heure marée et Courant de marrés

Coucou à tous, partant en croisière dans la manche prchainement et etant plus habitué aux zones à faible courant, je vais devoir reutiliser les atlas de courant de marées du shom. Simplement je ne me rappelle plus comment on les utilise exactement pour completer les horaires.
Par exemple, pour PM+6 et PM-6, je n'utilise ces cartes que pour la premiere ou la dernière demi heure marée ou il y a un detail qui m'a echappé. Merci de m'eclairer, ça fait tellement longtemps que je ne l'ai pas fait que je suis un peu paumé.

L'équipage
16 mai 2006
16 mai 2006
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le truc que je ne pige plus
c'est pourquoi, si je me base sur la marée de minuit pour rester dans ton exemple simplifié: PM-6 sera la meme chose que le PM+6 en se basant sur la PM de midi. Et pourtant y'a 2 cartes differentes. Y'a donc un truc qui m'echappe et j'aimerais bien qu'on m'eclaire.

16 mai 2006
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d'accord la date change
mais pas l'atlas. Ton atlas des marée ne donne pas la direction du courant et une vitesse pour une date precise, la seule difference est la vitesse qui est donnée pour coef moyen de vives eaux et coef moyen de mortes eaux. Tu vois ce que je veux dire ?

17 mai 2006
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;
Personne ne peut m'expliquer ou je suis en train de me torturer l'esprit pour rien et ça ne vous interesse pas ?

17 mai 2006
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attention !!!
a l'horaire de marée, il est généralement indiqué en UTC il faut faire la correction +1 en hiver et +2 en été.
Ensuite une marée fait environ 6 h en montée et environ 6h en descente.. ce qui fait plus de 12 heures
sur ton almanach tu trouves divers ports de référence, ainsi qu'un tableau te donnant les coefficients
les atlas de courrant pour la manche sont généralement ajustés sur la marée de CHERBOURG / ST MALO et ou BREST

Concretement par exemple ce jour tu es au Havre et tu desires te rendre a Cherbourg pleine mer du havre à 12 heures, il faut que tu ailles chercher la PM de Cherbourg qui sera forcement différente de l'heure du Havre et à partir de là tu te réfères a ton atlas qui te donne la force et la direction des courrants heure par heure.
Pour la force du courrant, tu prends le coefficient du jour et tu as un apperçu de la force du courrant

Ais-je été assez explicite?

Bon vent et bonne mer
alain

17 mai 2006
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PM-6 different de PM+6
car il s'agit (AMHA !!!) d'une carte visualisant les courants moyens pendant une heure. Je m'explique , avec l'exemple d'Eric :
hypothèse : PM à 10.00 et PM à 22.00.00

Courant à PM+6 = courant moyen observé entre 15.00 et 16.00
Courant à PM-6 = courant moyen observé entre 16.00 et 17.00 !
Donc, PM-6 est different de PM +6 !!!
La différence vient du fait que PM+6
et PM-6 sont des périodes, pas des heures fixes.
A l'heure fixe de la BM, la carte des courants serait identique , bien sur...mais quel interêt ? CQFD ????
Encore une fois, AMHA :-D

17 mai 2006
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on est bien d'accord
"entre la fin de l'une et le début de l'autre" !
Mais l'une et l'autre sont différentes, et bien souvent montrent des tendances inverses :
PM+6 fin de la marée descendante...
PM-6 début du flux

Bon vent , belle mer, itou !

17 mai 2006
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Merci pour ces precisions mais...
il y a un mais
Dans l'atlas du shom, il y a egalement une carte PM.
Si on suit votre raisonnement elle sert quand ?

ps:desolé d'etre un peu lourdot mais il y a des details qui m'echappent et ça m'enpeche de dormir :-p

17 mai 2006
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La carte PM,
sert à l'étale !
Photo instantanée de la situation au moment de l'inversion, toujours AMHA....

17 mai 2006
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suggestion, Denis
allez naviguer en med, là où tout est plus facile....
pas de marée, pas de courant de marée, et donc plus de PM+6 et PM-6..., du soleil et pas de vent, itou...
Un coin pour retraité, quoi...

