Help : Catamaran Dart 16 vs Topaz 16

Bonjour

Mon fournisseur n'arrivant pas à me livrer un Dart 16 commandé il y a plusieurs mois, me propose soit d'attendre, soit un Topaz 16.
Mon programme est : balade, tranquille.
Ma priorité est un bateau facile, sécurisé, qui ne chavire pas à la première vague.
Idéalement facile à revendre car j'irai probablement sur un Dart 18 dans qqs années.

Merci de votre aide
Laurent

L'équipage
09 juin 2022
10 juin 2022
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Il y a avait des dart 16 a vendre à l’EVEIL fort mahon (80)

Le topaz lui ressemble fort dans le dessin c’est vrai


10 juin 2022
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En effet le dart 16 capable d’aller vite est un bateau sain et tres stable assez facile d’entretien.


10 juin 2022
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Perso

Dépenser des sous aujourd'hui pour un 16 en sachant que d'ici quelque temps j'achète un 18, ne me semble pas très bon financièrement

On va perdre inutilement des sous sur le 16

Pourquoi ne pas acheter directement un 18?
Ca sera sportif au début, mais on s'y fait vite

Au pire, commencer sans le foc pour se faire la main ou avec 1 ris dans la GV


10 juin 2022
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Aucun des 2
c'est vraiment dommage d'acheter un bateau pour prendre un bouzin en polyéthylène conçu pour faire de l'école de voile.


10 juin 2022
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Ce genre de commentaire snob, on s'en passe.

Le dart 16 est un bon bateau, j'ai vu ce que sont capables d'en faire des équipages de qualité (niveau national) et bien comme souvent, le facteur important dans la performance, ce n'est clairement pas le navire...
Les SL16 et HC16 (pourtant menés par des CQP-EMV pas manchots) étaient derrière.

Donc non école de voile ne veut pas dire bouse.
Par contre cela signifie solide et sécurisant et quoiqu'en pensent les snobs, solides et sécurisants sont des qualités premières sur un navire.

Après en effet, c'est dommage d'acheter ça neuf si c'est pour revendre.

L'école de voile que je t'indique en avait plusieurs à vendre pour des tarifs forts raisonnables.


Papayou56:Snob ???Ahh oui ça doit être ça.je préfère ne rien dire, le décalage est trop grand.signé un snob qui a régaté sur tous les continents (sauf Asie) en cata de sport.·le 13 juin 11:33
13 juin 2022
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Merci à tous pour vos contributions.
J'ai fait beaucoup de recherches il y a quelques mois, grâce en grande partie à votre aide d'ailleurs, et je m'étais arrêté sur le DART16. C'est un premier cata pour moi, d'où l'idée de rester sur un 16 (le 14 étant un peu light, le 18 un peu gros), sur une place à terre. Le but est de pouvoir m'y mettre tranquillement. Le Dart que j'ai commandé n'est pas neuf, il est d'occasion restauré. Le problème c'est que ce DART tarde à venir (problème d'appro), et en contre partie, la proposition de mon fournisseur est soit encore d'attendre, soit de me livrer un Topaz16 immédiatement disponible (occasion également, restauré) pour le même prix (je crois que le topaz est plus récent). Ma question est donc de savoir si je pars sur le Topaz16 ou non.
J'ai vu qu'en dimension, voile etc... c'est quasiment la même chose que le DART. Mais je ne lis rien sur ce bateau, j'ai l'impression que personne connaît, que je vais galérer à la revente. Et que je ne sais pas si il est aussi sécurisé que le Dart16... bref, voilà, je ne sais pas quoi faire.
J'avais lu un commentaire qui disait que le Dart 16 était "pépère" (et ça, ça me va bien pour démarrer !!), et le Topaz 16 "rigolo". Mais alors comment interpreter "rigolo" :D ...
Merci


13 juin 202213 juin 2022
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déja sur ce type de bateau tu as intérêt a avoir un vendeur solide et une bonne garantie.

Il faut savoir qu'en usage intensif les 16 pieds polyéthylène ont très souvent des problèmes structurels (coques qui se fissurent aux ancrages de poutres).

ET là une école qui les commandes pas 5 ou 6 a un peu de poids pour le SAV
Un particulier qui achète un bateau "amorti" par une école - une reprise - n'aura que ses yeux pour pleurer.

