Hélice propulsive marine

a première vue
c'est un travail assez intéressant.
le gros problème avec les hélices est que cela n'est pas si simple.
pour le même bateau par exemple, si tu choisis une hélice qui optimise le rendement à vitesse de croisière, elle ne sera pas performante dans les manoeuvres, et inversément.

l'élément critique est toujours comme tu le dis bien la vitesse de service de l'hélice. Les rendements que tu mentionnes varient avec le genre de service. ils varient également en fonction de la forme de la coque et de la taille de l'hélice. Sur un navire de commerce par exemple, une fois que le navire est lancé, le recul est parfois inférieur à 5%

ce qui m'amène a répéter un des axiomes du calcul d'hélice: aucun amateur, avec toutes les courbes et tous les logiciels du monde, ne saure déterminer l'hélice idéale d'un bateau aussi bien que l'oeil d'un pro qui fait ça depuis trente ans, et qui souvent ne choisira pas l'hélice recommendée par l'informatique
;-)

d'accord

Tout celà c'est trés bien mais uniquement theorique.

Tout ces calculs sont valables dans une configuration parfaite avec une arrivée d'eau du type sous marin ,sans aucune perturbation .

Mais sur un bateau standard il en va tout autrement ,l'arrivé d'eau est tres perturbée par la quille , les chaises , la coque etc presque toujours l'helice est bien trop pret de la coque et du safran .

Et la forme de la carene est faite pour une navigation à la voile , puis ensuite l'on met une helice comme on peut alors qu'il faudrait pouvoir prendre en compte celle-ci mais ce n'est pas evident , toujours le compromis.

Alors le rendement esperer par le calcul seul est tres loin du compte.

josé

effectivement

je n'ai pas vu ce LN mais le probleme me semble etre pris par le bon bout.Si la carene n'est pas pris en compte pour la determination de l'helice ça ne peut pas marcher.

L'on commence par definir un diametre qui peut ensuite varier mais celà fixe un parametre.Ce diametre permet de positionner l'helice dans la carene et de faire en sorte que son eloignement de la coque et du safran soit correct autant que faire ce peut.En principe 1/2 diametre de la coque et 1/4 du safran. Et l'on peut jouer soit sur l'helice ou soit sur la forme de la carene ou sur les deux biensur.Puis l'on peut s'attaquer au reste

Je precise je ne suis pas un grand specialiste des l'helices , je connais seulement leur implantation dans la carene.

josé

oui

Je parle bien de distance idéale mais comme toujours tout celà est un compromis.

Ces cotes sont preconnisées par le BV pour 2 raisons: l'efficacité de l'helice mais aussi pour eviter l'ecrouissage de la coque du à la cavitation provoquée par l'helice .Mais s'est vrai nous en plaisance vu le peu que tourne l'helice l'on ne risque pas grand chose.

josé

voilà

Tout le probleme est ce sacré sillage.

Le faite d'avoir une voute au-dessus de la coque et rien en dessous fait que l'helice ne tourne pas dans un milieu homogene.L'eau au dessus se trouve "coincée" alors qu'en dessous elle est projetée .Au bassin des carenes l'on voit tres bien celà les tourbillons forme une poire et non le cercle qui doit etre recherché.Et cette distortion nuie au rendement, provoque du bruit et aussi des vibrations dans la ligne d'arbre et ça c'est mauvais.

Tout ça c'est pas tres simple.

Mais pour nos bateaux......ne pas trop ce prendre la tête car pas grand chose est bon, alors un peu plus ou un peu moins...

josé

tu pourrais
demander à google :
- crouch method
- wageningen series

acheter chez amazon :
- Dave Gerr, Propeller handbook

Charger ou consulter :
- www.electricboats.co.uk[...]rfprop/

ec...

à quoi ça serre de?

- pourquoi savoir faire le point ;le gps est là.

• et la centrale de nav fait tout pour vous alors pourquoi se casser la tête.

  • pourquoi apprendre les tables de calculs il y a la calculette.

-pourquoi apprendre le nom des étoiles , l'on n'ira jamais les visiter.

-Mais seulement le "plaisir" rien que le "plaisir" :-D :-D

josé

Réinventer
Réinventer est une chose, mais je crois qu'ici Jean Paul nous décrit surtout la démarche qu'il a suivie et nous donne des clés pour comprendre. En tout étét de cause moi qui suis ignorant en matère d'hélice j'y ai appris des choses.

Certes je n'ai pas à calculer l'hélice de mon HB mais je comprends mieux ce qu'est une hélice "high trust" par exemple.

MichelR

gagner deux noeuds
alors qu'il n'en avait qu'un ! Sacré bénef !

Savoir et comprendre n'a jamais nuit à qui que ce soit .

On ne met pas une hélice dans l'étau ou sur l'enclume si on a pas la moindre idée de l'influence du pas ou du diamètre (entre autres) .