(Non, pas sur la tête !!!) :-D :-D :-D

17 mai 2006
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courants et marées en med
Il y a des courants et des marées en med, la preuve :
- marée : sur un bateau (déjà assez beau, faut une passerelle et plutot du modèle sur lyre et avec pantoire) tu régle ta passerelle pour qu'elle soit 10cm au dessus du quai, histoire que les rats ne t'empêche de dormir ... et c'est par les raclements de la passerelle sur le quai que tu es réveillé. Caramba, encore raté !

  • courant : maintenant que tous avons un beau GPS, essayons donc d'étalonner notre loch à aube en ajustant le coeff numérisé de l'afficheur au moyen de combinaison de touches tordues à souhait. Bon courage, si ça marche dans le moment, ça ne marche plus 15' après, pas bien gros, l'un dit 7,2 (sourrire de l'équipage de noceur) et l'autre dit 6,5 (gueule des mêmes) et c'est la faute aux courant de marée. Solution : tu vas dans un port doté d'une très grande digue (== bien fermé, en Italie par ex) et tu étalonne dans le chenal le long de la digue, à l'intérieur du port.

Pas de marée, par de courant, c'était vrai autrefois, quand on avait pas de passerelles ni de GPS. Maintenant, ça fait même l'objet de prévision (cf Mercator)

tout fout le camps ;-)

Yves.

PS : et faire une calcul de marée dans le détroit de Messine, histoire d'éviter des vagues teigneuses, alors que les instructions nautiques donnent les ref par rapport à Gibraltar ... ça fait de beaux fils dans HeO, ça :-) et Gabès, mon bon monsieur, hein, Gabès ...

17 mai 2006
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petits courants, petites marées..
par chez nous, non de d'là, c'est pas la passerelle qui racle sur le quai à marée basse...c'est le haut du mat !!!
La marnage, vin'dieu, c'est un vrai changement de paysage !
Le courant, ouh'd'là, c'est 10 Knts en marche arrière par jour de pétole !

Mais bon, la houle , par chez nous , c'est de la belle plaine vallonée, pas les aiguilles du midi...à chacun sa croix !!!

Bien amicalement,

Arnaud

;-)

17 mai 2006
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Mouai
Mouai, nav de retraité, ça depend des jours !!!

Non serieusement, plus personne ne se sert des atlas de courant ? Vous vous contenter de le subir ?

17 mai 2006
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on essaie tout de même de prévoir
Denis, pas d'accord, on essaie de savoir ce qui va arriver.
Et c'est pas la barette mémoire qui s'est décrochée dans le raz du Four parcequ'y arrivé 1 heure trop tard (vent contre courant, méchant) qui dira le contraire.

Et la bouée qui se jette brutalement sur toi, sans prévenir parceque tu as omis de ...

Subir, non pas, quite à casser au moins savoir pourquoi.

Yves.

17 mai 2006
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MaxSea...
me les donne en direct....
Quand aux atlas, la lecture ne se fait pas vraiment à 10 mn près (dépend du coef(beaucoup) , du vent(un peu ), et "à vue" , si rase caillou !

18 mai 2006
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ne pas confondre

L'heure de la montre egale à 60mn et l'heure marée.

C'est là qu'il y a confusion.

L'heure marée est le temps entre la pleine mer et la base mer divisé par 6 et celà ne donne pas forcement 60nm m^me parfois l'on en est loin.

Par contre si tu vas en Manche tu as raison les courants de marée sont aussi important que la force du vent ,il faut en tenir compte à tout pris,sinon c'est la galere et parfois source de pb.

josé

18 mai 2006
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bien sur !
C'etait uniquement pour simplifier notre exemple.
Pour la question posée initialement, la durée réelle de l'heure marée ne change rien.
PM-6 restera toujours PM-6 ....que 6 soit équivalent à 360 mn ou à 323 mn... :-D

19 mai 2006
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PM -X, x étant des heures RONDES !
Suffit de lire le mode d'emploi de l'atlas des courants ..... vous savez les premieres pages que personnes ne lit :-)

Cela explique pourquoi PM + 6 et PM - 6 ne sont pas les memes courants. Car la marée ne fait pas pile poile 12 heures alors que les heures sur l'atlas sont des heures RONDES !

