Helicoil - comment les renforcer ?

Bonjour à tous ,
Je falaise actuellement un bricolage pour lequel j’ai besoin de m’être des hélicoils dans un trous bouche à l’époxy chargé ( silice)
J’ai un doute sur le tenue de l’hélicoïl et je souhaiterai en conséquence en mettre 2.
Avant de tout « foirer » je souhaiterais savoir si certains d’entres vous on déjà réalise ce type de montage...

Merci par avance pour vos retours !!
Pen Kalet

L'équipage
15 sept. 2020
15 sept. 2020
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?!?

Bonjour,
Pas compris : 2 helicoils dans deux trous ? Dans le même trou ? Mais comment ? Bout à bout ? L'un dans l'autre ?
Un helicoil ça tient trèèès bien quand c'est bien posé. Consulter la doc.
Un trou renforcé à l'époxy, ça tient trèès bien quand c'est fait méthode "West System" maintenant très répandue partout.

Si tu as un doute sur une fixation, étudie de plus près, multiplie les fixations, fait-les plus grosses, etc.

Déjà si on en savait plus, on pourrait en dire plus.


15 sept. 2020
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pppfffffffffff ... incompréhensible ...
vous pouvez pas faire un effort avant de poster ?


15 sept. 2020
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un hélicoil, c'est fait pour être posé dans de l'alliage d'aluminium.
Pour une tenue encore meilleure dans l'alu, on utilise des filets rapportés renforcés type Norelem 07661 : www.norelem.fr[...]-fr.pdf
Pour une tenue meilleure dans des matériaux tendres, on utilise des inserts filetés autotaraudants avec fente de coupe, par exemple Norelem 07652. : www.norelem.fr[...]-fr.pdf


15 sept. 2020
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Ben c’est simple :
Je bricole un support en carbone sur lequel je vais fixer une tourelle Harken. J’ai 4 trous de fixation dans la’ plaque en carbone. Jais mis des hélicoïls ( c’est aussi fait pour ça et pas que pour l’alu...)
J’ai foiré un des trous. J’ai du agrandir le trou et j’ai rebouché avec de l’époxy Charge en silice et aussi des fibres de carbone.
L’epoxy a la réputation d’être cassant. J’ai la possibilité d’en mettre 2 helicoils DANS LE MÊME TROU ET L’UN À LA SUITE DE LAUTRE ( je peux faire un dessin pour ceux qui Ont du mal à suivre..)
Ceci permettra d’avoir plus de surface en contact et à priori de mieux répartir les efforts.
Je cherche juste à avoir des retours d’expériences de ce système ( difficulté de vissage : à priori l’hélicoïl suit le taraudage donc ça devrait être bon,...

Merci par avance de vos réponses argumentées


15 sept. 2020
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Evidemment qu'il fallait mettre un dessin depuis le début!

A te lire on a l'impression d'un certain flou dans les techniques de bases de la fibre de carbone/epoxy.
Renseigne-toi sur les techniques West System ou tout autre fabricant d'epoxy, ce sont sensiblement les mêmes.
On ne taraude pas dans le carbone, on colle un insert, comme ceux proposés par Patxaran, ou bien on fait un trou rempli de résine chargée, qu'on reperce etc.

Les helicoils dont tu parles doivent plutôt être des inserts, sinon vois pas comment tu pourrais mettre deux filets rapportés à la suite dans le même trou ;-)

enter image description here

Pour répondre sur le même ton que ton dernier message : je ne connais personne de compétent et sensé qui ait tenté ce genre de manip. Tu suis^^?


Penn-Kalet:C’est bien la photo d’un helicoils·le 15 sept. 21:10
15 sept. 2020
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C’est ce que j’appelle un helicoil
J’ai un amis très proche qui est un pro très compétent dans tout ce qui concerna la strate et qui m’a conseillé ces helicoils... je ne remets pas en doute son conseil car il a une très grosse expérience dans ce domaine et y compris le carbone qu’il manipule tous l’est jours.
Tu as très bien compris ma question. Maintenant si ton conseil c’est de voir ce que recommande West système c’est noté ( c’est d’ailleurs la résine que j’utilise).
Le problème de l’expo quand tu taraudes dedans et que tu mets une vis ça peut être cassant. C’est pour cela que je pense à mettre 2 helicoils la ou ils sont insérés dans l’époxy.
Je ne me pose pas la’ question la ou il se sont vissés dans le carbone
.


