HELP ! Avis d'électriciens ou électroniciens SVP !

idem, la photo picasa me laisse perplexe (on dirait que ca régule par le - !!). Par contre le premier lien sur le site jutasolar me parait conforme à ce que j'avais sur mon bateau.

je ne me ferais pas de noeuds dans la tête et suivrais le shéma du constructeur ... :heu:

Mon fils, qui a des rudiments -très scolaires- d'électricité a fait le petit schéma et me dit que ça devrait marcher.
Il m'explique également que contrairement à ce que je pensais, l'électricité circule en "vérité du - vers le +" et donc que l'électricité produite par le panneau "sortira" par le fil noir.
picasaweb.google.com[...]vKpvgkA
Est-ce bien un fusible sur le fil rouge sortant du panneau ?

WaaaaRRfff! Calou, tu as acheté

"3, fonction de commande de réverbère :

Ouvrez et fermez le réverbère au bon moment selon l'intensité d'illumination ou l'arrangement de l'utilisateur. Pour des détails voir l'article « 3 ». "

Un yacht avec un réverbère ça doit être sympa!

OK un peu de sérieux.

Pour ton régulateur il SEMBLE probable que la régulation se fasse par le moins, comme dit ci-dessus (après tout dans les alternateurs y'en qui régulent champs + et d'autres champs -). Mais comme c'est de Chine tout est possible.

Enfin le courant électrique...il va presque dans le sens qu'il veut. Pour pas me fatiguer je te copie/colle ce tuto Wiki :

Par convention, dans un circuit électrique en boucle simple et en courant continu, le courant électrique sort du générateur par la borne positive (+), traverse le circuit électrique et revient au générateur par sa borne négative (-).

C'est ce qu'on appelle le sens conventionnel du courant électrique, il peut être différent du sens réel de déplacement des porteurs de charge.

Ainsi lorsque les porteurs de charge sont des électrons (cas le plus fréquent), ou des anions leur mouvement effectif est du - vers le +, sens de déplacement des particules chargées négativement donc attirées par le positif.

Au contraire cations et trous d'électrons se déplacent dans le sens conventionnel du courant.

Cette convention est dite « récepteur », car elle décrit ce qui se passe dans les câbles d’alimentation et les appareils.

:litjournal:

A la finale tu t'en fous. Ce qu'il faut c'est mettre les bons fils aux bons endroits...donc comme indiqué sur le régulateur.

Une fois installé et testé tu pourras nous dire ce que tu en penses de cette régul MPPT?

Je sais que nombreux sont ceux qui n'aiment pas la soudure des fils de cuivre. Mais voici ma méthode.
RV

"tu le dénudes sur 3 cms quelque part entre le panneau et le régul et tu soudes le fil qui ira à la batterie. Enrobé avec du "scotch caoutchouc" (je ne sais plus le nom, c'est auto-vulcanisant) et c'est étanche : Ah voila une solution simplissime !!
Pourquoi les choses me semblent toujours si compliquées !!
Merciiii !

pour le schémas, on ne fera pas grand chose de plus que celui que tu as sur le régulateur.
mais en voilà un quand même avec juste le fusible de X intensité que tu dois rajouter sur le circuit.

j'en aurait rajouté un de plus sur le panneau solaire, avec un courant de fusion plus faible (prendre le courant max pouvant être produit par le panneau + 10%). Comme ca si le régul part en couille ca permettra d'éviter qu'il crame le panneau.

fusible: pour protéger la ligne des ampoules
inter(upteur): pour allumer/éteindre chaque ampoule

pour savoir quel fusible poser sur la ligne, il suffit de calculer l'intensité max (A) que les consommateurs (ampoules) vont demander et mettre le calibre de fusible directement supérieur.

là, le calcul est simple, par exemple tu as 2 ampoules de 10 watts.
20 watts divisé par la tension (prenons 12 volts) égalent 1,67 Ampères.
tu prends donc un fusible (genre US) de 2A voire 3A.
tout en sachant qu'en fait, tu auras un ampérage moindre que 1,67 car la tension est en fait plus élevée sauf en cas de décharge profonde de ta batterie.

edit: attention aussi à ne pas dépasser l'intensité que ton boitier peut fournir sous risque de le détériorer si il n'est pas protégé correctement.

bonjour

calou pour moi le branchement est correct avec le + commun

Sur le fil rouge cela peut être la diode de non retour qu'il ont mis sur le fil et non dans le boitier ( à vérifier ).