18 mai 2006
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Eric, PM- "x"
"X" = heure marée !

18 mai 2006
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Manche ou?
Bonjour,
Si tu navigues entre Dunkerque et Walcheren il y a la "Tidal flow chart" de Roberts et de l'autre coté la Vlamse Banken détaillée.
Celà se présente un peu comme un disque de stationnement et suivant l'heure dans des zones précises il y a des flèches qui indiquent le courant et sa force d'après l'heure MH sur Zeebrugge.
Au départ j'ai pris ca comme un gadget mais finalement c'est bien pratique et sa fonctionne.
Cordialement.

18 mai 2006
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Babou, où se procure-t-on l'objet magique ?
Bonjour,

Est-ce que tu pourrais nous dire où se le procurer ?

Merci d'avance.

Bon vent et bonne mer.

18 mai 2006
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Merci babou, super sympa !
Bonjour,

Ça va me forcer à aller en Gelbiquie, tant mieux.

Merci encore.

Bon vent et bonne mer.

18 mai 2006
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peut-être pour Denis...
lui faire arrêter l'aspirine, sans vouloir doneer de solution, le PM-6 et PM+6 décrivent une variation entre 2 basses mer, 20mn après PM-6 et 20mn avant PM+6, sachant que les coef de marées changent entre 2 BM, que les variations de courant sont différentes au jusant qu'au flot, différents par endroits (baie de Seine, Blanchard...); bref qd j'ai utilisé, ça permettait de bien se rpérer ds le tps et de noter là où il fallait.
mais peut être j'ai pas compris tout le pb ou je simplifie ma nav sans me compliquer, mais je n'ai pas fait plus de marche arrière ds le Blanchard que les autres, alors ?
enfin qd même faut bien dire que qd on l'a ds le bon sens, ça aide, et surtout par force 6 vent contre courant, ben vaut mieux savoir lire pour rester tranquille et attendre à siroter ce qu'on veut ds carré. :alavotre:
bonne mer Denis (ss jeu de mot) :langue2:
amicalement.

18 mai 2006
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ship
Je l'ai trouvé à NP chez un ship sinon il y a ce lien.
www.sailgb.com[...]nfo.asp

18 mai 2006
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merci à tous mais je reste sur ma faim alors
Pour simplifier la question:

Comment decouper vous le temps entre 2 basses mer sachant que vous avez 13 cartesà utiliser pour 12 heures marées ?

18 mai 2006
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Les intervalles...
Bonjour,

Denis, je n'ai pas d'atlas sous les yeux, mais par contre pose toi la question autrement :

Quelle est l'information qu'il t'intéresses d'extraire de cet atlas ?

Soit tu veux savoir quel est le courant au moment où te poses la questions, disons maintenant, là, tout de suite, auquel cas tu regardes ta montre, l'heure de PM et tu choisis la page qui corespond le mieux à l'instant où tu es.

Chaque page corespond à une heure précise, un instant "T".

Ces instants "T" sont les séparations entre chaque "heure marée", tu as 12 heures marée entre 2 PM, tu as donc 13 séparations, soit 13 pages.

Prends une feuille blanche et un crayon.

Dessine 13 lignes verticales parallèles entre elles et séparées d'un nespace de 1 à 2 cm par exemple.

Au sommet de chaque ligne tu numérote en rodre croissant en écrivant 12 sur la première, 13 sur la seconde, etc...jusqu'a 24.

Bon, tu as bien 12 intervalles entre 13 "heures marée" non ?

D'où les 13 pages.

Soit tu veux savoir à quel moment le courant sera favorable pour la zone concernée, et là tu regardes la première page où le courant commence à aller dans le bon sens pour toi, tu lis le PM+ "x" ou -"x" qui est indiqué, tu relies ça à ton heure de PM trouvé dans l'annuaire des marées et tu sais à quelle heure il faut que tu sois sur zone pour commencer ton passage dans les bonnes conditions.

Et pour ce qui est de donner un cap tenant compte du courant, tu travailles avec les tableaux de courant des cartes SHOM.

Ca va t-y, ça va t-y pas ?

bon vent et bonne mer.

