hélice repliable

attention !
Un essai recent d'une revue nautique, je ne sais plus laquelle, je poubellise, a montre qu'une J-prop tripale a mise en drapeau automatique fonctionnait mieux qu'une tripale normale en marche avant apres reglage du pas.
Elle fonctionnait aussi beaucoup mieux en marche arriere avec absence de couple et un temps de reaction plus rapide.

Cependant ce sont des helices cheres et sont elles fiables au fil des ans ?

Excuse d'avoir repondu un peu a cote de la question car il ne s'agit pas d'helice repliables mais qui se mettent en drapeau.

Cependant c'est peut etre bon a savoir.

HELICE REPLIABLE
POUVEZ VOUS ME FAIRE PART DE VOS REMARQUES AU SUJET DES HELICES TRIPALES MAX PROP ET GORI

j'ai également une max prop sur un voilier 41 p , même constat plus et moins

perte des pales
C'est pas moi qui le dit, c'est l'expérience d'un loueur qui utilise des Bavaria et des Beneteau avec hélices repliables fournies à l'origine. Après moulte mésaventures et pettes de pales, il a renonçé et équipé toute sa flotte d'hélices tripales fixes.

Sous voile, ne pas oublier de bloquer l'hélice. Contrairement à ce que l'on pense, une hélice en "roue libre" freine plus qu'une bloquée (sans compter que ça abime certains réducteurs)

le test des locations

Prendre le comportement "marin" des locataires de bateaux à la petite semaine n'est peut être pas un bon critère !!

Pour des comportements normaux envers son matériel, je peux vous faire-part de ma modeste
expérience des trois systèmes.

La max-prop bipale :Au montage la faire régler par un pro en fonction du moteur et du type de carène cela est important pour le rendement
. A l'usage! Un peu de douceur si votre moteur est puissant car sinon le système de Sécu met l'hélice en drapeau et il faut intervenir!
. Pour les accros de la régate ou de la fraction de nœuds : Faire un repére trés visible sur le tourteau moteur-arbre d'hélice avec l'hélice en drapeau en position Verticale c'est dans cette configuration qu'elle présente le moins de trainée.
La bec de Canard: Plusieurs familles suivant l'ancienneté et ou le constructeur!
-Les pales indépendantes les + anciennes
si en permanences propres ! Pas de PB, en marche avant après un bon coup d'accélérateur!
En marche arrière toujours le coup d'accélérateur
bateau sans ère avant si possible! Et attendre le résultat !Car momentanément la situation est incontrôlable!
-Les pales solidaires par des dentures, même précautions et conditions d'usages, un peu plus
de vitesse de réaction en marche arrière, mais toujours de la patience!
- Les pales solidaires par des dentures et pales
vriées en position repliées , je n'ai pas d'expérience personnelle sur cette dernière famille.

L'hélice fixe traditionnelle :
J'ai écris un modeste texte sur les maneuvres portuaires au moteur sur ce forum au sujet des propulseurs d'étraves !
Les hélices quelques soient leurs conceptions ne sont pas faites pour aller tricoter avec des mouillages qu'il soient en chaines ou en textiles !! Même si le bateau n'est qu'une location!!!

Bon choix!

Pas repliable et pas vraiment adapté au sujet mais
J'ai 2 petits moteurs qui étaient équipés de tripale et avaient du mal à exploiter toute leur puissance. Malgré calculs et recalculs tous les pros me disaient que mes tripales étaient adaptées. Je suis repassées aux bipales d'origine, non repliable .... et miracle :-)
Ca n'a pas grand chose à voir avec ton cas, mais le point commun c'est que je pense qu'il faut faire fi de toute tentative d'explication théorique et ne prendre en compte que les expériences réelles.
Ca se trouve sur :
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php
bonne lecture si tu as le temps ;-)

tu as completement raison !!!
il y a beaucoup d histoire racontee au niveau des helices parceque souvent pas adpate ce qui genere des legendes
une helice il faut bien la calculer et si le resultat n est pas concluant ca veut dire que le calcul est passe a cote
j ai eu plusieurs exemples qui pour un pas ou un diametre legerement different du calcul theorique le bateau devenait manoeuvrant alors que le calcul donnait une pettite difference
donc il faut des fois tatoner autour des cotes prevu pour trouver la bonne helice
avec une helice a pas reglable c est plus simple mais il faut prendre le temps de la regler

C'est connu, les hélicoptères qui tombent en panne bloquent leurs pales pour tomber moins vite !!! Une hélice bloquée freine moins qu'une hélice freinée (car même si elle est libre elle freinée par les frottements!)
C'est comme ça la physique, c'est forcément comme on le voudrait !

