Help Perkins Prima 50

Bonjour à tous

J'ai un gros souci sur mon Perkins Prima 50. J'ai retiré 15l de mayo du moteur. Puis changé le collecteur d'échapement qui était archi pourri, changé la pompe à eau et la turbine, mis le moteur à tourner une bonne heure apres avoir vidangé plusieurs fois pour nettoyer. Puis revidangé en retirant 7,5l de mayo, soit 2l de plus que j'avais mis. Donc il y a une fuite quelquepart et l'eau rentre ... Le niveau de liquide de refroidissement ne bouge pas et reste propre, ce qui me fait penser que le joint de culasse n'est pas atteint, et que la culasse n'est pas fêlée.
1ere question : quel est le sens des joints spi sur l'arbre de pompe à eau ? (le ressort en face de la pression ?) la fuite peut elle venir de là ?
2eme question: par où peut venir cette p... de flotte ?

Merci à tous pour vos idées

L'équipage
22 sept. 2018
22 sept. 2018
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Sur la pompe a eau de mer, tu as a entre la cavitee eau de mer ( impeller) et l in terieur du bloc moteur, au moins 3 joints spi.
Un premier qui garde l eau de mer la ou se trouve l impelller, si l eau passe quand meme elle se retrouve en dehors de la pompe a l endroit ou l on voit l axe inox tourner.
Puis un autre joint spi qui garde la graisseau niveau des roulements de la pompe.
Puis un autre sur le moteur qui garde la graisse au niveau de l accouplement pompe/arbe sortie moteur.

Je vois mal comment l eau de mer pourrait rentrer par la.

Le chemin eau de mer est relativement simple, apres la pompe il passe dans le tube de l echangeur, puis retour direct dans le coude d echappement ( dans lequel un retour vers la culasse est possible si l eau remonte par l echappement?)

Si le niveau de liquide refroiddissement ne bouge pas tu devrais trouver facilement.

Par contre si il bouge voir si il y en a trop ( verifier serrage des collier des coude d echangeur caoutchouc, tube echangeur percé?) ou si il en manque ( beaucoup de fuite possible dont culasse félée ect... avec fumee blanche si cette eau passe dans l echappement et s evapore..

Ce sont mes seules maigres competences en mécanique mais je pense qu un boss du forum va pas tarder a t aider..

Bon courage

Fab

22 sept. 2018
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salut
pas possible par les joints de la pompe eau de mer, si c'était le cas tu aurais aussi une importante fuite sous la pompe même (si pompe OEM pour prima 50)
si eau de mer dans prima 50 et qu'il n'y ait pas de montages exotiques le seul retour possible est par le coude d'échappement, soit coude percé ou pas adapté, soit refoulement de la ligne d'échappement (waterlock pas adapté, monté à l'envers, durites bouchées ou mal montées, etc...)
tu devrais tout de même trouver la raison avant d'enchainer les vidanges et tourner avec de l'eau de mer parce que au bout d'un moment ça va se mettre en surpression et exploser les joints, boucher les circuits huile ou coincer le moteur ...
bonne chance

22 sept. 2018
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Merci à vous !

nouvel épisode ....
le waterlock est carrément plein de flotte, et au démontage on voit un peu d'eau sortir par la pipe d'échappement, donc le moteur doit ravaler de la flotte par là ... serait ce le waterlock qui est naze ? y a t il un moyen de le tester ?

22 sept. 2018
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non le waterlock ne doit pas être "plein" de flotte mais rempli au maxi à moitié, facile à vérifier: à l'arret du moteur tu démontes la durite pour voir le niveau dans le waterlock, si plein à ras bord = problème => les gaz d'échappement ne refoulent pas suffisament l'eau de refroidissement / raisons évoquées dans mon post précédent.
le mieux serait de mettre ici une photo du waterlock avec montage durites, la hauteur du waterlock par rapport au coude d'échappement et par rapport à la sortie d'échappement et dire si tu es intervenu sur toute la ligne d'échappement avant d'avoir ce problème d'eau de mer dans ton huile, sachant que la seule façon d'avoir de l'eau de mer dans le carter d'un prima50 est le passage par les soupapes.