Mettre la bonne section de fil suivant la puissance du panneau.

cordialement jc

Merci à tous pour vos réponses, elles vont toutes dans le même sens et ça nous rassure ! (ce que c'est quand même de devoir acheter en Chine...)

Willy, je ne vois pas de diode sur le petit boitier du panneau (flexible donc ultra fin) c'est donc peut-être cela. Il faut absolument une diode sur le circuit avant le régulateur ? Pour le fil, je pense que je vais devoir commander, je n'ai pas trouvé chez leroy ce que je voulais, et leurs vendeurs sont tellement incompétents...

Tobago, c'est justement ce que disait mon mari, il faudrait pouvoir ouvrir la bête ! Mais comme en plus il est IP65, on risquait d'endommager la protection (et accessoirement on déchirait le sceau) !!
As-tu des conseils pour "...fusible, voltmètre et ampèremètre" ? Où le mettre, où tester ?
Au fait, j'ai repéré ton bateau au port ! :coucou:

je suis circonspect :reflechi: ne vous offusquez pas
le schéma sur le régul est certainement correct mais ne reste qu'une indication et on peut supposer le fournisseur compétent, et tt ce qui a été dit précédemment est correct aussi
mais je suppose que le module est accompagné d'une documentation, c'est obligatoire, et s'il faut ajouter un fusible, ceci est noté dedans, quelquefois il est intégré ds le régul; si la doc manque, il faut la réclamer, c'est avec elle qu'on fait l'installation, pas avec ce schéma
qt à rajouter des composants (diode..), ouvrir le boîtier, que nenni, seules les préconisations constructeurs sont à prendre en cpte, à moins q'être un proffessionnel du sujet
il ne faut pas faire de soudure, mais réunir le panneau sur la batterie par une cosse, ce fil ne doit servir qu'au courant de charge "régulé" par le module (c'est d'ailleurs le schéma constructeur); les fils + et - doivent se suivre continument car un parasitage radio est possible avec ce genre d'engin
positionné ss l'évier, ça ne me semble pas le mieux, au plus près des batteries, c'est préférable
c'est bien de s'être renseigné avant mais bon, pas tj facile d'expliquer sur un forum...
à+
JL.C

Avis de l'électronicien que je suis: oui l'appareil régule par le (-). Pourquoi:l''interêt de réguler par le (-) c'est que les composants coûtent moins cher.

Explication tequenique:
C'est une histoire de mode commun: dans le boitier electronique se trouve un shunt pour mesurer le courant et un transistor MOS pour réguler ce courant. Si les deux sont sur le (-), la tension à leur borne sera plus faible par rapport au zéro volt que si ils étaient sur le (+) (dans ce cas il faut ajouter VBAT à la tension de régulation).
Hors les transistor MOS coutent moins cher quand leur tension de grille est plus faible, et les AOP pour la mesure du courant via le shunt coûtent moins cher quand leur tension de mode commun est faible.

