help Yanmar ys 8 ne demarre pas , a baiona (galice)

Moral a zero, apres un an a sec, rien n´a faire pour re demarrer le moteur qui marchait parfaitement jusqu´a son arrivee au travel lift en aout 2005, le fils´avait fait le plein mais n´a pas mis de conservateur, pas laise les batteries chagees, 2 depli poubelle.

pour resumer il fait 40 degres sur la zone technique, 2 mecanos se sont suivi et ont constaté qu´il y avait de la compression, le demarreur tourne tres bien, le fuel arrive a l´injecteur, je ne vois pas comment un probleme mecanique pourrait s´etre produit quand le bateau n´avait pas servi, le mecano numero 2 a fini par dire que c´etait peu etre un probleme avec l´injecteur mais sans garantir quoi que ce soit, les journees passent, les 2 copains equipiers ne pourront pas rester plus que 3 ou 4 jours max, ma femme va m´attendre a gibraltar ..
ok personne n´est mort ...
plusieurs francais de passage me disent d´alimenter le moteur avec une bouteille ou un jerryca, ce n´est pas si facile a faire en pratique mais ce serait la seule maniere de savoir
quelqu´un a t il une idee ou suggestion
sinon voile pure jusqu´ºa gib ou remettre le bateau au sec pour une annee de plus ou y mettre le feu et me lancer dans la culture potagere...
Merci
Jean
Little Wing

L'équipage
12 juil. 2006
12 juil. 2006
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Peut-être
un petit poil pas assez de compression ?

Si tu as insisté et que l'injection fonctionne normallement, tu as peut-être "lavé" le peu d'huile qui restait après l'arrêt prolongé.

Tu peux essayer d'introduire dans le cylindre une cuillère à café d'huile moteur, ça va rétablir une compression normale.

_/)

12 juil. 2006
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merci tilikum
c´est une super idee, toutefois c´est la consequence du non demarrage, alors qu´il a toujours demarre en 3 secondes qu´il ne conomme pas d´huile (le niveau ne bouge pas assez pour etre vu a l´oeil nu) et il ne fume pas bleu.
les 2 mecanos que j´ai vu etaient muy joven et n´avaient jamais vu de &gtysm 8 ...
il faut que je decide si je le mets ºa l´eau ou je le laisse pour une annee de plus ici

meme si il redemrre je me demande si je vias avoir confiance, or je parle assez d´espagnoel mais pas d eportugais et enuite rmonter la med cote espagnol, pourquoi on s´emmerde autant avec ces bateaux ! :-(

13 juil. 2006
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encore rien de rien
les 2 mecanos n´ont donné aucune nouvelle, dans les conseils des amis de heo ci dessus je retiens aussi l´idee de la micro fuite au joint de culasse

mais j´essaye de me donner le courage de tenter d´alimenter le bouzin en direct avec du gazole

un des problemes est que je recupere encore de 9 heures de decalage horaire et qu´il fait une chaleur inhabituelle, 27 a une heure du matin !!!!

je serais payer a payer (cher) quelqu´un pour faIRE REDEMARRER CE MOTEUR mais les 2 mecanos que j´ai vu sont tres jeunes et les autres

c´est con pour quelqu´un d´assez organisé de se planter comme cela. c´est vrai que mon fisls devait faire baiona la med fin aout 2005 mais il n´a pu trouver personne ...

je suis pris comme unbleu cela m´agace

la solution de la voile pure jusqu´a gib (parlent anglais, vieille tradition, ici la marina a 3 ans)
mais j´hesite quand meme &gt(petole possible, rail des cargos ...&lt)

14 juil. 2006
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changer tout le gazole
je ne me sens pas trop adroit pour l´alim en direct, donc je vais vidanger tout le reservoir

j ai eu la surprise que le gazole du reservoir n´etait pas franchement mieux que celui qui avait sejourne dans le racor pendant un an

comme j´ai commande des filtres a une boutique qui va les chercher a vigo c´est aussi bien de tout vider (30 litres ..)

avec le circuit purge et 5 litres de fuel propre je ferai une derniere tentative
sinon toutes les solutions les plus debiles sont a enviager, pose d´une chaise et d´un hors bord, par exemple honda 6 ch environ jusqu a hyeres ou le bateau et le moteur seront revisés
camion jusqu´a la cote francaise
2 solutions a 2000 euros au

c´est impensable de gerer une revision complete du moteur a distance sans revenir avant un an
merci a tous
si le ñoteur demarre je vous le dirai mais bof je n´y crois plus
le deuxieme mecano plus serieux avait juge que l´injecteur injecteur bien.

14 juil. 2006
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c'est quoi purger le circuit de gazole
sur un bouzin sans pompe à gazole et alimenté en charge?