18 mai 2006
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oui et non

bon d'accord l'heure marée peut valoir environ 60mn mais parfois l'on en est loin .exemple

2 Mai 2005

BM 6h 06
PM 13h 34
BM 18h 41

dans un cas vous avez une marée qui dure 75mn

et dans l'autre 51mn si vous n'en tenez pas compte au bout de la 3eme heure vous vous trompez d'une page sur la force et la direction du courant dans votre almanach.

Bon d'accord je pinaille un peu mais il faut tout de meme mieux le savoir.

et l'on est bien d'accord la force du courant indiqué c'est pour Morte Eau coeff 45
vive eau coeff 95
donc ne pas oublier de faire une petite regle de 3 suivant le coeff du jour , la force peut augmenter d'un bon Nd au coeff 105

josé

18 mai 2006
0

j'ai surement encore rien pigé mais...
PM-6 = 1 carte
PM-5 = 1 carte
PM-4 = 1 carte
PM-3 = 1 carte
PM-2 = 1 carte
PM-1 = 1 carte
PM = 1 carte
PM+1 = 1 carte
PM+2 = 1 carte
PM+3 = 1 carte
PM+4 = 1 carte
PM+5 = 1 carte
PM+6 = 1 carte
total = 13 cartes
cqfd
:pouce:

18 mai 2006
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oh là là

ne nous enervons pas.

Il faut prendre comme point de depart l'heure la PM .Puis entre l'heure de la PM et de la BM diviser par six ainsi tu sais quelle carte il faut prendre soit PM+ (si la marée descend) ou PM-(si la marée monte).

Et les indications sont à l'heure indiquée pas une moyenne que l'on considere constant durant 1h(marée)

josé

18 mai 2006
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La clarté même...
Bonjour,

Simbad, la lumière quoi !

Merci Simbad, on ne saurait mieux dire.

Lumineux

Limpide

Evident

Bon vent et bonne mer

18 mai 2006
0

;
on en reviens au poblème initial:
si pm-6 et pm+6 sont les courant à un instant donné: ce serait tout les deux la carte des courants à bm. Hors ces cartes ne sont pas identiques, et la il y a un truc qui m'echappe. Pace que si tu refais tes calculs en prenant 2 pm successives, tu retombe sur le meme horaore pour 2 cartes differents.

Maintent si on admet que ces courants, sont des courants moyens sur un intervalle de temps donné, il ne peut pas s'agir de courants moyens pendant une heure marée puisqu'il y a 13 cartes pour seulement 12 heures marées.

Et ces huluberlus du shom, n'ont meme pas marqué à quoi ça correspondait. Va falloir que je les contacte pour avoir une reponse precise et correcte :mdr:

18 mai 2006
0

Sauf que
Bonjour,

Les marées se suivent mais ne se ressemblent pas...(j'avoue, elle est facile).

Bon, Denis, avoue, tu le fais exprès.

Les cartes établies dans l'atlas sont faites à partir de relevés in-situ.

Primo tu ne peux jamais tomber sur le même "horaire" car l'heure marées n'est jamais la même exactement.

Secundo, comme je te l'ai déjà dit, ton +6 et - 6 se confondent...mais l'espace d'un battement de cil.

Comme 00h59 (-6)et 01h01 (+6) et entre les deux il y a PM "commune" a 01h00 (pour une PM à cette heure évidemment), les deux pages avant et après PM couvrent AVANT (-) et APRÈS (+) cet instant...

Denis, je vais avoir du mal à aller plus loin, forces-toi ou abandonne et reprends le sujet plus tard, dans quelques jours, des fois ça aide.

Mais dis-moi, tu ne serai pas un étudiant anti-CPE se destinant à faire l'ENA et ayant pour objectif de réviser la DAN dans le futur ?

Bon, je te charries, c'est pas sympa, mais avoue que tu sollicites pas mal sur le sujet.

Essayes encore et dis nous si ça va.

Bon vent et bonne mer.