Il vaut mieux faire : allo maman bobo France Hélice et sortir sa carte bleue . On peut aussi changer de moteur par ce que "ça ne va pas" .

Si notre ami JP - qui comme moi n'ouvre jamais le capot de sa voiture - savait qu'il roule sur l'eau avec des pneus savamment lissés par un logiciel passe-partout !

Des artisans héliciers chez nous -en France- ça n'existe pas . Il y a quelques spécialistes mais ils préfèrent travailler pour les megayachts ou les navires professionnels .

s'il n'y a plus d'artisans
effectivement, c'est triste.
Aux Pays Bas, il en reste deux qui tavaillent pour la plisance (un dans le nord et un pas trop loin d'ici). La blague, c'est que non seulement leurs hélices sont meilleures que celles des grands distributeurs, mais en général, elles sont moins chères.

il est même arrivé souvent que l'artisant retravaille l'hélice existante en pas ou en forme, pour obtenir le supplément de rendement désiré, estimant à juste titre que le cout d'une nouvelle hélice était injustifié.

Il est aussi de très bon conseil pour certaines adaptations mineures aux safrans, voutes et fenêtres d'hélice, mais évidemment, cela en ne pensant qu'à la propulsion moteur, attention si c'est un voilier.

Si il n'y a pas d'artisans en France, je suppose naïvement qu'il doit y avoir des dépositaires de France Hélice ou autres qui ont un coup d'oeuil et de l'expérience... ou le marché chez vous est-il désespérant à ce point?

il n'en demeure pas moins qu'il y va des hélices comme de toutes les branches du design: une fois qu'on maitrise la théorie, il manque encore beaucoup avant de pouvoir dire avec confiance qu'on va faire soi même le choix de la forme, du nombre de pales, du diamètre, du pas, sans compter les petits raffinements qui feront toute la différence entre deux hélices portant les mêmes caractéristiques

séries...
L'hélice peut être pour certains un produit de consommation presque banal, et pour celui qui a un peu de curiosité pour les techniques un joli sujet d'étude au regard des techniques pointues mises en oeuvre, tant pour le calcul que pour la fabrication.
En hb si vous prenez un catalogue de moteur et d'accessoires, vous allez découvrir qu'il y a un nombre incroyable d'hélices de proposées: on peut y trouver se qu'on cherche: alu, inox, composite.
En plus évidement du diamètre, pas, nombre de pales, des profils de pales variés, cup ou pas... faire un inventaire serait long et inutile, comme chacun peut obtenir lui-même le catalogue.
Les hélices, sont fabriquées en séries: Pour chaque bateau, moteur suivant l'utilisation le concessionnaire doit être capable de faire des propositions avec l'appui des services techniques des marques.
Ces hélices mettent en oeuvres des techniques pointues.

En IB les concessionnaires ont aussi la possibilité de proposer une hélice: il suffit de rentrer les paramètres dans le programme de calcul mis à disposition sur le net par le constructeur, et c'est fait!
maintenant il est vrai que ça ne restera que du compromis, mais surement une solution plus économique que d'en faire une sur mesure.

Il y a la société "France hélices" qui a une solide expérience dans le domaine de l'hélice. Pour la plupart des bateaux et moteurs ils savent
proposer une solution.
Quand c'est un bateau autre que de la série, leur expérience permet de faire des bonnes propositions. Je les ai vu recharger des pales, les reconstituer, meuler pil poil là ou il faut pour la mettre aux côtes...

Les techniques mises en oeuvre sur nos bateaux n'exigent pas des calculs aussi pointus qu'en propulsion nucléaire(dont les chères pales sont quand-même détachables!...).
Il y a pas mal d'offre actuellement pour les hélices, à chacun de savoir combien d'euros il veut y mettre.

pour le mot de passe

Que j'avais egalement perdu , j'ai demandé à l'équipage de m'en donné un si qu'ils ont fait en un rien de temps.

josé

Merci et du neuf ...
Merci pour les renseignements; pour ce qui est du mot de passe, je vais le retrouver en rentrant à mon altelier où j'ai installe le serveur web.
Pour la doc, là aussi je verrai quand je serai rentré, car ici j'ai une connexion un peu limitée ...

J'ai revu la présentation des pages sur l'hélice propulsive marine en espérant qu'elles soient plus directes vers les sujets.

J'ai également ajouté deux feuilles dynamiques dans le fichier excel pour évaluer le pas, le diamètre d'hélice, et l'estimation correspondante sur les efforts, la puissance, et le rendement de l'hélice telle qu'elle a été calculée sur la feuille précédente.

Pour ce qui concerne le rendement de l'hélice, un rendement de 70% est tout à fait correct, mais avec Cardabela .... ? ça l'est moins !
Faites des essais avec les pages excel que je vous propose dans la page de téléchargement du même sujet.

Encore merci à tous pour tout.
JP