13 juil. 2006
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article dans loisirs nautiques ??
cela doit etre quelques lignes alors ?? je ne peux pas trouver le magazine ici

A+
jean

13 juil. 2006
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oups !!pas trés lisible !!!
:-) mdr :-D :-D :-D

12 juil. 2006
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Ben ,tu l as ramené des states !!!
:-) j ai d ailleurs vut l article dans loisirs nautiques de ce mois ;-)pour toi ce n est qu un probléme de rien (ou de plus ) !! courage et bonne chance !! ;-) :-)

13 juil. 2006
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tu peux faire quelques manip...
comme purger le circuit de gasole après avoir alimenté le circuit en direct, et vérifier que l'injecteur débite
1: déposer le porte injecteur et le relié au bout du tuyau haute pression.
2: remuer légèrement dans un sens et dans l'autre le levier de régulation qui va vers la pompe haute pression et le laisser se stabiliser
3: Accélérateur à fond
4: tu lances le moteur au démarreur .
5: tu regardes à l'extrémité de l'injecteur, le gasole doit être pulvérisé un peu comme avec un jet de bombe aérosol

Une fois fait, dis-nous ce que tu constates !

bon courage

14 juil. 2006
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l'injecteur débite bien...
donc maintenant, il faudrait chercher côté compression:
en mettant un peu d'huile comme expliqué avant pour rendre étanche ton moteur au moins temporairement.
si ce n'est qu'une soupape ou un siège un peu piqués, ça peut repartir... si plus, il te faudra faire ouvrir.
ça vaut le coup de tenter le minimum pour l'instant!

14 juil. 2006
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purge des circuits de gasole...
circuit en charhe uniquement:

1) circuit basse pression
- déserrer la vis creuse sur le raccord banjo entrée de la pompe HP:
ça va couler, dès qu'il n'y a plus d'air, et là le circuit basse pression est purgé.
- reserrer la vis creuse.

2) pour le circuit HP:
- déserrer le tuyau d'injecteur côté injecteur
- décompresseur actionné pour pas tirer de trop sur la batterie
- accélérateur à fond
- donner un coup de démarreur
- le gasole doit gicler une fois tous les 2 tours de vilebrequin
- quand ça gicle: c'est purgé.
- reserrer le tuyau HP sur l'injecteur!

c'est ce que font mes apprentis mécanos au tout début de formation!

13 juil. 200616 juin 2020
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Voila
Un peut de bome au coeur !!! :-)

13 juil. 200616 juin 2020
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:-(

12 juil. 2006
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Si c'est bien ce que je soupçonne,
à savoir la cylindrée "sèche", il n'y a amha pas d'inquiétude à avoir. ;-)

Si JP passe par là, il te donneras un avis sûrement plus compétent que le mien... :-)

_/)

12 juil. 2006
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Peut être
Un petit coup de startpilot, logiquement ca devrait faire démarrer le moteur sur quelques tours et après peut être que ca suivra ? A faire confirmer par un pro, mais je l'ai fait sur des diesels de tracteurs avec une compression un peu faiblarde.

12 juil. 2006
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compressions ou....
je penche aussi pour un manque de compression:
une soupape est surement restée ouverte depuis des mois et des mois si elle s'est un peu piquée comme le siège: fuite... à moins que ce ne soit la portée du joint de culasse corrodée jusqu'à perforation, comme c'est le cas sur pas mal de ces moteurs!
on peut "sentir" la compression, en entraînant le vilebrequin avec une clé: mais il suffit qu'il manque quelques bars, et ça ne démarre plus.
le seul contrôle valable: le compressiomère!

Un truc pour aider, mettre un peu d'huile par la pipe d'admission (une cuillérée, pas plus).

Une autre piste: débit de gasole insuffisant par l'injecteur. L' entends-tu s'ouvrir en faisant le "crrrrr" caractéristique à chaque passage de compression, en entrainant le vilebrequin avec une clé?

12 juil. 2006
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scieçaserémonmoteur
fermeture de la vanne d'arrivée d'eau de mer

accélération à fond, robinet de gazole ouvert et quand meme un peu de gazole dans le réservoir

démontage du tuyau d'arrivée à la pompe à injection pour etre sur que le gazole arrive bien

si oui

démontage du tuyau d'injection sur l'injecteur et démarreur en route

si pas de gazole qui sort, démontage de la pompe, nettoyage, remontage et ça repart

si du gazole sort par giclette, remontage, une cuiller à café d'essence dans la pipe d'admission comme indiqué sur la notice yanmar par temps froid, accélération à fond et ça doit démarrer ou alors une bonne giclée de start pilote dans la pipe d'admission avant d'actionner le démarreur et de toute façon, compression ou pas, ça doit démarrer et dès que c'est démarré, encore deux ou trois petites giclettes par impulsion de start pilote pour entretenir la chose, puis bien ouvrir la vanne d'eau

bonne chance

amicalement

le coup de l'huile dans le cylindre, c'est bien quand on est sur que la compression est faible car on ramène peut etre un poil de compression( à condition de mettre la bonne quantité par le trou de l'injecteur déposé et non par la pipe d'admission)et on suralimente le bestiau ce qui est toujours une aide au démarrage, mais je préfère le start pilote qui est bien + efficace

12 juil. 2006
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démarrage ou diagnostic ?
tu peux même le faire tourner au start pilot quelques instants, mais tu n'auras pas avancé d'un poil dans le diagnostic !

la base d'un diag sur un diésel:
être sûr que le démarreur tourne assez vite, qu'il y a assez de compression, et que l'injecteur débite assez de gasole!