Je présume que ton vendeur est SI....


tiktak:la encore c'est une légende urbaine... Le club de Fort Mahon a une flotte importante depuis la sortie du bateau (je crois que le bateau a été lancé avec ce club).c'est un bateau fiable, solide (et portant les mises à l'eau en tracteur dans les bâches sont rudes), aucun bateau en fibre ne peut le remplacer.Et il est sain.Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. C'est vrai pour moi mais c'est vrai pour les autres.·le 13 juin 18:49
13 juin 2022
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Comme Camille, je te conseillerais de partir sur le dart 18 direct
oK il fait 18 pieds, mais c'est un "petit" 18. Moins toilé moins large qu'un hobie 16. Et qui va à la même vitesse.
Le vrai moins par rapport au dart 16, c'est qu'il résistera moins aux chocs et n'aimera pas si tu le traines sur la plage ou le pose sur des cailloux.
Pour le reste il sera mieux partout, sans être un monstre impossible à gérer.
Tu viserais un F18, ou même un formule 16, je te conseillerais d'attendre un peu. Mais un dart 18 ne sera pas bien plus compliqué que le 16. Et puis c'est un très bon bateau, vachement malin et tout en finesse.


13 juin 2022
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Bonjour,

Pour avoir travailler avec les deux en école de voile, le choix est bien évidement sur le topaz 16. Sa conception est plus récente, il est beaucoup plus sain sur l'eau. Le Dart est très lourd, dur a transporter sur la plage mais aussi très dur à ressaler si chapeau.

Toutes les nouvelles fonctionalités qui simplifie la vie sont presente sur le topaz , systeme de safran meilleure, hook de grand voile ...

Fais attention sur les 18 pieds, contrairement à ce que disent les gens plus haut, si ton programme c'est la balade, ne vas pas chercher un truc trop puissant

Bonne nav'


13 juin 2022
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pour ta demande, dans les anciens voiles et voiliers il y a eu un comparatif
dart 16, RS 16 et topaz 16.
le dart en sortait comme étant le plus performant ce que confirme les tables de temps rendu
DART 16 1,324
TOPAZ 16C 1,337
RS CAT 16 S 1,366

pour la revente il n y a pas de marché pour les polyéthylène en france donc la revente sera compliquée et surement à pas cher.

Comme déjà dit, je t encourage à passer directement au dart18 ou le marché de l occasion est plus actif et ou l entraide et les conseils sont réels.
Si tu as un doute, il n est pas trop tard pour rejoindre le week end dartinades 2022 à sanguinet ou tu pourras essayer un 18 et discuter avec des passionnés ce qui te permettra de voir que le bateau est beaucoup plus accessible que tu ne le penses.