15 sept. 2020
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Pour que cela tienne bien, il faut insérer dans le stratifié un insert en matériau en bois dur ou en celoron.
ensuite l'avantage de l'insert, c'est qu'il se visse dans un matériau qui est plus tendre que la vis avec un diamètre plus grand que celle-ci, donc une surface de contact plus grande pour transmettre les efforts.
Si je t'ai répondu vite tout à l'heure, c'est que j'avais les fiches sur mon bureau pour ce type d'utilisation.
voili voilou
après tu fais comme tu le sens.


Penn-Kalet:Ok merci pour ta réponse·le 15 sept. 21:01
15 sept. 2020
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Voilà le bricolage pour illustrer le propos


15 sept. 2020
15 sept. 2020
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Quelle épaisseur au niveau des trous ?


15 sept. 2020
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si tu as accès de l'autre côté, il y a aussi ce type d'insert, spécial composites :
www.bighead.co.uk[...]/fr/


Penn-Kalet:Intéressant , merci. Je ne connaissais pas ·le 15 sept. 22:29
15 sept. 2020
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La plaque fais 2 cm d’épaisseur


15 sept. 2020
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bonjour a toi penn-kalet pour moi le fait de juste boucher ton trou avec de l époxy charger ne bougera jamais tu reperce et hop ces fini , le problème des elicoil je ces pas la matière mes si ces de l alu , l alu et le carbone ne font pas bon ménage . cdt


Patxaran:aussi oui, il vaut mieux de l'inox·le 15 sept. 22:35
15 sept. 202015 sept. 2020
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10 mm auraient suffi pour le taraudage, et 2 mm avec un écrou en dessous.
Avec 20 mm, tu peux repercer les trous à 8 ou 10, les reboucher avec de la résine chargée avec des microfibres, percer à 4,2 et tarauder en M5.
Sinon les hélicoil ou équivalent en inox vont faire le boulot, mais il faut tarauder le carbone. Un seul suffit. Tu peux éventuellement le visser davantage pour l'enfoncer et couler de la résine chargée par dessus, après avoir vissé une vis enrubanée de teflon de plomberie dans l'hélicoil.


16 sept. 202016 sept. 2020
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Merci pour ce retour d’info.
Je vais finalement en mettre qu’un vissé dans la résine epoxy.
Pour l’épaisseur j’ai pioché dans une plaque de carbone existante.
Trop fort n’a jamais manqué...


16 sept. 2020
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Charge quand même la résine.
Autre solution : perce à 9 ou 10 sur 15 mm de profondeur, et colle des écrous M5 puis coule de la résine chargée par dessus.


James :Attention aux écrous noyés ainsi il ne faut pas qu'ils tournent... Je soude des ailettes en inox sur les bords de l'écrou pour plus de sûreté. ·le 16 sept. 14:04
matelot@19001:Moi j'utilise des écrous à pointes inox.content://com.android.chrome.FileProvider/images/screenshot/1600258188604349716091.jpg·le 16 sept. 14:10
16 sept. 2020
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Oui j’ai de la silice pour la charge et j’ajoute de fibres de carbone que j’ai récupérées.
Je vais rester avec l’hélicoïl qui me permet d’avoir un trou de plus petit diamètre


16 sept. 2020
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Comme ça c'est mieux


Lorem Ipsum:Ce sont des "prisonniers" d'ameublement zingués ou cadmiés, à installer sur la face arrière d'un panneau.·le 16 sept. 14:41
matelot@19001:Ceux que j'utilise sont en inox, ni zingués ni cadmiés 😏·le 16 sept. 14:43
Lorem Ipsum:Oui, mais là il n'a pas accès à la face arrière.·le 16 sept. 14:49
16 sept. 2020
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Dans le composite comme dans le bois/époxy, on place un insert collé dans un trou, souvent percé plus grand, rempli de résine chargée puis repercé.

On peut utiliser un filet rapporté (helicoil etc.), mais ne pas forcer pour casser la queue avant que la résine ait pris.

Pas besoin de tarauder le trou si on utilise un insert :

enter image description here

La résine étant isolante, pas de problème de couple galvanique. En revanche l'inox ou autre directement dans le carbone est à éviter.


juliana:Ça ne va pas être facile avec un insert monté à l'envers.·le 16 sept. 17:44

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