Sur démarrage au start pilot, on ne saura pas plus s'il y a de la compression ou pas: Le coup de mettre de l'huile par l'admission a pour intéret d' améliorer au moins temporairement l'étanchéité des soupapes d'admission et d'échappement: si dans ce cas la compression augmente, et que ça démarre, alors on aura une idée du pourquoi le moteur ne démarre pas...

Si doute sur l'injection: démontage de la pompe nettoyage et remontage: c'est bien la première fois que j'entends qu'en démontant et nettoyant une pompe un élément de pompage HP, on le répare!
Dans le le cas d'un gommage du piston hp, de défaut d'étanchéité de la soupape de refoulement ou du clapet de régulation, le problème risque de se renouveler si les causes ni ses conséquences n'ont été identifiées et réparées!
tu peux très bien avoir une injection à l'air libre, mais dès que l'injecteur est relié: plus d'injection ou pas assez car l'élément hp manque d'étanchéité...

pour savoir si le système d'injection fonctionne, avec un minimum de moyens:
- déposer le porte-injecteur et le relier au tuyau HP.
- Purger les circuits BP et HP
- Entrainer le moteur avec une clé
- l'injecteur doit purvériser du gasole en fines gouttelettes tous les 2 tours de vilebrequin.

bonne recherche!

13 juil. 2006
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ys8
plus simple, ça ne doit pas exister:

c'est pas une raison pour le massacrer!

;-)

13 juil. 2006
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c'est pas ça que tu as dit,
mais:
"si pas de gazole qui sort, démontage de la pompe, nettoyage, remontage et ça repart" en rajoutant
" si du gazole sort par giclette, remontage"
- il n'y a ni phase de contrôle, ni de réparation, et j'aimerais bien qu'on m'expliques comment vérifier le fonctionnement d'une pompe hp unitaire sans qu'elle soit remontée!
n'importe quel diéséliste qui travaille en station te dira que c'est pas comme ça que ça se répare!

tu mets ensuite:
"une cuiller à café d'essence dans la pipe d'admission comme indiqué sur la notice yanmar par temps froid"

je crois que le moteur se trouve stocké dans un endroit où il fait 40 degrés: un diesel, s'il est en état doit démarrer sans problème à cette température embiante!

prendre les pros de la mécanique pour des cons, n'a jamais remis un moteur en route

sans rancune!

14 juil. 2006
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heu pourquoi tant de vialence?
il t'arrive de dire beaucoup de choses intéressantes, car je pense que pour un amateur, tu connais pas mal de choses... au moins quelques bases...
Quelquefois tu ferais bien de reconnaitre tes lacunes et d'éviter de dire pas mal de bétises sur un ton de grande certitude !

je reconnais ne pas être infaillible non-plus!

j'ai déjà démonté des pompes de ys8... c'est simple évidement à démonter, mais pas a la portée de beaucoup de plaisanciers. S'il y a moyen de dépanner sans la démonter c'est mieux, d'où mon propos!

vu le volume de la chambre de combustion d'un ys8 il ne faudrait surement pas y mettre une verre d'huile, sinon le piston ne passera pas le PMH!

Je redis qu'il ne faut pas confondre le diagnostic qui permet de repérer la cause de la panne et de conseiller judicieusement le gars en panne, avec un démarrage à " l'arrach "!

j'aime beaucoup ce site, et essaie de proposer des solutions comme tu le fais à ta façon en amateur!

j'y apprends beaucoup, en électricité, frigo etc grace à d'autres pros qui interviennent: Tilikum et bien d'autres que je salue respectueusement au passage!

15 juil. 2006
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pourquoi ces attaques sytématiques?
Le but est de :
- de savoir d'où ça provient, avant de réparer, parce-qu'il ne faut pas lui faire prendre de risque en le faisant prendre la mer avec un moteur qui ne repartira pas lors d'un des prochains démarrages sous pétole.
- de partir du plus simple vers le plus compliqué, du plus probable vers le moins probable, du moins cher vers le plus cher.
- de réparer en démontant juste ce qu'il faut, pas plus, pour avoir le moins d'outillage à utiliser et le moins de pièces et de joints possibles à remplacer. je ne lui ai jamais parlé d'outillage spécialisé, sauf du compressiomètre.
Que j'ai essayé de contourner par la suite après avoir vu que les 2 pros qui sont venus à bord ne se sont pas vraiment intéressés au dépannage.
Une démarche de professionnel est différente de celle d'un amateur dans le sens où il a obligation de garantir de résultat de son travail dans le temps.... intervenant ici en tant que bénévole, je conserve ce réflexe.

"en effet, comme en médecine, il y a les discussions de Bichat et l'action quotidienne du SAMU": les deux sont des pros et heureusement!

"maintenant qu'il est dit que l'injecteur injecte bien il devient bien sur inutile de démonter la pompette à injection, et il lui suffit de pouvoir mettre en route le bouzin": tu lui avais proposé de démonter la pompe avant même d'avoir vérifié si elle débitait!