Papayou56:Je ne peux qu'appuyer le propos de F3477, même si je n'aime pas le D18 et ai du mal a concevoir qu'un cata de sport puisse se passer de dérives ou foils.un D18 sera toujours bien mieux que ces machins en polkythylene - tu vas stagner au bout de quelques sorties et accessoirement tu vas tout casser sur des bateaux ex école qui sont archi rincé (si ça vient bien de chez SI .... comme je pense).Un D18 est tout sauf extrême - c'est tranquille.Y a qu'a voir la moyenne d'âge des pratiquants en régate pour s'en convaincre,.·le 13 juin 13:42
tiktak:Tu as navigué sur un D16... moi oui et jusque dans de la mer forte avec 20 à 25 noeuds en régate.Non le D16 n'a pas de dérive, oui il est en plastique.Si on veut de la performance un Sirius 20 ou un Nacra 18 c'est super, mais tout le monde ne cherche pas cela en premier ·le 13 juin 18:56
tiktak:Note bien que je ne suis pas en désaccord sur ce que tu dis au niveau des performances, un bateau en fibre avec des dérives est intrinsèquement plus performant, mais on ne conseille pas un figaro 3 à quelqu'un qui cherche un HR34...et le rotomolo a de gros avantage au niveau de l'entretien.Pour le revendeur je ne sais pas, moi ceux que je connais à la vente viennent d'une école de voile où les bateaux sont bien maintenus. et pour cause ils servent, dans une zone de navigation difficile où le matos doit fonctionner: quand on franchit la barre de la baie d'Authie on veut un bateau qui marche. De plus les jours de mauvais temps pour réparer et remplacer sont nombreux par chez nous. Prière de ne pas faire de généralité hâtive.·le 13 juin 19:12
Papayou56:tiktak tu n'y connais rien alors arrête STPSirius 20 ??je présume que tu parles de Cirrus marque Française qui eu son heure de gloire avant d'être mise en LJ il y a 2 ans et qui n'a JAMAIS produit de 20 pieds !Quand au polyetghylene qui casse même les modestes fun boat ont vu leurs coques changées par dizaines / centaines pour cause de casse.Pourquoi pas de Polyéthylène de 18 pieds ? Parce que déja les 16 cassent souvent !Arrête un peu, sort de ton club, vient faire une vrai régate (tu n'y verras jamais un D ou Topaz 16 d'ailleurs) et on en reparle !·le 13 juin 19:46
Papayou56:L'enorme avantage du rotomoulé en entretien c'est que comme ça ne se répare pas les coques sont changées -;)en même temps rien d'étonnant qu'un produit construit comme un container poubelle soit jetable .Vu que tu parles un peu de régate - je t'invite a aller voir les résultats des Frances Jeunes dans la modeste catégorie des Minimes.Tu verras que ce sont des TYKA qui gagnent )- bateaux en fibres âges de plus de 20 ans pour beaucoup d'entre eux.·le 13 juin 19:49
xabia:Les coques en polyethylène se réparent avec un pistolet Leister...il faut un mec qui sache faire...le hic ça péte toujours à un endroit pas facile à réparer ou mal !·le 13 juin 20:57
Papayou56:aucune réparation structurelle et durable n'est possible.toute les coques fissurées au niveau des ancrages de poutre sont tout simplement broyées.·le 13 juin 21:07
tiktak:Papayou tu parles d'un bateau le Dart 16 que tu ne connais pas et cela se voit...Tu n'as certainement jamais posé tes fesses dessus... pas assez noble pour toi.Si tu es un fan de glisses et de vitesse sur une coque, c'est sur que tu ne dois pas aimer... comme tout les fana de cata de plage. Je le comprends.Que tu sois meilleurs que moi en cata de plage je n'ai pas de doute. MAIS Mais tu racontes n'importe quoi sur le Dart 16 et sur le rotomoulé.C'est plus solide que la fibre, cela vieillit très bien. Aucun bateau en fibres ne résisterait à ce qu'un D16 supporte.Et contrairement à ce que disent les snobs ou les mauvais, cela marche fort. D'autant plus fort qu'il est encore sur ces deux pattes quand les autres nagent. (Sais tu que l'on a des bonis en régate quand on repêchent les autres qui ont mis le fin destrier en fibres sur le toit? xD)Oui les sensations ne sont pas celles d'un HC16, mais dans les régates auxquelles j'ai participé participé, pas regardé, je précise. Des D16 tapent des HC16 des SL16 et les rares cirrus. que ce soit en réel et je ne dis même pas en compensé... Il suffit d'avoir un très bon équipage, la régate même hors monotype, c'est d'abord la stratégie, la rapidité de maneouvre, la finesse de réglage et de barre. Je dis bien DES D16 pas tous les D16. Mais si c'était une bouse infâme, il ne gagnerait pas les manches régulièrement comme je l'ai vu.Bien sur que le D16 est bien moins rapide qu'un cata en fibre avec dérives.Mais ce n'est pas une poubelle qui flotte comme tu le dis avec mépris.Tu n'es pas le seul, cela s'appelle le snobisme. Perso je m'en fiche, mais notre camarade n'en a rien à faire d'acheter un tika ou un HC16 ou un Nacra 5.0. Ce n'est pas ce qu'il veut.Il veut un catamaran avec pour première qualité la sécurité, et facile d'utilisation et d'entretien.Le D16 est parfait pour cela, et si on veut jouer on peut monter un kit spi qui le rend plus fun.Pour les repartaions.Il faut vraiment être un massacreur pour le casser. Je n'ai vu qu'une casse grave (coque percée sur choc en régate), et elle a été réparée... il faut savoir faire, c'est comme tout matériaux.Les structures survivent à un usage en club tu crois qu'en usage amateur elles vont casser? il faut être crédible à un moment. A Fort Mahon il y a des D16 car les cata en fibre ne supporteraient pas les mises à l'eau! donc les fragiles on voit lesquelles c'est.Bref rien ne sert de polémiquer davantage. Tu as ton avis et moi le mien.La différence c'est que moi j'ai utilisé le bateau et toi non. Et bizarrement tu peux lire plus bas et plus haut des avis qui convergent avec le mien... mais pour cela il faut utiliser la bête.·le 13 juin 22:52
tiktak:et ne me parle pas des championnats de France, pourquoi pas les JO tant que l'on y est.Oui on parle d'un D16. Bien sur que le gars qui veut un avion pour faire de la compétition sérieuse il ne vas pas prendre un D16...On parle d'un bateau pour apprendre et se faire plaisir sans se faire peur. Pas d'une arme de compétition. On est sur un forum, on répond à une question sur D16 ou T16 tu imagines bien que ce n'est pas pour faire les France ou les JO.Bref tu n'es pas de bonne foi et cela se voit xD.Ce n'est pas grave cela fait partie de la voile, et dans mon club certains aussi boudent le D16 et bavent sur les rasoir en fibre et carbone, ou aiment mettre les HC16 à l'envers.Ils faut de tout pour aller sur l'eau.·le 13 juin 23:03
13 juin 2022
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Un élément n'a pas été abordé : Le spi est il au programme ?
Si Oui il faut oublier le Dart 18 ;-)


