Help! Fissure First 18

Bonjour,

En pleine peinture sur mon First 18, j'ai fais cette mauvaise découverte...
Une vielle réparation commençait à se décoller dans le fond du coffre arrière et en soulevant j'ai trouvé cette fissure.
La fissure est assez large pour y passer un ongle mais bizarrement il n'y avait pas de grosse entrée d'eau.
Il y a toujours eu un peu d'eau (1cm) dans le fond du coffre mais je pensais que ça venait des boulons de la ferrure de safran (la ferrure bouge et les boulons sont rouillés).
Je ne sais pas quoi faire, la mise a l'eau est pour dans quelques jours.
Lors du ponçage de l'ancienne peinture je n'ai pas vu de fissure alarmante à l'extérieur.

Qu'en pensez vous?
Merci d'avance de votre aide je ne suis pas un pro de la réparation bateau 😔

L'équipage
25 juin 2023
26 juin 2023

Juste pour remonter ton fil


26 juin 2023

Salut,

A mon avis, dans 1er temps, il faut poncer pour mettre le polyester à nu et creuser la fissure en l'élargissant un peu pour voir jusqu'à quelle point elle est gorgée d'eau et la laisser sécher.

Ensuite refaire le polyester en partant à environ 10 cm autour de la fissure pour renforcer ta coque qui est sollicitée à cet endroit.

Je remarque, vue la couleur, que ça a l'air d'avoir déjà été réparé (au mastic ?), tu es propriétaire depuis longtemps?


26 juin 2023

Merci pour le UP ☺️

C'est a peu près ce que je pensais, mais la couleur noir lors du ponçage préliminaire m'as fais doute de la nature du support.
Effectivement ça avait été réparé avec un patch de mastic par dessus et j'ai le bateau depuis 2 ans donc cela date de plus de 2 ans


26 juin 2023

Le mastic n'était pas chargé en fibre de verre, il n'a donc pas résisté longtemps à la force exercé par le safran.
Et pour être vraiment tranquille et renforcer cette zone à forte contrainte, il vaut mieux refaire le polyester + gelcoat


babou:Il existe un polyester chargé en fibre et d'une consistance comme un beurre mou, de mémoire mais pas sur à 100/100 G11, ensuite effectivement mettre un top coat .Avant cela il peut "injecter de l'acétone " avec une seringue en aérant fortement (ventilo sans balais vapeurs explosives) l'acétone étant miscible à l'eau cela accélérera le sechage. ·le 26 juin 17:46
Polmar:Je doute que la "choucroute" puisse reprendre les efforts ayant fait apparaître la fissure. Sinon très bonne idée entraîner l'eau avec un solvant👍.·le 26 juin 18:13
26 juin 2023

C'est un quillard ou un QR ?

A cet endroit ce n'est pas le safran (qui est à l'opposé), mais c'est plutôt le derrière de la quille...


26 juin 2023

Je suis en train de poncer la fissure mais c'est clairement pas de la fibre 😨
Est ce le contre moulage qui remonte jusque là? 🤔

C'est un QR mais la quille est a 70cm de la (en position relevé) et le safran a 50 cm (on voit les boulons a droite sur la photo large)


Trimaran:C'est Quoi en noir ?·le 26 juin 18:13
Tatlok:On dirait un mastic polyester non chargé qui aurait été répandu dans le fond du coffre sur plusieurs cm d'épaisseurs·le 26 juin 18:15
26 juin 2023

Je crois qu'il faut continuer de creuser😟.
Mais où cela va te mener😱?