Le truc de vulcain qui protège les connections, ca s'appelle de la gaine thermorétractable Très pratique si tes connections sont faite par brasure à l'étain (=soudure). c'est pas très cher dans tous magasin d'elec qui se respecte. Tu peux même en profiter pour y amener ton faisceau de câble pour que le vendeur te fasse les soudures si il est sympa. Sinon n'importe quel etudiant ou technicien/ingé te le fera avec plaisir (chuis en Hte Savoie)

Tout d'abord, la notice : www.pvsolarchina.com[...]ler.pdf
D'autre part, j'ai contacté le vendeur, me suis plainte de n'avoir pas reçu l'appareil commandé. Il m'a répondu qu'ils avaient le même fonctionnement + gestion 2 lampes au lieu d'une (je n'en ai à carrer !) mais il est prêt à procéder à un échange. Après tout, ça m'évitera une soudure !! Reste à voir comment ça se passe les échanges sur EBAY (frais de retour à la charge du vendeur ?...) et si le jeu en vaut la chandelle !!

Merci Bob pour ces explications tequeniques !! :pouce:
J'aime comprendre !
Et ta confirmation sur la possibilité d'effectuer des soudures, on en aura à faire de toute façon pour rajouter du fil de 4mm2 comme conseillé ailleurs sur ce forum. Je sais qu'il ne faut pas trop chauffer le cuivre, et avec vos conseils on devrait s'en sortir !!

suivant le montage du boitier et certains courants de fuites ou quelques pontages un peu "moyen", ça peut engendrer des soucis dans la régulation.
logiquement on aurait dés fois tendance à dire que non, mais on constate souvent des pannes qui proviennent de "croisements" dans les circuits entre positif et négatif.
même dés fois bien montés, certains appareils, si ils n'endommagent pas forcément quoi que ce soit, gênent dans le fonctionnement d'autres appareils.
il peut arriver de pouvoir le solutionner avec des choses plus ou moins simples, mais ça devient d'autres fois plus compliqué (adaptation de modules complémentaires, etc...), voire que ça ne vaut même plus le coup.
sans compter que moins il y a de choses, moins ça risque de tomber en panne.

pour te donner un exemple afin de t'expliquer un peu mieux de façon simple:

tu veux piloter une ampoule en 12 volts continu sur ta 4L, tu pose un inter qui va ouvrir le circuit pour éteindre ou le fermer pour allumer.
jusque là, si ça ne fonctionne pas, tu n'auras en général pas d'autre problème que l'ampoule, l'inter, un défaut de masse ou de contact ou la coupure de courant (fusible le cas échéant).

tu veux piloter la même ampoule sur certains véhicules actuels:

tu as un boitier électronique qui va envoyer la tension courante sur un circuit qui va à la masse via une résistance.
sur ce même circuit il y aura un inter poussoir qui viendra fermer sur une autre résistance branché en parallèle, toujours à la masse.
l'inter ouvert, tu auras une tension X et l'inter fermé, une tension Y (vu que tu change la résistance via l'adjonction de la deuxième (loi d'Ohm))
le boitier électronique contrôle les tension et, si tension X, il ne fait rien.
si tension Y, il commande un relais qui va fermer le circuit de l'ampoule (on ne va pas parler de CAN pour ne pas compliquer).

seulement, si des tensions/courants parasites viennent s'interposer aux mauvais endroits, ça peut fausser la donne et, le boitier électronique ne "comprend" plus rien, donc il ne fait plus rien ou n'importe quoi vu qu'il ne constate plus les valeurs pour lesquelles il est "programmé".

tu te retrouve avec une panne déjà plus compliqué qu'au premier exemple.
après, il y a des codes erreurs, des outils de diagnostics et des classeurs qui peuvent t'aider, mais tu te retrouve parfois avec des pannes qui, pour le constructeur, ne peuvent pas exister.
(jusqu'au moment ou le technique vient sur place pour le constater aussi).
c'est pour ça qu'à l'heure actuelle, il vaut mieux partir avec des choses simples et ne pas câbler n'importe où.
sur des montages à l'ancienne comme tu as surement de ton coté c'est de moindre importance car souvent plus "analogique", mais avec l'adjonction de plusieurs appareils en batterie sur le circuit, il vaut mieux éviter par exemple de tirer une ligne pour alimenter son néon de cuisine sur le premier conducteur qui semble être une alim parce qu'il y a du 12 v entre là et là.
ça peut dés fois générer des choses bizarres.
pour cette raison, c'est dés fois plus simple de ne pas croiser les systèmes de régulations entre positif/négatif.