Losky:non je n'en suis pas là !! ·le 14 juin 22:24
13 juin 2022
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Dans mon club nos DART 16 vieillisse très bien pour des bateaux malmenés par des petit monstres jouant au bateaux tamponneuse.
Ils sont assez planants pour des bateaux en polyéthylène et bons marcheurs.
En solo ils se redressent facilement ( je fait 75kg pour 1,80m et je le redresse extrêmement facilement)
les seuls défauts:
- sont l’usure des trampolines (mais les nôtres on 15 ans) ils se déchire au zones de tension mais tout doucement, pas de trou béant qui se cré sans crier gard.
-le système de safrans a relevage par élastique qui vieillisses mal (mais peuvent être changés par d'autres systèmes.
C'est d’après moi les meilleurs multicoques de notre club, bien mieux que les Erplast L et les seuls soucis sont des pièces d’accastillage changeable relativement facilement, niveau structure rien a redire si ce n'est la quête du mât à adapter car souvent trop ardents.


tiktak:Tous ceux qui pratiquent le Dart font le même constat que toi.Mais il ne faut pas le dire, cela fait hurler les ayatollah qui veulent de la fibre... et pas du rotomoulé.Sur les notre le relevage est le même genre que sur les HC, ça marche bien.·le 13 juin 22:34
14 juin 202214 juin 2022
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Vous êtes déprimants,
mais c'est à l'image de la manière dont se pratique la voile légère en France.
IL y a légion de trucs en polyethyklene a 2 coques, ça résiste bien au ragage c'est super on peut le trainer par terre, ça peut faire les bateaux tamponneuses c'est tout mou ça amorti.
Ces choses sont tellement légion, qu'un cata dans l'image collective c'est ce truc infâme en rotopourri.
Les produits ne sont pas choisis pour le plaisir des pratiquants, mais pour supporter la négligence de traitement tant a l'usage que lors de l'entretien des personnels en club de voile.

Les tas de plastique posé à même le sol, trainé sur le sol voir sur la cale, etc ... une honte de montrer cette image a des enfants a qui l'ont voudrait donner passion pour la voile - inculquer la valeur du matériel, former a la maintenance de base.

Mais c'est à l'image du moniteur qui vous dit que "les petits monstres malmènent les bateaux en jouant au autotamponeuse"
Le pb c'est les petits monstres donc on adapte le produit - se remettre en cause sur l'enseignement : pas possible.
Pourquoi les gamins suivraient un exemple différents de celui montré par les moniteurs ?
Les moniteurs stockent ce truc en plastique comme un tas de merdre a même le sol, le traine sur le sable, ..
Pourquoi le gamin lui en prendrait soins ?
ET puis c'est tellement havard de sensation surchargé a 3 voir 4 dessus qu'au moins en se rentrant dedans on a un peu de fun.

LA HONTE des cours de voile en France.

D'ailleurs le résultat est flagrant quelle proportion continue après des cours de voile ou de la voile scolaire ?

Grand parents / parents qui mettez vos petits enfants / enfants en cours de voiles l'été ces dernières années : rentrent ils avec le smile - vous demandent ils d'y retourner aux vacances suivantes ?

CE qui est criant dans ce fil c'est que vous êtes convaincus - mais vous ne connaissez / pratiquez qu'une partie du tableau.