26 juin 2023

Voilà où j'en suis, toujours aussi perplexe sur ce que j'ai devant moi...
On dirait que l'ancien propriétaire a versé un seau de mastic dans le fond du coffre et que celui-ci a craqué car il supporte pas la flexion de la coque 🤔

Et vous vous en dites quoi?? (J'ai poncé sur 1,5cm de profondeur)


Joesail:Sur un first 18. Sais tu comment ça se presente à cet endroit ? ·le 26 juin 18:53
Tatlok:Aucune idée! Mais je pensais que ce serais directement la coque comme dans le reste du coffre·le 26 juin 18:57
Joesail:Un coup;de fil à l'ancien proprio pourrait aider·le 26 juin 19:14
Tatlok:C'est fait mais il n'a pas connaissance d'une réparation à ce niveau là·le 26 juin 19:50
Trimaran:D'après la photo, tu peux mettre un petit coup de disqueuse dans la fente, sans traverser.·le 26 juin 22:03
JLPIER:Sur cette photo, on voit apparaître la fibre....est-ce que la fissure est réellement traversante? Ca ne m'étonnerait pas que l'épaisseur de coque soit de quelques mmà cet endroit...et que en fin de chantier, ils aient balancé le reste de résine au fond de la coque.... souvent les fonds de coques servaient de poubelles....·le 26 juin 22:24
Trimaran:Jlpier, ... souvent les fonds de coques servaient de poubelles....·inquiétant comme comportement, mais tellement vrai. Ça laisse rêveur.·le 26 juin 22:42
Polmar:Comme les baignoire pour les fonds de gâchée de plâtre sur les chantiers de bâtiments 😡·le 27 juin 12:37
26 juin 2023

Est-ce une deuxième fissure qui apparait à gauche de la première?
Est-ce que cela peut correspondre à un renfort ou un insert métallique noyé dans la coque ?
Et comme dit plus haut, creuser la fissure en forme de V pour voir où cela nous mène.


26 juin 2023

Oui c'est bien une autre fissure...
Sur la photo d'ensemble de mon premier poste on voit qu'il y a trois fissures parallèle mais une seule bien ouverte
J'ai poncé les 2 au centre mais pas la troisième

Pour l'insert / renfort je ne sais pas...
Mais on voit qu'il y a une partie ou la texture commence a changer et les fissures ont disparu quand j'en suis arrivé la

J'ai déjà bien creusé mais j'ai arrêté, le polyester a chauffé et on aurait dit qu'il commençait à fondre. La meuleuse a pas aimé et les disques ce sont encrassé.
Je reprendrais ma spéléo demain 😂


26 juin 2023

bonjour

si je ne me trompe pas c'est le fond de coque , si oui , il faudrait a mon avis verifier de l'autre cotes de la cloison , et comme dit plus haut peu etre une deuxieme fissure a gauche , une lame fine de cutter devrais le confirmer .

a bientot sur l'eau


Tatlok:Ce que vous appellez le fond de coque ce serait l'endroit où le contre moulage et la coque se rejoigne sur l'arrière ?Il y a effectivement une deuxième fissureDe l'autre côté de la cloison la coque est un peu remonté après des années a rester posé sur la quille 8-10mois par ans·le 26 juin 19:52
26 juin 2023

Bonsoir,
je ne hasarderais pas à donner une opinion sur le problème évoqué.
En revanche, ce type d'outil avec la bande adaptée peut s'avérer plus précis et efficace qu'une meuleuse.
www.racetools.fr[...]48.html
Bon courage...
VdB


Polmar:Surtout il ne faut jamais s'éterniser au même endroit. Main légère et toujours en déplacement (valable aussi pour la disqueuse ou la ponceuse orbitale).·le 26 juin 19:27
Tatlok:Il doit être beaucoup plus adapté effectivement !J'ai pas eu la main légère et j'ai appris la leçon trop tard 😅·le 26 juin 19:54
26 juin 2023

Pas de panique, tout se répare facilement avec le polyester...Est-ce que la fissure est réellement traversante?.

Si tu est pressé par le temps, tu peux bosser avec une résine polyester rapide de chez yachtcare (temps de travail de quelques minutes).
Tu scarfs avec une meuleuse équipée d'un disque à lamelles grain 80.
Il faut scarfer sur 10x l'épaisseur de coque tout autours de la fissure et empiler des pièces de mat de verre / sergé en alternances de plus en plus grandes (grammage de 300gr/M2)
Et finir avec un topcoat.

Tu en as maxi pour 2h de boulot et ça sera bien fiable et solide.

Enfin, ça c'est dans le cas le plus critique....peut peut être que la fissure n'attaque pas tant que ça le stratifié?