22 sept. 2018
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Bonjour Quizas

Tu as raison, le Waterlock ne doit pas être totalement plein.
Il est normal qu'il y ait de l'eau dedans, mais il ne doit pas être plein à dégueuler.

L'explication du retour d'eau parce que les gaz ne poussent pas suffisamment est très possible.
J'ai merdé en tentant de l'expliquer.

Les gaz ne poussent pas, ou il y a blocage quelque part.
La seule fois ou çà m'est arrivé c'est lors d'un couchage de bateau avec mât à ras de l'eau.

Le passage par les soupapes me semble le plus probable, + 1 avec toi.

22 sept. 201816 juin 2020
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PJ haut de bloc

C'est normal que le waterlock - boite à eau- soit plein, c'est un simple syphon. comme pour un évier.

La culasse de ce moteur est en ALU, donc hormis si elle est tordue ? une fissure ?

Mayo dans le bas moteur ?
Le bloc est en fonte et non chemisé. Les chambres huile et LdR ne sont pas large. il peut y avoir un passage de LdR par là.
Le haut du bloc a peut être pris un peu de corrosion et du LdR peu passer dans l'huile.

Si EdM :
Vérifier le pot d'échappement et la pipe, car si il, ou elle, est plein de merde, l'eau refoulera vers la pipe et vers les soupapes, donc vers l'huile.

Est ce que ce moteur tourne bien, est puissant, prends ses tours, fuit de l'huile , démarre bien, la mayo sent elle le GO est ce qu'il fume blanc, bleu, noir, un peu des trois ???

22 sept. 2018
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Il ne peut y avoir d'eau à passer par la pompe, car si il y a une fuite çà tombe sur l'échangeur et çà se voit.
En PJ la culasse à l'envers

22 sept. 201816 juin 2020
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La culasse

22 sept. 2018
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Pour répondre à la question, les joints spi se montent ressort côté huile ou eau, selon ce qu'ils ont à bloquer.
Donc vers la pression.

Sur la pompe à eau, je les fais sauter et les remplace par des joints toriques caoutchouc.

L'arbre s'use plus vite, mais la pompe ne fuit plus au bout de 6 mois, car le ressort a rouillé.

22 sept. 2018
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a tu un refroidisseur d'huile ?
car sur le prima à ma connaissance il n'y a pas de liens possible entre l'huile et l'eau de mer
les seul liens possible sont
1 dans les cylindre suite à une remontée d'eau de mer mais là toujours pas de liens avec l'huile
2 dans l’échangeur avec le LDR et toujours pas avec l’huile dans ce cas

reste si tu en as un le refroidisseur d’huile ou là l'eau de mer et l’huile ce croise.

22 sept. 2018
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Enfin le Prima M 50 Perkins, est à peu près le même moteur que le M 22 de Volvo, sauf les organes externes, pompe à eau de mer et échangeur.
www.marinepartseurope.com[...]22.aspx

22 sept. 2018
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Sur mon M 50 pas de refroidissement de l'huile. Sur celui de BoutBois ?
Tu as raison Phoebus, il y a de grande chance que çà passe par le retour d'eau de mer.
Si une soupape reste ouverte, l'eau rentre.

3 ) lien entre huile et EdM, par le LdR par la pompe à eau sur le bloc qui serait HS + échangeur percé. Rare quand même.

23 sept. 2018
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Merci à vous tous pour vos éclaircissements !

hier j'ai démonté une sorte de "mise à l'air", sorte de coude positionné en hauteur censé équilibrer le niveau d'eau dans le waterlock, peut etre était il un peu bouché et ne pas faire son office ....
d'autre part, je n'ai aucune fuite au niveau liquide de refroidissement, il reste homogene et le niveau est constant.

je pense qu'il y a un refroidissement du filtre à huile, mais il me semble que c'est par le liquide de refroidissement (enfin il me semble ...)