Essayez un jour un catamaran de sport un vrai,
vous découvrirez la précision de barre, la réactivité, une plateforme raide, un gréement stable condition indispensable pour glisser vite et longtemps en contrôle total sur une patte.
Juste prendre du plaisir a faire de la voile.

Venez sur un regate ou raid de cata de sport, vous verrez des utilisateurs passionnés et respectueux de leur matériel -utilisant des mise à l'eau adaptée, des bers afin que le bateau ne touche jamais le sol.
Vous verrez des passionnés qui rincent leurs bateaux après usage, qui prennent soins de rouler proprement leurs voiles, de plier leurs spi.
Et qui prennent un KIFFFF de OUFFFF sur l'eau.

Alors je maintiens et je détail mon propos initial, des bouses en plastiques a louer, a dispo en loisir adulte, etc ... il y en a dans tous les clubs - quel interêt d'en acheter une.
Tant qu'a acheter un bateau autant acheter un bateau conçu pour un usage de propriétaire dès le départ le plaisir délivré n'aura rien de commun.

C'est comme en ski
Il y a une gamme de ski spécifique dédié location avec un cahier des charges particulier
et une gamme de ski "proprio"
Un vrai skieur passionné qui fait le choix d'acheter ses skis, ne va pas acheter des skis de loc.

Mais il est vrai que le parallèle avec le ski est risqué.
En ski on est dans un domaine ou les encadrants sont compétents.
Un moniteur de ski c'est un sportif, un compétiteur, un cadors dans son sport - et ça se voit.

Le moniteur de voiles ...heu ..il préfère le rotomerdé pour "simplifier son travail" - et pour la plus part va donner des cours de cata alors qu'il n'a jamais posé son cul sur un modeste F18.

Le moniteur étant la première image renvoyée par nos écoles ...NO COMMENTS

Fin du sujet pour moi

PS : les rotomerdés cassés changés sous garantie c'est hyper fréquent dans les 16 pieds - mais c'est évidement fait discrètement - demander aux directeurs de club discrètement en fin de saison ;-)

PS bis : je donnais l'exemple des Tyka, il est intéressant c'est un vieux bateau conçu il y a plus de 20 ans. Des bateaux qui pourrissaient au fond des parkings - nettoyés quelques bouts changés - des voiles correctes et ils foutent des branlés au Topaz ou RS 14 récent. (cf France jeune Minimes). AH oui le Tyka est en polyester ;-)


GhastBugale:"Pourquoi les gamins suivraient un exemple différents de celui montré par les moniteurs ?" Euuuhh... Par ce qu'ils sont en apprentissage? et que à 10 ans l'enfant moyen est assez turbulent, t'as jamais eu de gosse ou t'es plutôt du genre à coller une mandale au premier pet de travers? Et la raison du polyéthylène en amateur: Alors je ne sais pas si tu navigue en méditerranée, dans un lac (avec tout le respect que je doit au méditerranéistes et au laquiste) ou même dans ta baignoire mais en Côtes d'Armor on à des trucs genre des parcs à huitre, chenaux, roches, mouillages, haut fond et du courant pour nous foutre dessus.ensuite le respect du matériel, naviguant en club depuis 10 ans, quand nos bateaux sont utilisés par les adhérents à l’année les bateaux sont extrêmement bien entretenus, rincés et bien rangés après utilisation, quand à leur état, après 15 ans d'utilisation hyper régulière ils ont forcement pris des coups (barre qui casse du à un Ofni, enfant qui panique et le bateau qui touche les roches) avec des quottas imposés par le gouvernement on choisit pas le nombre d'élèves par moniteurs, et là tu va me ressortir le coup de "l'entretient est la preuve du passionné" ba alors mon coco? t'as jamais vu le budget d'un club à l'année? on à même pas de perceuse et on a une lettre en attente depuis 6 mois à l'agglo pour acheter une boite de rivet! Et pour infos, tes monos qui " préfère le rotomerdé pour "simplifier son travail" - et pour la plus part va donner des cours de cata alors qu'il n'a jamais posé son cul sur un modeste F18. " J'ai pratiqué en compétition le DART 15, 16, 18 et 20, le F18 également ( tient donc) amis encore le Hobie cat 14, 16, le T1 et le Hawk... je parle pour moi mais nos moniteurs font de la grande croisière depuis 20 ans et sont de très bons profs de voile. Aucuns de tes arguments ne tiennent, et tes propos tiennent plus du concours de b*te qu'autre chose. ·le 17 juin 10:46
14 juin 2022
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Tu es méprisant
Et tu es méprisant pour les moniteurs et les cqp emv qui se défoncent pour faire vivre les clubs

Il ne faut pas s’étonner dans ces conditions si ces clubs ferment et laissent la place a des sociétés de propriétaires privées qui sorte leur bombe en carbone une fois l’an.