18 mai 2006
0

Une derniète tentative pour Denis....
PM-6 = 1 carte = courant moyen entre BM (etale parfait) et PM-6
PM-5 = 1 carte = courant moyen entre PM-6 et PM-5
PM-4 = 1 carte = courant moyen entre PM-5 et PM-4
PM-3 = 1 carte = courant moyen entre PM-4 et PM-3
PM-2 = 1 carte = courant moyen entre PM-3 et PM-2
PM-1 = 1 carte = courant moyen entre PM-2 et PM-1
PM = 1 carte = courant à l'étale
PM+1 = 1 carte = courant moyen entre PM (étale parfait) et PM + 1
PM+2 = 1 carte = courant moyen entre PM+1 et PM+2
PM+3 = 1 carte = courant moyen entre PM+2 et PM+3 PM+4 = 1 carte = courant moyen entre PM+3 et PM+4
PM+5 = 1 carte = courant moyen entre PM+4 et PM+5
PM+6 = 1 carte = courant moyen entre PM+5 et PM+6
total = 13 cartes
cqfd
Autre explication :
à PM+6 , elle descend encore (courant dans un sens)
à BM , c'est l'étale
à PM-6 , elle remonte (courant dans l'autre sens
==&gt PM-6 different de PM+6 (ouf....)
Si tu comprends toujours pas pourquoi PM-6 n'est pas la même chose que PM+6...je ne sais plus quoi te dire !!!

:-D :-D :-D

19 mai 2006
0

Tu as raison, Gilus bleu !
Emporté par la fougue, j'ai tout décalé d'une heure....
PM-1 = courant moyen entre PM (étale) et PM-1
PM = courant pendant l'étale (en instantané)
PM+1 = courant moyen entre PM et PM+1
etc...
entre PM-1 et PM+1 : une heure en moyenne

Plus clair ??? ;-)

19 mai 2006
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Attention arny
Suivant ce que tu dis entre PM et la carte PM-1 tu aurais 1,5 heure, et entre la carte PM+1 et PM tu n'en aurait qu'une demi.

19 mai 2006
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Et pour finir
Finalement on s'en fout...
Si tu recules en avancant...c'est que t'as le courant "contre" !!!
Suffit juste d'observer... :-D :-D :-D :-D
Et une étoile pour le nono ????!!!!! ;-)

18 mai 2006
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peut être
vu que je n'ai pas ses cartes sous les yeux les cartes des courant marée montante et descendante et celle de l'étale mais bon c'est peut être une conn....

18 mai 2006
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Professeur de marée...
Bravo à Eric 50 qui s'avère très pédagogue.
Effectivement, la carte indique la situation à une heure donnée, par rapport à l'heure de PM du port de référence indiqué sur la page.
Ce qui trouble visiblement Denis, c'est le passage de PM + 6 d'une marée à PM -6 de la suivante. On se retrouve avec un décalage d'environ 20/30mn entre les deux cartes, ce qui est tout à fait normal.
Quand je veux pinailler sur la navigation, je relève les directions des flèches directement sur la carte des courants à la règle Cras, mais ce n'est pas très précis et j'interpole les vitesses en fonction du coefficient, le tout pour reporter sur ma carte le diagramme de dérive.
C'est parfois un peu difficile car, surout dans le secteur des anglos, les variations de direction des courants sont importantes.
Au fil des années, on finit un peu au doigt mouillé et cela marche très bien, mais cela représente "N" croisières dans le coin, "N" étant assez élevé.

18 mai 2006
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et même
avec N très très grand, des marins de Chantereyne se font topujours avaler par le singe.
pa'ce que y a les courants de la carte, et y a les courants sur la mer.
y a les courants calculés et y a la pratique.
mais j'ai tj pas compris le pb. :reflechi:
ça use.

19 mai 2006
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PM -X, x étant des heures RONDES !
Suffit de lire le mode d'emploi de l'atlas des courants ..... vous savez les premieres pages que personnes ne lit

Cela explique pourquoi PM + 6 et PM - 6 ne sont pas les memes courants. Car la marée ne fait pas pile poile 12 heures alors que les heures sur l'atlas sont des heures RONDES !

Sinon d'accord avec le découpage en 13 cartes exposé plus haut, en considérant que c'est bien des heures rondes.