Je viens de changer la pipe d'échappement, l'ancienne était archi pourrie et je pensais que la panne venait de là. Les joints de pompe à eau ont été changés itou, mis dans le bon sens ... (ainsi que la turbine)

j'ai le bateau que depuis un an, et n'ai fait aucune modif sur le moteur, tout fonctionnait à merveille, jusqu'à présent ...

le moteur tourne normalement (quand j'y mets de l'huile ...) pas de fuite visible, pas de fumées anormales, bonne évacuation d'eau de mer. Juste un peu de mal à démarrer, c'est comme si la batterie était faible, ou le démarreur ayant un peu de mal ...

ce que je fait aujourd'hui, c'est remettre de l'huile (...), remonter tout le bazar, démarrer, laisser tourner une petite demi heure, revidanger pour voir si le volume retiré est supérieur au volume mis ...

quel merdier ! mon bateau était archi prêt pour partir (Bretagne-Portugal), j'attendais la fenêtre, et maintenant bloqué par ce foutu bourrin !

merci à tous pour vos contributions !!!

(au fait si c'est une soupape, qu'est ce que je peux faire ???)

23 sept. 2018
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ce que j'ai oublié de dire, c'est que sur le fameux coude de "mise à l'air", il y a une durite branchée dessus qui comme un "trop plein" atterrit au fond de cale. Une goutte d'eau en sort toutes les 20 secondes (en gros) quand le moteur tourne à bas régime, et plus à haut régime, je ne sais pas si çà a une importance quelquonque

23 sept. 201816 juin 2020
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je joints a tout zazar une photo de la base du filtre à GO

23 sept. 2018
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euh, filtre à huile, pardon ...

23 sept. 2018
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Bonjour
Il y a un coude en hauteur branché sur le tuyau qui passe par la pompe EdM avec tuyau de mise à l'air et qui descends dans le fond. C'est de ça dont tu parles ?
Ou s'agit il du pot d'échappement ?
Tu as des photos de tout ça ?

23 sept. 2018
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Ton bateau est ou ???

23 sept. 2018
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Si du mal à démarrer comme si la batterie était à plat me fait penser à une remontée d’eau dans les pistons.
Daniel

23 sept. 201816 juin 2020
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A tout hasard, je te mets une photo du mien, dis nous si c'est le même … Bien sûr à part les couleurs ( pièces Alu peintes en Alu et pièces ferraille et plastiques en bleu )

Pour le démarrage, si la batterie est faible, il est normal d'avoir du mal à démarrer. Vérifies au testeur.
Important car cela peut venir d'un démarreur en train de claquer.

Quel bateau et ou ?

23 sept. 2018
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Oui + 1 à Daniel, eau dans les pistons, donc du mal à démarrer.

23 sept. 2018
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Gast ! Daniel30 j'espere pas ...

mon bateau est à Por launay pres de chateaulin

je vais faire des photos du systeme de mise a l'air

23 sept. 2018
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croyant donc que c'etait la batterie, je l'ai changé pour une neuve ...
le bateau est un oceanis 390 à Port Launay pres de Chateaulin

23 sept. 2018
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oui ton moteur ressemble beaucoup au mien sauf ton vase d'expension en haut, que j'ai pas ...

23 sept. 2018
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si il y a de l'eau dans les pistons, comment je peux controler et éventuellement vider ?

23 sept. 2018
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Donne ton portable en mail privé et je rappelle

23 sept. 2018
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Le vase d'expansion est un rajout perso, et si c'est un prima 50 sur un 390, c'est exactement le même que le mien.
Donc je peux t'aider. Donnes ton portable en mail privé !

23 sept. 2018
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si tu as encore de l'eau dans l'huile carter après avoir changé le coude d'échappement et vérifié que ton échappement débite bien la seule explication possible est que la mise à l'air est bouchée et que à l'arrêt ton circuit de refroidissement siphonne de l'eau de mer et remplisse tout le circuit jusqu'aux soupapes d'échappement .
vérifie le petit tuyau de mise à l'air dont tu parles (enlève carrément le système de valve et fait le cracher dans le cockpit, il faut s'assurer que moteur arrêté il joue bien son rôle passage libre de l'air)
si ton waterlock est adapté et monté à l'endroit, ton coude neuf et ta ligne d'échappement pas bouchée je ne vois aucune autre raison que le siphonnage pour que sur un prima50 de l'eau de mer aille dans l'huile.