Je crois que tu commets une erreur. L'autorotation agit dès le début de la chute et non seulement en fin. Le pilote va orienter ses pales de manières à emmagasiner le plus d'énergie possible et vers la fin il va les "ouvrir" afin de ralentir. De plus le pilote, en fin de chute, le pilote récupère l'énergie horizontale (s'il y a) pour augmenter l'autorotation. Pour cela il cabre l'appareil pour transférer cette dernière sur le rotor. Et comme tu viens de le dire toi-même, il donne de la vitesse aux pales en les mettant le plus perpendiculairement au mouvement afin d'accélérer la chute et en les fermant au fur et à mesure de l'accélération de la descente pour augmenter leurs vitesses et.... ralentir la chute.
Une hélice qui tourne doit être considérée comme une surface plane dont la surface serait équivalente au cercle formé par les pales et donc une traînée bien plus importante que celle des pales seules (surface des pâles perpendiculaires à l'avancement).
La nature l'a bien comprise d'ailleurs, avec les graines d'érable. Mettons-les dans le vide, elle tombe rapidement sans mouvement: dans l'air, elles tournent et tombent doucement comme les hélicoptères.
L'hélice fixe fait donc bien moins de trainée qu'une hélice freinée, car il n'existe pas d'hélices "libres", toutes les hélices débrayées ayant quand même des coefficient de frictions importants. Et le pire, c'est quand on met un alternateur d'arbre dessus, car c'est là qu'elle freinent le plus (normal, il faut bien que l'alternateur prenne sa force quelque part).
Et pour finir, quand un avion à plusieurs hélices et dont un moteur tombe en panne, on met l'hélice en drapeau afin de minimiser la traînée et non en mouvement libre.
J'ai moi-même mis beaucoup de temps à intégrer ce concept, mais devant les calculs fait devant mes yeux (pas par moi rassurez-vous), je n'ai pu que constater.
Ceci dit quel est la différence de freinage entre les deux modes d'hélices ? Ce ne doit pas être bien lourd et la réglage des voiles et plutôt primordial par rapport à cela.

Plus une hélice tourne librement et donc vite, plus le régime d'écoulement de l'eau autour se rapproche d'un écoulement laminaire … d'où une résistance moindre .
Plus elle est freinée, à fortiori immobilisée, plus l'écoulement de l'eau autour sera turbulent … d'où une résistance croissante pour devenir maximale lors de l'immobilisation .

… mais il est toujours possible de continuer à s'opposer aux divers développements relatifs à la Mécanique des fluides . :pecheur:

NB : ma remarque ne concerne que la résistance à l'avancée du navire . L'usure de l'arbre et ses annexes, de l'inverseur est un autre débat !

D'accord avec Freychou...
Le raisonnement physique pour une hélice DANS l'EAU est assez simple et bien connu des spécialistes, mais guère par les plaisanciers
Une hélice libre tourne parce qu'elle reçoit de l'énergie provenant de l'eau qui frappe les pales, qui est donc transformé en "énergie de rotation". Mais en tournant, elle éjecte de l'eau derrière elle. Elle redonne donc cette énergie à l'eau.
Dans le cas d'une hélice parfaite, capable de tourner sans frottement sur un axe, tellement lisse qu'il n'y ait pas de perte d'énergie par la friction de l'eau sur les pales etc..., elle serait 'transparente' par rapport au passage de l'eau, absorbant et redonnant toute cette énergie: elle n'opposerait donc aucune résistance au passage de l'eau.
Une hélice fixe est un obstacle qui perturbe l'écoulement de l'eau en créant des tourbillons, etc... De l'énergie est donc absorbée sans être restituée du tout, ce qui est à l'origine de la plus forte résistance qu'exerce l'hélice fixe par rapport à l'hélice libre. Bien sûr, l'hélice libre n'est jamais parfaite en réalité, donc elle provoque une résistance à l'avancement, mais plus faible que celle d'une hélice fixe...