"l'huile dans le cylindre mise par le trou d'injecteur, c'est un vieux truc pour tester les compressions au compressiometre, mais ça lui sert strictement à rien justement parce qu'il n'en a pas de compressiometre" je reconfirme que même sans compressiomètre le fait de mettre un petit peu d'huile ( quelques gouttes, pas un verre comme tu l'as dit) permet de rendre étanche au moins temporairement un ou les deux soupapes, et que si dans le cas où la compression remonte on sait d'où ça provient. il est sûr qu'en atelier, si pas de compression on démonte. Par question de laisser partir le gars avec une réserve de start pilot: un jour où il aura vraiment besoin de démarrer, ça ne partira plus ,
et là il sera vraiement en danger!

"pour démarrer un moteur diesel avec un manque de compression, si c'est bien le cas, l'essence ou le start pilote sont bien + efficace et moins encrassant" par 40 degrés de température extérieure un disel démarre sans essence ni start pilot, ces trucs d'un autre âge ne sont pratiquement plus utilisés de nos jours...

"il faut aussi considérer qu'un manque de compression est assez rarement brutal mais plutot le résultat d'une longue usure " enfin quelquechose de juste!

"il y a la théorie de l'atelier et de l'école et la pratique de la cale moteur qui est toute différente" je crois que tu n'as pas la moindre idée du temps que les pros passent en formation pour dépanner les moteurs actuels!
C'est ce qui fait qu'il y a des mécanos qualifiés et compétents qui savent réparer les moteurs pointus actuels. Ceci étant dit on n'empéchera pas une part d'insatisfaction, chez quelques personnes où certaisn amateurs plus ou moins éclairés comme jp de donner un avis lui aussi plus ou moins éclairé! ici on parle d'un ys8 mais je pense que sorti de ce moteur des plus simples, tu diras très vite " électronique c'est de la merde" au lieu de dire "je n'ai pas appris, je ne sais pas dépanner"

Jp, tu as le regard que tu veux sur les pros, je pense que si un jour tu avais eut à prendre la place d'un d'entre eux tu aurais mieux compris les contraintes de leur métier, mais que tu aurais aussi apprécié les moments où le client t'envoie des nouvelles parce qu'il est arrivé là où il voulait et que sa mécanique fonctionne très bien. Je n'oublie pas qu'il y en a actuellement beaucoup qui sont au boulot, quelquefois même les jours fériés, pour que les plaisanciers prennent le plus souvent posssible la mer.

D'autre part je t'ai vu dans d'autres post laminer tel ou tel constructeur avec beaucoup d'ssurrance et sans fondement, sous prétexte probablement que tu ne connaissais pas.
Tu pourrais regarder un peu ce qui se fait maintenant, car depuis le 4108 et le ys8, d'énormes progrès ont été réalisés!

15 juil. 2006
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Tilikum je retiens ta sugegstion
pour l instant je vais demonetr le titittaleur poru vori si il n´a pas un probleme ensuite qd le gazole reviensdra ºa l´injecteur on verra !

mon voisin de ponton est un americain de chicago dont le fils est le " rigger" qui a demonte et remonte dans les regles de l´art mon enrouelru a chicago !

petit monde
Bon dimanche a tous

16 juil. 2006
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de pro en `pro
de mario a juan a miguel je laisse tomber les mecanos, ma femme est arrivee et inquiete de ma sante mentale a commence a negocier un transport par camion jusqu´en med, ensuite j´essaierai, ej crois que &ltjp en connait un , de trouver un pro ou competent qui acceptera de verifier ce moteur qui je le rappelle jusqu´a l´annee derniere n a jamais eu de probleme de compression, demmarrage sur le ralenti , pas de fumee bleu, pas de conso d´huile mesurable ... je me fous de ce que 15 chevaux apporteraient, bof 5.5 de croisiere au lieu de 4,8, si il y a du vent c´est un voilier

d´ailleurs a la stupeur generale on est alle aux iles cies a la voile, super petole et pleins de cailloux entre baiona et les iles puis bon f 3 4 et un magnifique retour au travers plein pot et manoeuvre a la voile au ponton, mais bon ca le fait pas pour aller a gibraltar,

sans etre un collectionneur je ne veux pas denaturer le bateau avec un moteur moderne.

17 juil. 2006
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la démarche du professionnel en mécanique marine, c'est surtout
qu'il a des responsabilités, et que s'il se loupe son assurance responsabilité civile ne le couvrira même pas.

Le bénévole n'est pas confronté avec cette réalité.

Exemple : il y a trois marques de groupes électrogènes que je refuse catégoriquement de dépanner et même d'approcher à moins de quinze mètres, car ce sont de telles m.... que je sais d'avance que ça se terminera en fâcherie avec le client !

Il y a malheureusement une réalité très à la mode depuis quelques années : les gens sont de plus en plus procéduriers. Alors les pros se défendent en prenant le minimum de risques.