(tu parles du petit tuyau mise à l'air qui part du waterlock, on est bien d'accord que le waterlock c'est la boite à eau sur la ligne echappement après le coude ! et que ce dont tu parles c'est la grosse durite faisant un coude au dessus du moteur et à son sommet le petit tuyau de mise à l'air ?????)
attention : après cette réparation il faut absolument que lors des premières heures de fonctionnement tu surveilles ta pression d'huile car la mayo a pu boucher une partie du circuit huile (d'après ta photo du filtre tu as l'air d'avoir un mano pression huile installé) et que tu vérifies aussi le reniflard et le tube de jauge à huile (durite du reniflard à la base jauge à huile jusqu'au filtre à air)
bonne mécanique

23 sept. 2018
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Bonjour à tous,
Le problème décrit fait penser en premier lieu à un défaut d'étanchéité interne au niveau échangeur huile/eau de mer. Apres, Si il y a passage eau de mer/cylindres soit si le moteur toune cela se traduit par une fumée blanche à l'échappement, soit à l'arrêt par le moteur bloqué par l'eau remontée par une soupape d'échappement ouverte dans un cylindre (l'eau étant incompressible) jusqu'à ce que cette eau passe lentement par la segmentation pour redescendre dans le carter et permette de remettre à nouveau la remise en marche du moteur.
Si le coude collecteur était bouché, celui ci fait monter la pression eau de mer apres la pompe a des valeurs supérieures que la pression d'huile moteur donc l'eau va dans l'huile et si pression d'huile supérieure à eau de mer, c'est le contraire et irisation d'huile sur l'eau à l'échappement.
J'espère vous avoir aide.

23 sept. 2018
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salut
ton raisonnement se tient mais il n'y a pas d'échangeur huile sur un Prima50 donc c'est autre chose

23 sept. 2018
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OK merci à tous

je remets les mains dans le cambouis cet apres midi

je rince, je rince, je nettois le filtre a huile, je commande un coude anti siphon etc

quizas, tu parles de faire "cracher" le tuyau de mise a l'air apres avoir enlevé la membrane à l'intérieur, comment je fais cracher ? en faisant tourner le moteur à la main ? ou autrement ?
merci

23 sept. 2018
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oui quand le moteur va tourner une pissette va sortir de ce tuyau (il faut que le tuyau soit de petite section) cette histoir de siphonnage du a une dysfonction du système de mise à l'air est récurrent, c'est pourquoi il est admis qu'il est beaucoup plus fiable d'enlever le clapet ou la membrane du systeme mise à l'air et de faire pisser le tuyau directement dans le cockpit, comme ça on est sur que le tuyau ne se bouchera pas et le jour ou il s'arrete de pisser c'est une bonne alarme indiquant que soit la turbine de pompe à eau est morte soit la crepine de prise d'eau est bouchée soit on a oublié d'ouvrir la vanne.

23 sept. 2018
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Bonjour

Je pense comme QUIZAS, c'est le même moteur que sur mon bateau, et il n'y a pas de refroidisseur d'huile.
Si il y en avait 1, il aurait cette forme ( chez Volvo ) :
www.marinepartseurope.com[...]10.aspx

Si l'échangeur était percé, il y aurait dilution du LdR par l'eau de mer. augmentation ou perte de niveau. Hors Boutbois n'a rien remarqué de çà ?!
Ce qui n'empêche qu'il faudra le changer par précaution et vérifier l'échangeur avant de relancer la machine.

Par contre il manquerait une couronne d'étanchéité ???? pièce N° 4 système échangeur Volvo et Perkins :
www.marinepartseurope.com[...]06.aspx
Pour ma part, je l'ai remplacée par un simple tube PVC fin.

Boutbois a tout démonté ( eu au tel aujourd'hui ) nettoyé la ligne d'échappement, et elle est clean. La pipe changée car pourrie.

Le seul soucis restant viendrait de l'anti siphon qui était bouché, jouant le rôle inverse, il remplit, ( sans en être totalement certain bien sûr, car les voies de la mécanique sont souvent impénétrables ), il remplit donc le moteur par une soupape à l'arrêt du moteur. l'eau rentre par la pièce 18 , 26 et 29 du lien ci dessus , la pipe et ensuite dans le collecteur d'échappement.
Quand le moteur redémarre, il fait de la mayo.