Il faut dédramatiser et se lancer.😉


Tatlok:Merci pour tes explications, effectivement le coup du reste de résine expliquerai cette grosse coucheOn le voit pas trop sur les photos mais là où la fibre commence a apparaître la fissure a disparu, je pousserais plus loin pour vérifier jusqu'où elle vaMon hypothèse c'est que la masse de résine a fissuré mais pas la coque en dessous·le 26 juin 23:15
JLPIER:Oui, en réalité, cette grosse couche de résine est la uniquement car ils ne savaient pas quoi en faire et ont tout balancé au fond ... et elle a aucune résistance.Si la zone fibree n'est pas attaquée, c'est que c'est superficiel·le 27 juin 09:44
27 juin 2023

a mon avis cette fente est due à une flexion de la fibre du bas vers le haut : la fibre a plié et la résine de surface a craqué et ce n est pas forcement grave .
donc c est la quille qui a tapé et a tout soulevé .
seulement on ne voit pas plus en avant avec le contre moulage , par dessous tu ne vois rien ? genre une légère dépression en arrière de la quille ?


27 juin 2023

du coup quel intérêt d ouvrir le fente ? aucun .
ce que je ferais ce serait de mettre une grosse plaque de contre plaqué qui irait d un bord à l autre . au moins du 20 , 25 mm .
mais comme ce n est pas plan , il faudrait faire d abord un petit ragréage à la résine pour diminuer l angle et éventuellement mettre plusieurs plaques ce cp de 3 ou 5 cintrables avec un poids dessus


JLPIER:Il peut y avoir un intérêt à ouvrir la fente pour réellement être certain que la fibre ne soit pas attaquée...·le 27 juin 11:05
Inlay:attaquée ??·le 27 juin 12:07
JLPIER:Attaquée par la fissure.....·le 27 juin 12:37
Polmar:Remettre de la résine pour surfacer avant de coller un contreplaqué qui finira par pourrir 🤔. Pour réparer quoi d'ailleurs ? 🙄·le 27 juin 12:41
27 juin 2023

J'ai continué à poncer la fente et plus ça va plus la fibre apparaît et elle est nickel ! 🥳
Cette masse de résine ressemble a un reste comme dit plus haut par JLPIER,je pense qu'elle n'a donc que peut d'intérêt structurel

C'est ça INLAY, comme dis plus haut, le bateau est rester pendant des années posé sur la quille une grande partie de l'année. (Il était a l'eau que 2 mois par ans)
A force le fond de la coque au niveau de la quille est remonté un peu, ce qui a du faire craqué cette grosse masse de résine.


babou:Vous avez mis le doigt dessus, un petit mastic polyester et un top coat pour se donner bonne conscience.La mise sur bers à longue durée est un problème car les flancs ont tendances à se donner et la quille repose de trop.·le 27 juin 17:40
Trimaran:C'est surtout que la quille s'enfonce, mais c'est récurrent.·le 27 juin 18:09
27 juin 2023

@ JLPIER
tu veux dire attaquée par de l eau qui viendrait de dessous ? mais en tout cas ce n est pas en mettant de la résine par dessus que tu arrangerais quoi que ce soit . si tu crains que l humide arrive par dessous ,dans ç est par l extérieur qu il faut strater , par le dessous de la coque .
@ Polmar
le contre plaqué pour réparer quoi ? pour réparer rien mais pour renforcer . pour éviter que le phénomène ne se reproduise .
il n y a pas de raison que le cp pourrisse puisqu' il sera noyé dans la résine et de la fibre .comme les bateaux en cp .


27 juin 2023

il y a 2 bâtons qui doivent servir de longerons .
déjà s ils étaient collées sur la partie verticale , le gain serait énorme .
ensuite si tu mets 2 petits bouts de bois inclinés ou autre pour relier ces 2 bâtons au centre de ton contre plaqué collé alors là le gain est considérable c est le principe de l ipn .


27 juin 2023

j ai un copain qui avait un first 18 quillard .
il a tapé , la quille s est arraché
alors il l a bricolé , mis du cp de partout , sont first étant devenu rigide , il les explose tous au près , en cap et en vitesse et même au largue . un autre bateau .