_/)

17 juil. 2006
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je connais un peu la même chose avec les chaudières gaz
pour ceux qui ne savent, il suffit de nettoyer pour que ça reparte et pourtant: une vanne 3 voies décoincées va se rebloquer très vite, un corps de chauffe pourri va lacher sans prévenir. ça il n'y a que quequ'un qui a de l'expérience qui peut le dire et ce n'est pas en lisant une documentation qu'on prend de l'expérience mais en apprenant son métier et en allant au boulot tus les jours.
Je ne serais pas tranquille quand je quitte un client avec qui a une chaudière gaz fatiguée, quoique là les sécurité feront qu'il n'y a pas de risque pour les occupants de la maison, et je n'oserais pas envoyer ma femme et mes enfants en mer avec un moteur bricolé par quelqu'un qui ne connait pas la marque.

14 juil. 2006
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merci a tous et surtout restez calmes !
la aituation a avance et recule, aucune aide technique a attendre d un mecano ici, en fait c´est culturel, la plaisance n est pas democratise comme en france, les proprios en reglent generale ne font rien ou presque , ls mecanos savent ou trouver les filtres mais il n y en a pas chez les ship !

heureusement j´en avais 2 de secours
donc on a vidangé tout le reservoir par en bas, remarque le robinet de reservoir du first 30 va bien jusqu´en bas, reste pas une goutte, fond de reservoir immacule, par contre gallaon par gallon il y avait 2 couches bleu vert et 4 normales , curieux
donc apres une troisieme journee sous le caganrd, j´ai 5 litres de fuel de qualite filtres neufs, le racor s´est bien rempli mais le titillateur ne titille pas !!! rien , j´ai rempli le bol en metal avant de visser et c´est une manip que j´ai deja fait 4 ou 5 fois, et il y a 2 jours le itillateur titillait

je suis extrememenet reconnaissant ºa tous ceux qui se creusent la tete
la situation est que j´ai de sfiltres neufs et du fule top mais plus de titillateur, la ligne est directe entre le racor et le In du bol en acier, mais la tubulure monte assez haut (30 cms, y aurait il un truc, ensuite si j´arrive a amener le fuel a l´injecteur on vera pour l hule et l essence cependant le plus probable est que le bateau restera ici, cela m´emm encore plus pour les 2 copains qui ont fait limoges baiona par 35 degres + ºa l´ombre sans clim
AMicalement
jean

15 juil. 2006
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je vais essayer cela
je ne savais pas que le titillateur pouvait ne pas fonctionner si position haute du bouzingue

j´ai globalement perdu confiance dans le moteur, je ne sais plus. seul point positif, le patron de la station repsol - tres sympa - qui est a 800 metres sur la gauche en sortant du port (pour ceux pui passeraient) n´a pas trouve les filtres, pas grave j´en avais. Il m´a confirme qu´a la marina, la plupartd e sbateaux ont moins de 3 ans et qu´il n´y a pas de types experimentes par contre il m´a indique un juan a appeler de la prt de mario, le juan repare les bateaux ¨" antiguos" du club real et les petits bateaux de peche, je lui ai laissé un message j´espere qu il viendra lundi pour un disgnostic,

mon epouse preferee arive ce soir et demain on ira aux iles a la voile et on passera la nuit dans un de ces mouillages magnifiques
apres tout c´est un des plus jolis soin de galice, positivons, j´ai presque bouffé 2 semaines de vacances sur 5 ... tic tac tic tac
autre possibilite l´agent ocqueteau vend plein de bateaux livres avec des camions qui repartent a vide sur la france , hum
Encore merci ºa tous

svp pas de pleins ºa baiona, j´ai verifie sur mon livre de bord ,entre bilbao et baiona j´ai fait le plein a la mano au jerrycanne d´un gallon, je consomme si peu de fuel.
le seul endroit ou j´ai fait le plein a une station est baiona

13 juil. 2006
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merci a tous
je regarde et je vous tiens informe !!!
au pire je partirai a la voile .. :-( :-( :-(

je ne savais pas qu´il y avait un artile dan sloisirs nautiques

12 juil. 2006
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commence par regarder comment est foutu un Ys 8
puis sa pompe et après on en reparle :-D

13 juil. 2006
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si le fait de démonter un clapet de sortie de pompe
le nettoyer et le remonter est un massacre, j'ai plus rien à dire :-D

amicalement

14 juil. 2006
1

reskebil, tu es peut etre un pro, mais tu me cherches des noises alors
que je te demande rien

reste bien tranquilou dans ton atelier de pro et laisse faire les mecs du bateau qui attendent toujours les mecs comme toi qui refusent toujours de se déplacer sur un bateau et qui sont bien obligés de se démerder tout seuls

je sais pas combien de dépannages tu as fait sur ce site et je m'en balance complétement

mais en tant que pro, tu devrais aussi savoir que l'essence à un point éclair + bas que le gazole et demande moins de compression pour démarrer ce qui fait qu'un peu d'essence fait largement mieux que ton verre d'huile dans l'admission

en clair fait compme tu veux dans ta station et laisse faire ceux qui n'ont justement pas de station sous la main

et avant toute chose, commence par démonter un ys 8 avant d'en parler si savamment et tu verras que la pompette à injection est guère + compliquée que la jabsco qui sert de pompe de cale, qu'elle se démonte et remonte en 10 minutes et que le clapet de sortie a bien tendance à se bloquer en position ouverte ce qui empeche le pompage