Papayou56:Excuse moi, mais c'est plutôt le phénomène inverse qui est constaté.Les clubs se transforment en école.Ils consacrent de moins en moins de place aux bateaux de propriétaires."les bombes en carbone" comme tu dis passent plutôt l'année sur remorque et sont déplacés de régate en régate faute de club près a consacrer de l'espace pour les accueillir.Si tu peux me citer un seul exemple de club qui a fermé et laisser place a une société de propriétaires privées (en France) ?·le 14 juin 10:55
tiktak:Le mien.·le 14 juin 11:25
Papayou56:Faux www.eveils.info[...] ·le 14 juin 11:56
tiktak:Lis bien.Plus d’ecole de sport. :(·le 14 juin 12:18
Papayou56:Oui ce n'est pas "un club qui a fermé et laisser place a une société de propriétaires privées"c'est un club qui a arrêté (provisoirement ?) une partie de son activité.·le 14 juin 12:36
tiktak:Le provisoirement risque de durer un certains temps. En Picardie la mer n’est pas une priorité et les moyens qui lui sont donnés sont faibles.Le char à voile qui profite davantage du tourisme et de son côté original s’en sort bien mieux tant mieux pour lui.·le 14 juin 13:45
GhastBugale:"Si tu peux me citer un seul exemple de club qui a fermé et laisser place a une société de propriétaires privées (en France) ?"- Le mien·le 17 juin 10:48
Aeroplage:Éveils va continuer son activité club il me semble. L'activité commerciale est reprise par une SARL. Les services de l'État ne sont pas pour rien dans cette situation je crois.·le 24 juin 01:38
tiktak:En effet, les relations avec les collectivités expliquent une partie de la situation.·le 25 juin 13:11
Aeroplage:En char avec 6 bft on sort encore et en toute saison avec des grands mères alors que topaz ou dart sont coincés à terre, contactez moi si vous voulez rouler un peu et papoter·le 26 juin 01:55
14 juin 2022
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J'ai eu l'occasion de naviguer une semaine sur Topaz 16 d'école de voile avec un peu toutes les conditions, en solo ou avec un ou deux gamins débutants.
Mes impressions de non spécialiste du cata de sport sont:
Un bateau lourd mais au comportement sain et sécurisant, qui permet de lever la patte sans appréhension dans la brise et d'avoir de belles sensations.
Par contre un accastillage décevant et fragile! (coques pas hyper étanches, pontet de foc arraché dans une rafale, enrouleur grippé, coinceurs qui glissent, safrans qui verrouillent mal, ...). Voiles d'origine très bas de gamme.


14 juin 2022
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Le dart 16 et autres catas en thermoplastique ont été conçus pour pouvoir être sur l'eau le plus possible aux heures de travail, avec une large plage de vent, de marée, et de niveau d'équipages. Et les concepteurs de ce type de cata ont très bien fait leur travail, vu qu'il n'y a quasiment plus que ça en école.
Le particulier qui n'a que peu de jours de vacances près de la mer et veut sortir le plus possible avec peu de contraintes peut tout à fait trouver un avantage à ce genre de bateau.

Sinon il aura (à mon avis) intérêt à avoir un cata plus pointu. Pour mieux profiter quand les conditions sont maniables, et aussi pouvoir progresser plus. Il n'y a rien d'impossible de commencer pas un dart 18, par exemple, mais il faut accepter d'avoir des limites plus basses au début.


tiktak:Voila une synthese parfaite de cette riche discussion animée ·le 14 juin 13:46
14 juin 2022
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Woooah vous avez tous, enfin presque, dingues ! Ou plutôt, passionnés :-D :-D :-D !!!
Merci pour tous vos avis. J'en arrive à la conclusion suivante (avec tous les avis) : le D16 correspond bien à mon programme de débutant, il est safe, bien équipé, a déjà largement montré ses preuves, et si je comprends, je peux l'emmener plus loin (si je progresse) ! Et ce que je lis sur le Topaz 16, bien qu'il soit très proche, ne me rassure pas (sauf un commentaire, mais ce n'est pas suffisant pour arrêter mon choix).