+1 aussi pour le nettoyage en profondeur de toutes les durites d'huile et mise à l'air. TRES IMPORTANT .

Changement de cartouche d'huile aussi entre deux "rinçages".

Attention, les pas de vis sont fragiles dans l'ALU de ce moteur.
Et un des boulons de culasse est traversant et passe dans le LdR, d'où une corrosion, si au lieu de vrai LdR il y a de l'eau de mer, douce, ou un mélange des deux dans le bloc.

23 sept. 2018
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merci kerorgan rien ne vaut un bon dessin ...

je te fais une photo de mon coude anti siphon tout a l' heure il me semble qu'il y a aussi dessus une durite qui va lubrifier à l'eau le joint d'arbre

23 sept. 2018
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a ce lien www.bigship.com[...]rgement il y a la doc sur les coudes anti siphon vetus il y 3 modeles, a ton avis lequel convient ?

23 sept. 2018
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et j'ai bien la piece no 4 dont tu causes ...

23 sept. 201823 sept. 2018
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Change la mise à l'air, carrément !!! tu ne vas pas te taper tout ce travail en pleine mer pour une pièce douteuse à 100 euros !

23 sept. 2018
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oui tu as raison je vais la changer

23 sept. 201816 juin 2020
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voila la photo du coude je l'ai désolidarisé de la cloison pour la photo
et enlevé la petite durite fixée sur le petit coude supérieur qui va dans le fond de cale

23 sept. 2018
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Sur mon moteur, la pissette n'est pas raccordée à l'extérieur mais longe la soute moteur pour tomber dans la gatte.
Je prendrais donc une Airvent V avec soupape.

Chez moi, la durite qui vient du joint tournant d'arbre n'est pas raccordée à la mise à l'air anti siphon !!!???

Par contre la durite en question est raccordée à un passe coque et à la mer en avant du joint.
Ce qui ne m'empêche pas de pincer le joint à chaque mise à l'eau ( et de graisser le joint avec la graisse Volvo )

23 sept. 2018
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OK VU LA PHOTO après mon post.

Donc
Soit tu changes par un Vetus et tu raccordes la durite noire ailleurs
( chez moi un passe coque type à l'envers type : www.uship.fr[...]20.html )

Mais
1) ou ? hormis sur un passe coque en AVANT du joint tournant ?
2 ) il faut mettre à sec !
3 ) ton joint a t'il besoin d'eau sous pression ?

Soit tu fais une réno ULTRA sérieuse de ton existant.
Parce que actuellement, c'est pas mal, il y a de la pression d'EdM qui lubrifie et nettoie ton joint

Mais la réno
1 ) Seulement si c'est possible
2 ) Seulement si c'est pérenne …
au risque de voir l'expérience mayo se reproduire à plus ou moins long terme.
3 ) seulement si la pissette ne donne pas d'eau dans les fonds

J'ai cherché pour trouver la même pièce, pas vu ?

Il n'y a que toi qui puisse prendre une décision comme çà !

23 sept. 2018
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Kerorgan à raison, si tu ne veux pas mettre une pissette directe dans le cockpit change au moins le systeme mise à l'air par un neuf, si possible un modèle simple que tu puisses démonter pour nettoyer de temps en temps la membrane qui peut rester collée avec le sel.
pour la dérivation directe sur le presse étoupe je n'avais jamais vu ce système, habituellement la durite presse étoupe est soit une mis à l'air soit prise sur sortie eau de coude d'échappement.
souvent les presse étoupe avec durite sont destinés à refroidir l'arbre des moteurs à rotation rapide (bateaux moteur puissants) pas pour voilier dont les moteurs tournent lentement (dans ce cas l'arbre ne chauffe pas et on ne se sert pas de la durite alimentée en eau, on la met juste en hauteur pour prise d'air)
c'est quoi comme presse étoupe ?

19 nov. 2020
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je tombe sur ce fil par hasard avec deux ans de retard .
mais ce aue je vais dire est très important
si la sortie de la pissette est sous la flottaison le breack syphon ne sert plus à rien et ça syphone
alain

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Dun Loaghaire aout 2017 , heureux d'être arrivés!

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