Comme dit plus haut, il y a dans la pratique une différence d'environ 20 minutes - 30 minutes entre PM - 6 et PM + 6, ce qui correspond à la durée moyenne d'une marée réelle, et c'est donc normal d'avoir un décalage avec le calcul avec les heures ronde.

En bref, relire les premieres pages de l'atlas, tout y est indiqué tres clairement.

Comme pour les INs, je conseille vivement de lire les premieres pages il y a des infos d'excellente qualité sur les marées, courants, océanographie, météo, ...

Bonne lecture

18 mai 2006
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Exact Simbad....
Bonjour,

On abandonne ?

Denis, t'es encore là ?

Fatigué d'un seul coup.

Bon vent et bonne mer.

19 mai 2006
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La Lune tourne
autour de la Terre en 28 jours environ. De ce fait, elle se décale de 20 mn vers l'Est chaque jour. Comme c'est elle qui commande les marées, il ne peut y avoir 12h pile entre deux pleines mers.
Donc PM-6 n'égale pas PM+6.
J'ai bon là ou je découvre l'eau chaude ? :-p

19 mai 2006
0

ouais Gilou
mais pour info y a pas que la lune ds le coup.
la marée est une onde due au soleil, la lune, la rotation de la terre, les hauteurs des fonds, les embouchures de fleuve et le pied du capitaine.
bref pour illustrer c'est un peu comme qd on bance doucement une bassine d'eau, cette eau va de gauche à droite et de droite à gauche avec une période liée à l'excitation, les distances bord à bord, les réflexions sur paroi... Eh bien c'est pareil la marée entre les continents. Et si on met une bassine à fond non plat, eh bien là bonjour la marée, les courants, les hauteurs d'eau c'est de l'hydro dynamique, donc pas simple.
encore pour info, la variation de hauteur due aux masses du soleil, lune, neptune, mercure... est d'environ 50 cm. Comparé à 14m ds la baie du Mt St Michel...
bon c'était de l'info
faut pas se faire trop mal à la tête.

19 mai 2006
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Merci les gars
d'éclairer l'utra-rationnaliste laïcard saint-simonien marxiste-écolo tendance kronenbourg que je suis...
C'est quand même fou: on envoie des sondes interplanétaires au bout du monde au millimètre près et la marée nous résiste encore !

T'as raison Eric, le pied de pilote et le pifomètre à coulisse ont encore de beaux jours devant eux...

Entre parenthèses, ça souffle ici. Ils prévoient 90km/h en rafales à la pointe Bretagne la nuit prochaine.

19 mai 2006
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Allez je m'y met.
Le cycle lunaire fait 24h 50 minutes, Ce qui fait que, en idéalisant le temps on a : BM=PM-6H12 minutes ou PM+6H12 minutes (à quelques secondes près.)

Dans ces conditions H-6 correspond au début de courant marée montante et H+6 correspond à la fin de courant marée descendante.

Bien sur à adapter en fonction de la durée réelle de la marée, qui n'est pas toujours ni symétrique ni régulière. Et quelquefois double.

19 mai 2006
0

-
une etoile pour Simbad, et pour le Shom. Le 3eme liens cité est exellent et repond à beaucoup de questions que se pose Denis.

19 mai 2006
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Et la tenue du plein pour corser le tout....
Dans nos régions aussi primitives que reculées, je parle de la baie de Seine, nous avons en plus la tenur du plein...
La mer monte, passe par un premier maximum, redescent un tout petit peu avant de remonter à un second maximum. Dans la pratique, on considère une étale de PM constante qui peut durer 1h30.
Surtout sensible au Havre et à Honfleur, mais également Deauville, Dives, Ouistreham, comme dans la baie des Veys. En bref, des coins au sens propre du terme, entonnoirs plus ou moins bouchés.
Pour les débutants, il ne faut pas croire que la renverse de courant se fait à l'étale de PM ou de BM. Cela se produit souvent vers la mi marée (ports de la Mer du Nord) ou à tout autre moment choisi par Poséïdon... Sans compter sur l'innfluence du vent et de la quantité de Ti'punch avalée par le capitaine.
Cela fait bien de paramètres, mais c'est un des intérêts de la navigation dans nos coins.

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