vaste sujet
Pour ma part, sur plusieurs stages P (un formateur + des chefs de bord en perfectionnement ....oui c'est important)
la méthode QS n'a jamais été faite proprement , non respect du protocole sur certain step.
la méthode ne peut être bien comprise que si chaque barreur intègre déjà bien la lecture des éléments et les réactions du bateau.

Faire la méthode QS mode bourrin n'est absolument pas formateur

Quand je suis en pratique exo HLM ,
1- je commence toujours par une cape , qui marche pas toujours du premier coup, et le parebat + seau est approché au vent , donc si ya de la mer , pas tip top.Mais c'est très formateur car très zen.
2 -Après une cape (ratée) , je continue avec une ralingue , avec prise au vent,niveau maître baud .
les deux méthodes ci-dessus permettent de comprendre énormément sur le comportement du bateau sous voiles seules .
généralement , je stop l'exo car de faire passer tout les stagiaires, avec brief et debrief, ça prend bien la tête et il faut que cela s'intègre dans nos petites cellules...
QuickStop : un jour de grand frais(33 kts) et 4 mètres de creux (vérifié) sur Pogo30, pas simple, mais c'est la seule méthode,
le veilleur est primordiale , l’approche finale aussi , sous le vent bien sur.

Le Roi Jean , tout seul , sur un 60 pieds , TOTAL RESPECT


02 déc. 2020
1

Quand tu comprends que les manœuvres de HLM ne sont qu'une histoire de trajectoire et de vitesse tu oublies assez rapidement toutes ces procédures et techniques.
Quand tu maîtrises ton bateau pour prendre une trajectoire et atteindre une vitesse 1.5 knt par exemple, ce que tu dois faire à la manoeuvre coule de source.
Quasiment toutes les méthodes, je ne connais pas d'exception, arrive sur l'HLM au bon plein, donc sous le vent de l'HLM et le récupèrent au vent ( sauf les Glénans qui arrivent sous le vent et récupèrent sous le vent de L'HLM).
On peut déjà questionner cette constante, notamment si il y a du courant, des vagues qui ne sont pas dans le même sens du vent, si on est au moteur ou juste sous voiles...cela complique bien le problème.

Bon après pour un équipage qui n'y connait pas grand chose dans le cas ou le skipper passe à la baille ...je ne sais pas, le mieux c'est peut être de leur apprendre à tout affaler et d'allumer le moteur et à leur apprendre à lancer une amarre ou d'autres trucs dédiés et d'envoyer un mayday, la méthode QS me semble bien compliquée pour des débutants faut se repérer dans 3 allures différentes, faire un virement un empannage etc...
Après si le moteur ne marche pas cela se complique gravement.


canadabzh:“ Bon après pour un équipage qui n'y connait pas grand chose dans le cas ou le skipper passe à la baille ...”Une seule consigne : 196. ( le CROSS pas le cap)·le 02 déc. 2020 12:39
MBI:d'ou l'importance du briefing sécurité même en vacances avec des potes ou la famille ...cela casse un peu l'ambiance mais bon c'est indispensable! ·le 02 déc. 2020 12:44
02 déc. 202002 déc. 2020
1

Salut a tous
Je pense que la est bien la différence entre la théorie et la pratique.
Je pense sincèrement que Jean a fait "a l arrache" ou comme il a pu ou comme son sens marin (exceptionnel a priori) l a guidé.
Je ne sais pas qui peut faire ça "proprement" avec imoca de 60 pieds dans 30 nœuds et 5 m de vague. Pour ma part je ne serais pas capable d hisser une GV...
La manoeuvre sous le vent permet d arrêter le bateau face au vent à côté de l homme a la mer et de laisser dériver ce dernier sur le bateau...
Tout ça dans la pétole sans mer...
En gros c est une prise de coffre...
Malheureusement on tombe rarement a l eau dans ces conditions...


MBI:Voilà, et pour Jean visiblement il n'avait pas de problème de trajectoire, le gars maîtrise, par contre il allait trop vite d'après ce qu'il dit, d'ou la marche arrière à fond.C'est ça le plus dur maîtriser sa vitesse.·le 02 déc. 2020 12:04
02 déc. 2020
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et puis j'y pense:
si tu es sous le vent de l'HLM, pour lancer un truc face au vent cela marche pas bien c'est un peu comme pisser.
En plus ton bateau il gîte dans l'autre sens, du coup c'est plus haut pour l'HLM
Si il gîte et que tu avances encore tu vas t'écarter de l'HLM en virant gentiment et en dérivant plus vite que lui bref ...


02 déc. 2020
2

MBI:J'ai écouté la source audio, les infos sont plus sûres et un peu différentes, en fait ce serait 20 knt de vent au moment de la récupération à une vitesse de 2knt ce qui ne retire rien bien évidement à la performance.·le 03 déc. 2020 09:11

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