27 juin 2023

Ça n'a pas vraiment de sens de mettre du CP pour réparer une coque en stratifié verre-polyester monolithique.


Inlay:ce n est pas une réparation , c est un renfort . pour durcir une coque molle .·le 27 juin 13:15
Inlay:la plupart les bateaux qu on dit en polyester sont en réalité des sandwichs polyester - balsa - polyester . que je sache le balsa c est bien du bois , non ?·le 27 juin 13:20
27 juin 2023

De ce que je vois il n'y a pas de remonté d'eau, le stratifié est parfait
La couche de résine n'a été mis que pour ne pas jeter le reste, y a t'il nécessité à renforcé?
Sachant que le tableau arrière est à plus de 50cm derrière

Je me disais que je pouvais combler ce que j'ai gratté avec un mastic et du gelcoat pour empêcher l'eau de rentrer et protéger le mastic


JLPIER:A mon avis, une couche de gelcoat suffit, si tu veux juste etancheifier. Après, tu as sans doutes attaqué la 1ere couche de mat de verre au ponçage. Tu peux reposer un petit patch de mat de verre (grammage 300-400) et terminer par une couche de gelcoat.·le 27 juin 13:44
Tatlok:C'est noté, merci JLPIER !·le 27 juin 14:02
Polmar:S'il y a infiltration depuis l'extérieur, il est particulièrement malvenu d'étancher par l'intérieur. En effet l'eau entrera et diffusera dans le composé verre-résine, pour son plus grand malheur 😟·le 27 juin 17:27
27 juin 2023

"La couche de résine n'a été mis que pour ne pas jeter le reste "
Pas sûr .
Tu vois la cloison verticale transversale ? Pour être étanche , il faudrait normalement l adapter pile poil pour être bien plaquée . Ce qui est long à faire .
Alors ils ont posé la cloison straté un poil et après ils ont coulé de la résine pour combler le creux du millieu .
Et hop ça ira comme ça


Tatlok:Pas faux, c'est possible que ça tienne les cloisonsDe toute façon je ne vais pas gratter toute la résine, et je vais combler les trous que j'ai fais ce qui redonnera un maintien·le 27 juin 14:11
27 juin 2023

Mais sinon , un bateau qui se déforme lorsqu il est en appuis sur sa quille ,à en fendre la partie interne , ça ne vous contrarie pas ?


JLPIER:Ce n'est pas rassurant....On voit beaucoup de vieux firsts avec la coque qui enfonce au niveau des appuis sur les bers... Est-ce simplement du à l'âge avancé des bateaux....aux coques osmosées et gorgées d'eau.....? Radio ponton raconte souvent que les firsts/oceanis n'étaient pas construits avec du tissu de verre, mais avec de la fibre projetée dans un moule...un peu comme les coques de piscines...ce qui expliquerait ce manque de raideur.... info ou intox??·le 27 juin 20:47
Inlay:Bof faut être médisant , le mien n a pas de mat pourtant il est mou aussi et ce pb n est pas propre a Beneteau , ·le 27 juin 21:43
Inlay:Faut pas être ...·le 27 juin 21:43
Tatlok:Ça m'embête mais il était déjà comme ça. Par contre la coque n'est pas molle, il ne se déforme pas quand il est sur sa quille, la déformation est permanente. C'est un bateau qui a passé 9-10 mois par an pendant plus de 15ans sur sa quille. Les transports non pas du aide non plus...·le 27 juin 22:56
Tatlok:Pour la question tissu de verre ou fibre je ne pourrais pas aidé je n'ai pas touché la coque et je ne compte pas y faire un trou 😂·le 27 juin 22:55
04 juil. 2023

Bonjour,
Après avoir gratté les fissures j'ai rebouché et mis un coup gelcoat.
Le bateau est retourné sur l'eau et tout vas bien 🥳
Merci à tous pour votre aide et vos contributions !
À bientôt sur l'eau 😉


La Giraglia

Phare du monde

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La Giraglia

2022