PS concernant l'autorotation des hélicos, les arguments contre cette comparaison ont été trop souvent donnés pour que y revenir longuement : inversion du pas nécessaire pour créer une forte résistance etc...(fritz)

Quelques valeurs numériques pour fixer les idées...
Locked: fixe
free to rotate: libre de tourner
Feathering: mise en drapeau
3 blade : tripale

Pour continuer sur un sujet qui divise un peu voici ce qu'écrit kiwiprop sur leur site web:

"Ainsi, contrairement aux idées généralement reçues, une hélice verrouillée en prise a généralement moins de trainée qu'une hélice en rotation."

www.kiwiprop.eu[...]s-voile

ils parlent de leur hélice à mise en drapeau pas des fixes .....
il n'y a pas plus sourd aque celui qui ne veut pas entendre .
alain

pour les helicos ils inversent le pas et descendent en auto rotation, avec frein moteur, il parait que c'est efficace si le moteur n est pas bloqué bien sur.
s'ils bloquaient les pales ils tomberaient comme une pierre

à confirmer par des experts bien sur

il y a peu de bdc de qualité, depuis que j'ai la flexofold BDC je defie quiconque de savoir si c'est une fixe ou une BDC.

sur la MARTEC c'était important d’équilibrer au millipoil le poids des pales, regarder si il y a du jeu, mettre des rondelles le cas échéant, mêmes rondelles de chaque coté, graisser vigoureusement avant la mise à l'eau

la radice c'est plutot du bas de gamme ?

la bipale bdc de flexofold est aussi performante en marche avant que la tripale de la meme marque,si j'avais un bateau de moins de dix metre je prendrai la bipale qui est beaucoup moins chere plus simple et quasiment aussi performante :-)

c'est le prix de la qualité, il y a meme des silent blocks caoutchouc zéro shock zéro vibration
passage indécelable ma mar
vraiment a part le prix il n' y a aucune raison de garder des hélices fixes mais de mauvaises BDC, hideuses d'ailleurs ont donné une mauvaise réputation aux bdc
attention chez flexofold il y a deux versions cruising et racing peut etre que la racing est plus chere ?
vu que c'est un figaro tu vas pas mettre une cruising
:acheval: :acheval: :acheval: :doc: :jelaferme:

@Pierre 2, au secours !

2 ou 3 pales ?
€€€ ?

Aïe, ça pique !

Une helice qui tourne freine moins qu une helice fixe.

Une grains D erable qui tourne freine moins q une grains D erable qui tourne pas.

rien a voir l helico fait tourner le moteur eteint en frein moteur, sinon crash

Fates vous une helice a pas variable ou une helice rentrant Dans la coque.

Bonsoir,
perso une volvo trois pales repliables... Performance à la voile au dessus de la moyenne... j'ai une préférence pour la repliable au regard d'une à mise en drapeau... Au moteur en avant RAS vitesse correct, hélice bien équilibrée, économe en carburant... une bonne hélice simple de conception, mais 1 nds de moins à régime moteur équivalent qu'une JPROP. En Arrière, c'est pas terrible même pire que çà... il faut de la vitesse de rotation pour que la force centrifuge ouvre les pales et il en faut d'avantage lorsqu'il faut de plus lutter contre l'erre du bateau... c'est bien pour les bourrins. Par ailleurs à régime lent il ne recule pas il tourne en mangeant sur le pas de l'hélice. Il faut contrer ce symptôme par une ou deux impulsions sur le propulseur d'étrave afin de l'obliger à reculer...
Bref une histoire d'entrainement.

Pour ceux que la langue de Nelson ne rebute pas, toutes les réponses aux questions précédentes sont ici, tests à l'appui.
www.yachtingmonthly.com[...]n-29526
Bonne lecture.

très juste ! d'ou le bonheur après ètre passé à une hélice pliable adaptée au bateau et au moteur ...