15 juil. 2006
0

je crois que tu comprends pas tout
Jeanlittlewing est planté dans un trou perdu sans station diesel, sans banc de test et de réglage de pompe à injection, sans compressiometre, sans comparateur de cylindricité, rectifieuse de soupape, déglaçeur de cylindre,, etc bref sans tout ce qui fait le charme des belles théories inutiles dans ce cas là

il est donc inutile de lui préconiser des trucs de pro dans son atelier et + utile de lui donner des trucs simples pour le sortir de là

en effet, comme en médecine, il y a les discussions de Bichat et l'action quotidienne du SAMU

de toute façon, je doute fort que celui qui ne sais pas démonter la pompe du YS soit capable de démonter les soupapes et le piston pour refaire la compression

maintenant qu'il est dit que l'injecteur injecte bien il devient bien sur inutile de démonter la pompette à injection, et il lui suffit de pouvoir mettre en route le bouzin

l'huile dans le cylindre mise par le trou d'injecteur, c'est un vieux truc pour tester les compressions au compressiometre, mais ça lui sert strictement à rien justement parce qu'il n'en a pas de compressiometre

mettre l'huile parl'admission, c'est pas vraiment bon car on ne connait pas du tout la quantité qui va effectivement dans le cylindre et il est impossible de savoir si le démarrage éventuel est la conséquence de l'amélioration de la compression ou de la suralimentation

pour la qualité du diagnostic, tu repasseras

pour démarrer un moteur diesel avec un manque de compression, si c'est bien le cas, l'essence ou le start pilote sont bien + efficace et moins encrassant

il faut aussi considérer qu'un manque de compression est assez rarement brutal mais plutot le résultat d'une longue usure

le cas de perte brutale est souvent une merde dans une soupape qui ferme mal et le démarrage au start pilote peut généralement débloquer la situation

en ce qui concerne les bonnes ou mauvaises notes que tu octrois aux autres, garde ça pour tes apprentis

il y a la théorie de l'atelier et de l'école et la pratique de la cale moteur qui est toute différente

concernant les pros de la mécanique, il est vrai que leur principal souci est, le + souvent de dire que le moteur est mort et qu'il faut le changer pour un neuf, ce qui n'ajoute pas grand chose à leur crédibilité pour notre application

que celui qui a un YS 8 ou 12 aille voir l'agent Yanmar du coin pour vérifier la chose.....

15 juil. 2006
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Sur ce forum
il n'est pas être pro en mécanique, ça faire descendre d'une marche certains qui ne l'acceptent pas ;-)

15 juil. 2006
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A propos de l'huile
et sans vouloir fâcher personne... ;-)

L'idée que je décrivais dans mon premier post, était que le cylindre est peut-être complètement lavé de son huile par le gazole lors des tentatives de démarrage, que celui-ci étant nettement moins gras que de l'huile, la segmentation doit être nettement moins étanche... non ?

En tout cas je l'ai constaté plusieurs fois sur des moteurs en standby depuis des années, et complètement secs.

Le dernier qui à eu droit à une cuillère à café d'huile introduite par la soupape d'admission ouverte, est un petit monocylindre Robin Diesel de six CV stocké depuis quinze ans, il n'y avait quasiment pas de compression. Après avoir introduit l'huile et l'avoir fait tourner à la main quelques minutes décompressé, il a démarré au quart de tour à la manivelle (d'ailleurs à ma grande surprise car le réservoir n'était pas raccordé), avec le vieux gasoil tout noir contenu dans le filtre !

Mais il est vrai que quinze ans de système "D" en Afrique m'ont fait sortir un peu des manuels... :-D

_/)

15 juil. 2006
0

Il est tout à fait possible
que ce soit plus compliqué que ça, mais en partant de l'information que l'injecteur fonctionne normallement... (au fait, comment à fait le mécano ? au pif ou a-t-il sorti l'injecteur pour observer le jet ?) et qu'il semble y avoir de la compression, il n'y a pas de raisons que ça ne démarre pas !

Si c'était mon moteur, je procéderais de manière à ne pas perdre de temps : si ça n'a pas été fait, sortir l'injecteur et le brancher "en l'air" pour observer si ça pulvérise bien ou si ça "pisse" en faisant tourner le moteur accélérateur à fond. Attention : ne pas mettre la main dvant le jet, c'est très dangereux !

Si c'est bon, profiter que l'injecteur est sorti pour verser un peu d'huile dans le cylindre, (très peu, une cuillère à café) tourner à la main quelques tours (facile, il n'y a aucune compression) pour bien huiler piston/cylindre, remonter l'injecteur, purger et START !