Plus tard, un D18, et pour reprendre une comparaison avec le ski, j'ai souvent fait ça : achat de skis d'occase, puis de bons skis d'occase, et enfin une excellente paire neuve. D'ailleurs, avec la guitare, pareil. On commence par la veille electrique achetée dans une brocante, et quand on mord, on finit sur une Strat Plus US. Bon, c'est pas le bon forum pour aller plus loin :-)

Remarque intéressante concernant la loc vs être proprio. Les raisons sont les suivantes
- les cata de loc sont souvent défoncés (parfois, des trous dans la coque sur l'étrave)
- ils ne sont dispos souvent que l'aprem (cours le matin)
- souvent des 14 et un ou deux 16 (là où je suis)
- généralement j'arrive à 13h : "vous avez un cata dispo ?" "oui à 16h".
- et à 17h ca ferme.

Bref, j'ai envie de m'offrir le luxe d'aller naviguer quand je veux.

Merci en tout cas pour votre aide.
Laurent


14 juin 2022
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Bonsoir, j'ai eu un HC16 dans ma jeunesse il y a 40 ans. Je ne pense pas a l'heure actuelle après tout ce temps (passer en mer sur diffèrent voilier) savoir EXACTEMENT comment régler le bateau pour être au top en régate. Le principal c'est de prendre du plaisir sur l'eau et de naviguer. Par contre je ne savais pas que les Dart16 était en thermoplastique maintenant comme le souligne un post ci-dessus (le poids est vraiment un moins pour les catas de plage, mais la fragilité aussi, j'ai vu sur le lac de Sanguinet un cata carbone prendre une souche, il a fallu qu'il change le flotteur). Donc si tu dois passer au 18, soit tu l'achète de suite et tu bosse pour le maitriser. Soit tu prends un 16 et tu bosse pour le maitriser.


15 juin 202215 juin 2022
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J'ai retrouvé le v et v. J'espère que c'est lisible. Et n'hésite pas à contacter l'afidart pour essayer un dart 18 si tu ne peux pas passer à sanguinet à la fin du mois


24 juin 2022
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va acheter le dernier voile magazine, tu auras un article sur le RS cat 16


25 juin 2022
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Je n'avais jamais pratiquer le cata et j'ai eu un dart 18.
Ce n'est pas un bateau extrême car sinon madame n'aurai pas naviguer avec moi.
Bateau sympa qui ne m'a jamais pris en traitre, léger à manier sur sa remorque de mise à l'eau et permet d'avoir de très bonnes sensations sous voiles.
On trouve facilement des pièces détachées et la série et encore très active pour un bateau ancien.
Il est vrai que le dessous des coques est fragile si le bateau est trainé sur le sol mais se répare facilement (fibre) contrairement au polyéthylène.
Je ne connais pas le 16 mais le 18 est certainement un peu plus sportif = plus de sensations, mais cela dépend de la zone de navigation.
Sur lac de Sanguinet (ou je naviguait) le 18 est super mais dans une zone ventée le 16 est peut être plus abordable si l'on veut naviguer plus tranquille.


26 juin 2022
2

Il serait plus pertinent de prendre un Dart 18, voici quelques arguments pour te convaincre :
- Le Dart 18 à une surface de voile modérée (16 m² ), c'est comme un 16 pieds. On peut naviguer uniquement avec la GV soit une surface de 13 m², comme un cata de 14 pieds...
- Il est plus léger que le Dart 16, c'est plus facile à manipuler à terre.
- Il fait 18 pieds donc passe mieux le clapot qu'un 16 pieds.
- Le marché l'occasion est actif, ils sont souvent vendus avec remorque pour un prix intéressant.

L'inconvénient principal du Dart 18 c'est la fragilité des ailerons de quilles. Pour remédier à cela j'ai collé des baguettes alu pour renforcer les ailerons. Je peux le tirer sur la cale en béton sans problème.

A toi de faire le bon choix.


chris:tout a fait d'accord avec toi, j'ai vendu le mien il y a 4 ans, pas jeune mais en parfait état de naviguer 1500€ avec remorque de route et mise à l'eau.·le 26 juin 11:42

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Ster Ouen Belle Île

Souvenir d'été

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novembre 2021