mais ça ne veut pas forcément dire que ça va planter non plus.
là, on est dans l'abstrait, dans de l'écrit sur un forum.
j'aurai tendance à te dire qu'au contraire, ça va fonctionner.

en espérant avoir réussi à t'éclaircir un peu et pas l'inverse dans la compréhension de la chose.

je ne voudrai surtout pas compliquer le shmilblick, mais à savoir qu'un régulateur qui reçoit + et - sur des bornes séparées, et coté batterie, et coté plaque, pourra en interne, fonctionner de la même façon.
je serai à ta place, je ne me ferai pas de bile pour ça.
je poserai le régul que tu possèdes.
quand je te disais que ça pouvait créer des soucis, c'est effectivement vrai mais c'était juste pour que, si le cas se présente, tu saches un peu mieux vers où chercher, histoire de te faire gagner du temps.
ton boitier a plus de chances de fonctionner correctement que l'inverse.
ne vas pas te gâcher le sommeil, ça va bien se passer.
si après coup tu rencontre une panne, il y a bien assez de personnes compétentes ici pour te la solutionner.

Petite précision.

Aucun problème pour mettre un panneau solaire, seul, en CC, même en plein soleil . ça ne le gène pas du tout.

Par contre, un panneau qui produit du courant quand il est à l'ombre ... je suppose que tu parle d'ombre partielle? ou alors, vas vite déposer un brevet ;-)

Par contre (bis), la batterie (et le régul aussi si il est alimenté) oui, effectivement, vaut mieux ne pas mettre en CC sinon... :lavache:

A+,

Merci Simbad ! Même si j'ai pas tout compris à ton dessin !!

Pour les cosses, on a fini par comprendre :oups:, et c'est vrai que brancher les 2 fils sur la batterie était le moyen le plus sûr/simple.
En fait pour les cosses au début j'ai pensé (après recherche) que tu parlais de trucs comme ça : www.jonction-et-derivation-electriques.fr[...]/fr_FR/ Est-ce mieux que des soudures ?

Mais après réflexion (longue...) et par principe, même si vos messages étaient rassurants, j'ai préféré contacter le vendeur, lui démontrer qu'il n'avait pas envoyé le régulateur présenté dans son annonce. Il doit nous envoyer le bon article dès réception du retour.
Je croise les doigts pour qu'il soit honnête et que tout se passe bien !
:oups:

Merci à tous pour vos conseils, j'ai appris pas mal de choses en électricité avec tout ça, et de belles prises de têtes familiales !!

Une chose me turlupine encore (voir la photo), c'est situé juste à côté du boitier du panneau, je pense à un fusible, c'est possible ?

Bonsoir calou,

souder directement sur le fil coté panneau solaire, je pencherai plutot pour une diode.

Mais difficile a dire, il faudrait enlever la gaine thermo qu'il y a autour, si tu peux en remettre une aprés y a pas de soucis, pour regarder a quoi ressemble ce composant, et noter sa ref, cela peut servir un jour.

si il y a un trait blanc d'un coté, c'est une diode. (la ref te confirmera ce que c'est dans tout les cas ou un test avec un contrôleur si tu ne peux pas lire la ref)

cdlt.

seb.

Et voila !

Panneau solaire flexible et régulateur fonctionnent ! :whaou: (même si j'ai pas tout compris au mode d'emploi :lavache: : en.jutasolar.net[...]88.html )

Tant mieux car on a un peu dépassé les dates limites pour un retour à l'expéditeur !!

Je suis devenue une adepte de l'achat sur Ebay mes finances ne me permettant malheureusement pas de me fournir sur des sites français. :-(