Si ça marche... à la prochaine escale où il y a un atelier sérieux, faire vérifier le moteur par un pro pour être peinard à l'avenir... ;-)

_/)

16 juil. 2006
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la démarche du professionnel en mécanique marine, c'est surtout
faire de la facturation pour faitre tourner sa boite et ne pas perdre de temps sur des moteurs anciens et disparus des catalogues

pour le reste, je suis peut etre un vieux con avec mes YS et 4108 sauf que dans la plupart des ports il y a certainement un + grand nombre de ces moteurs qu'aucun autre moteur moderne n'atteindra jamais et ton mépris pour ces moteurs et ceux qui les font tourner malgré les pros de la mécanique marine confirme très largement ce que je pense

à port camargue, absolument personne n'accepte de regarder ou réparer un RCD ou un YS sans parler d'un 4018 et tous les pros proposent systématiquement une remotorisation

les buts que tu ennonces comme des évidences sont uniquement les tiens et ceux de Jeanlittlewing ( qui se fiche bien de tes querelles d'école) sont de se tirer de l'endroit où il est pour aller ailleurs avec son bateau ce qui est bien différent et largement + important

ta démarche de pro est parfaite pour certaines situations mais absolument inadaptée pour ne pas dire autre chose, dans le cas présent, aucun pro ne se trouvant sur place pour le dépanner

17 juil. 2006
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Règle d'or...
3 règles essensielles du dépanneur:

  • C'est toujours très grave
  • Ne rien promettre
  • Encaisser de suite

Et celles du client :

  • C'est rien, c'est un faut contact
  • Le pro verra ça d'un seul coup d'oeil
  • Ca fait partie de la garantie de 50 ans
14 juil. 2006
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"titillateur" ?
Parles-tu de la pompe à fuel manuelle ?

Si c'est le cas, peut-être que la came est en poisition maxi, ce qui fait que tu ne peux pas pomper manuellement.

Il suffit alors de faire tourner le moteur d'un demi-tour à la main pour libérer la pompette...

_/)

15 juil. 2006
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amorcage
Tu peux aussi amorcer ton circuit en mettant ton resérvoit un peu sous pression, il ne faut pas grand chose, quelques coups de gonfleur.

12 juil. 2006
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démarrage
La 1ère des choses est de vérifier si les batteries sont assez chargée pour entrainer rapidement le démarreur.
Ensuite un peu de starpilot, très peu, l'équivalent d'un verre pour pallier un manque de compression.
Enfin, faire tourner l'injecteur en l'air qui doit pulvériser en brouillard, sans jet ni goutelettes.
Si ce n'est pas le cas:
1) vérifier le stop (c'est con mais ça arrive)
2) alimenter en direct sans passer par les filtres avec par exemple une bouteille d'eau de 5 litres en charge.

12 juil. 2006
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Un verre de Startpilot ?
La moitié suffit à démarrer un V12 en hiver ! :lavache:

_/)

13 juil. 2006
0

Starpilot
ce n'est pas le nombre de cylindres qui fait la différence, mais leurs volumes :heu:
J'ai démarré des moteurs avec quelques litres de starpilot, mais bon ce n'est pas le sujet.
Dans le cas d'un 300 cm3, quelques cm3 de starpilot suffisent.

13 juil. 2006
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Vérifier le stop...
ben c'est pas si con que ça !!!

Je me souviens avoir galéré 2 jours sur un RC12 qui ne démarrait qu'à grand renfort de start pilote et était ensuite aussi pêchu qu'un escargot asthmatique.
Il a eut droit à un déculassage + rôdage des soupapes, précédé d'une vérification complète et méticuleuse de la chaîne d'alimentation GO : rien à faire !

Et ben c'était le système de stop qui avait grippé dans une position intermédiaire...

3 gouttes d'huile dans le bazard et le moteur avait ensuite retrouvé toute sa vivacité.

Scrongneugneu...!!!

13 juil. 2006
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Vérifier le stop...
ben c'est pas si con que ça !!!

Je me souviens avoir galéré 2 jours sur un RC12 qui ne démarrait qu'à grand renfort de start pilote et était ensuite aussi pêchu qu'un escargot asthmatique.
Il a eut droit à un déculassage + rôdage des soupapes, précédé d'une vérification complète et méticuleuse de la chaîne d'alimentation GO : rien à faire !

Et ben c'était le système de stop qui avait grippé dans une position intermédiaire...

3 gouttes d'huile dans le bazard et le moteur avait ensuite retrouvé toute sa vivacité.

Scrongneugneu...!!!

13 juil. 2006
0

hors sujet mais ...
j'ai eu (il y a 20 ans) une veille voiture diesel, compresion +/- HS, qui démarrait uniquement au start-pilot, et cela pendant 6 mois. Cela marchait vraiment bien : ouvrir le capot, mettre le start dans l'arrivée d'air, actionner le demarreur 2 secondes, et partir en balade
..... bon tout le quartier était un peu enfummé pendant qq minutes zossi

14 juil. 2006
0

il a 4 ans
quand j'ai acheté mon mirage le ys8 n'avait plus tourné depuis + de 3 ans.
après avoir nettoyé le filtre faire tourner l'ensemble à vide 'décompresseur ouvert' le moteur ne voullait rien entendre j'ai donc utilisé du "start pilotet après plusieurs éssais hoquetants le moteur est enfin parti depuis il démare au 1/4 de tour.
NB l'arret moteur sur l hys8 est fait par coupure de la pompe a ramenant la manette de gaz à zèro donc je ne chercherais pas de ce coté là.
Je n'ai pas lu tous les posts mais celui de JP comme d'habitude est tout a fait au sujet.

16 juil. 2006
0

tu peux aller sur ce site où j'ai scanné
la notice yanmar et en page notice ys 009.jpg, tu verras ce qui est préconisé par les vrais pros de chez Yanmar en cas d'absence de démarrage

curieusement, il est demandé de nettoyer la pompe à injection et il est dit nulle part d'envoyer de l'huile dans l'admission

mais peut etre bien qu'ils en sont pas assez pros pour certains :-D :-D :-D

amicalement

16 juil. 2006
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oops j'ai oublié l'adresse du site
fctechfr.chez-alice.fr[...]/

amicalement

16 juil. 2006
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pour etre + précis, tu fais
manuel des moteurs.......

puis zip 1 et page 9

amicalement

16 juil. 2006
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C'est tout bon :
Il y a une version espagnole pour les mécanos de Galice ! ;-)

_/)

16 juil. 2006
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Hum...
je ne sais pas précisément à qui s'adresse ton post, et loin de moi l'idée de critiquer les compétences des ingénieurs de Yanmar, mais cela amène à quelques réflexions :

Il y a pas mal d'années que j'ai constaté quelques erreurs dans certains manuels d'atelier, qui d'ailleurs sont la plupart du temps corrigées dans les éditions suivantes.

Dans ces mêmes manuels il y a des procédures de dépannage préconisées qui ne sont pas forcément à prendre pour de l'argent comptant même si elles sont correctes, il y a en effet d'autres procédures tout aussi valables même si elle n'y sont pas écrites.

Dans ce genre d'exercice, je suis même personnellement "coupable" d'avoir fait modifier une procédure de dépannage d'injection électronique d'un fabricant bien connu, mais ça a prit plus de deux ans… le problème étant le choix entre une procédure d'usine de quelques heures, et celle d'un obscur petit chef d'atelier d'une succursale d'Afrique de l'Ouest prenant cinq minutes !

Dans le style, je me souvient parfaitement du prof d'électricité de l'école technique qui nous expliquait qu'une pince ampèremétrique à courant continu n'existait pas (ce qui était exact à l'époque) et qui nous expliquait avec moults dessins au tableau que ça n'existerait jamais !

_/)

16 juil. 2006
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bravo JP
j'a suivis ce fil parceque queque soit le moteur on eut tous se trouver devant le même problème et on en sait jamais trop.
je dis bravo à JP parcequ'il est resté dans le besoin de littlewing, qui est de redémarer son moulin pour l'emener plus loin ke faire prendre en charge par des mains expérimentée (s'il en trouve) et surtout sortir de coin paumé.
alors dans se cas on s'en faut de savoir le pourquoi du parceque du comment que le bazar refuse de démarer , il cherche pas un cour de mécanique mais l'astuce pour regagner le port adéquate,
perdre la confiance du moteur est le pire car c'est un élément de sécurité (à mon avis) pour bien des cas.
alors l'altercation de JP avec l'autre, je suis d'accord avec toi JP qui à toujours essayé de trouver l'astuce pour s'en sortir, je suis d'accord avec toi sur les mécano "pro" qui préfère cahnger les moteurs plustot que de dépanner un pauve gars avec un vieux voilier et son vieux moteur, y a pas beaucoup d'argent à gagner
mais c'est pareil partout, un problème d'antenne qui reçoit pas la TNT, le gars vient et change tout, un porte fermée avec les clefs à l'intérieur le gars change tout (on voit ça souvent à la TV)
pour les moteurs ce qui est pire c'est qu'il n'y a plus la connaissance des moteurs anciens (bateau comme voiture d'ailleurs) et sortie du banc de test qui dit où est la panne il n'y plus grand monde qui c'est dépanner la mécanique , alors faut bien qu'on se démerde par nous même.
alors merci au site qui nous aides et nous fait comprendre comment ça marche et comment on peut s'en sortir au cas où!!!
:bravo:

17 juil. 2006
0

bon ben aprés ca la messe est dite
et littlewing a réglé son bléme...je plaisante...

17 juil. 2006
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mon epouse preferee cherche un camion ...
y a un camion qui vient de livrer un bateau de course ... mon eouse essaye de voir si il ferait un crochet par barcelone, ensuite si a barcelone ce sera plus jouable soit avec unn vent etabli pour 24 heures poutr marseille ou bricolage pour pose d´une chaise et emprunt d un hb pour les situations de securite, voyons ce qu´il s vont nous demander ....

17 juil. 2006
0

toujours en panne ????
ton moteur n'a pas encore démaré ?
je vien de penser à un truc est ce que la tirette de décompression n'est pas bloquée et par conséquent ouverte???

17 juil. 2006
0

pas glorieux
vaincu par le temps qui passe, la canicule, l´usure etc on a trouve un camion qui va transporter le bateau jusqu a hyeres pour le hangar d hivernage et il v y rester quelques annees je crois avant que je revienne habiter tout pres

je suis preneur qd meme d´un mecano qui pourrait s interesser a ce moteur qui est tout sauf naze

tous les pros ici m ont dit que c etait impossible en saison de faire un depannage qui prenait plus de 30 mns

...

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