Hélice bruyante lors de navigations sans moteur

Bonjour,

Lorsque le voilier (Sun Odyssey 37) navigue sans moteur, l'hélice continue à tourner en causant un grincement gênant.
Est-ce normal et le cas échéant est-il possible de limiter le grincement?
Merci d'avance pour vos réactions.

L'équipage
21 juil. 2015
21 juil. 2015
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si c'est un sail-drive il faut enclencher la marche arrière sur une ligne d'arbre je sais pas mais c'est surement aussi la solution

21 juil. 2015
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ligne d'arbre idem

21 juil. 2015
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ça freine ...
alain

21 juil. 2015
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non on m'a dit qu'une helice qui tourne freine plus qu'une helice bloquée

21 juil. 2015
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on est un con ...
alain

21 juil. 2015
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Oui, tout dans la dentelle, c'est la spécialité du matou :heu:
Mébon, c'est rare qu'il dise des conneries...

Sinon, pour l'affirmation de jbillosxm, ça a l'air d'être vrai pour les avions, mais faux pour les bateaux.

21 juil. 2015
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Tout en finesse !

21 juil. 2015
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C'est une ligne d'arbre.
Merci pour la solution.
Je présume que la marche arrière n'est à enclencher que lorsque le moteur a été coupé?

21 juil. 2015
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Et attention quand on redémarre à bien l'enlever ...

21 juil. 2015
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Pour autant que tu arrives à te remettre au point mort sans démarrer le moteur.

21 juil. 2015
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c'est mieux ;-)

21 juil. 2015
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Pas vraiment, si t'es à plein pot à la voile pour mettre la marche arrière bonjour.

21 juil. 2015
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Le manuel de certains inverseurs recommande de ne pas bloquer l'hélice en navigation, mais plutôt de la laisser libre.

Pour la discussion ça freine plus ou moins quand c'est bloqué, ça dépend de plusieurs paramètre, notamment le nombre de pales. Dans mon cas, j'ai trois pales. C'est mieux quand l'hélice reste libre.

21 juil. 2015
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oui mais attention: passé une certaine vitesse, l'hélice bloquée tourne quand même et çà fait démarrer le moteur! ne dites pas non, çà m'est arrivé plusieurs fois! et la première fois çà fait tout drôle... le mieux est encore de la laisser tourner, çà freine moins que bloquée et on ne risque pas de voir le moteur démarrer tout seul.

21 juil. 2015
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On aurait pu imaginer enclencher la marche arrière juste avant de couper le moteur. Je reconnais ne pas en trouver un avantage mais vu mes connaissances techniques limitées concernant les moteurs, je préférais poser la question :)
Merci

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Ne pas faire cela avec une hélice à mise en drapeau genre maxprop.
C'est d'ailleurs le moyen d'utiliser un alternateur d'arbre avec ce genre d'helice
(mais dans ce cas autant avoir une hélice normale !)

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premier point : je met toujours au point mort avant de couper le moteur.

Avec la vitesse du bateau l'hélice reste ouverte et tourne.
Tu mets en marche arrière une fois le moteur arrêté.
Et les pales se mettent en drapeau.
Mais si tu passe la marche arrière avant de stopper le moteur, les pales s'inversent et tu ne pourras plus la mettre en drapeau.

Même les becs de canard continuent à tourner quand on débraye et que le bateau avance, il faut une fois le moteur coupé passer la marche arrière pour obliger les pales à se replier. (à moins de couper le moteur en restant embrayé mais je n'aime pas)

21 juil. 201521 juil. 2015
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j'ai une bipale "genre maxprop" qui ne se met pas forcément en drapeau à tous les coups, et qui continue à tourner moteur coupé.
Pour la mettre en drapeau et la faire cesser de tourner, j'embraye donc la marche arrière, attends 10s environ puis repasse au point mort pour le restant de la nav sous voiles.
Je ne devrais pas faire comme çà? Comment faire alors?

21 juil. 201521 juil. 2015
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Merci, mais la doc de ma "J-prop" (pas Maxprop) ne me dit rien de cela, juste que la mise en drapeau est automatique à tous les coups, ce qui n'est pas le cas si elle est un peu sale. (beaucoup moins de jeu qu'une Maxprop)

21 juil. 2015
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OK, on est d'accord!
(mais la méthode préconisée par Maxprop sur le lien donné par Bitkine semble très différente)
Moi aussi ça me gène de couper un moteur en restant embrayé.
Par ailleurs j'ai remarqué qu'avec mon inverseur (KM2P sur Yanmar 2GM), embrayer en avant ne bloque pas du tout l'hélice (comme une roue libre!)

21 juil. 2015
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Rack : merci pour cette... originalité. Je ferai le test avec précaution donc.

21 juil. 2015
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Oops. Je suis un peu perdu.
Il y a donc deux écoles. Hélice bloquée ou pas...

21 juil. 2015
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je te garantis que le moteur démarre dès que l'hélice enclenchée tourne à une certaine vitesse. La première fois que çà m'est arrivé, j'ai engueulé tout le monde et cherché qui était le rigolo qui avait lancé le moteur :mdr: et finalement, pas de rigolo. La première fois çà fait tout drôle, après on sait... le mieux est de laisser l'hélice tourner librement, çà freine moins

22 juil. 2015
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Sur mon OC 31 la limite est de l'ordre de 8kts ( étiquette spécifique sur la colonne de barre) Beneteau aurait eut des pb en sav sur des grandes unités sur lesquelles le in-bord se serai mis en route a l envers et démoli l'embielage...dur dur .....la garantie.....
Phil Flo de Floceanie Port Laf

21 juil. 2015
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Cela ne m'est jamais arrivé.

21 juil. 2015
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Tiki, çà ne t'es jamais arrivé parce que si je ne me trompe pas tu as des moteurs hors bord sur ton cata wharram et tu les relèves pour naviguer! Moi, je parle d'un Perkins 4108 avec un inverseur Hurth et une hélice tripales, sur un Stervenn MK2...

21 juil. 2015
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parce que tu n'as jamais dépassé une certaine vitesse et tu as peut être une petite hélice bi pales?

21 juil. 2015
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Tu te rapproches.
Toujours eu des bi pales

21 juil. 2015
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je rajouterai que l'hélice qui tourne est une sécurité: si tu ne dors pas trop loin, le bruit régulier te laisse dormir tranquillement, dès que le bruit change, çà signifie que ta vitesse a changé et çà te réveille...

21 juil. 2015
1

pour certaines boites (non mecanique) mais à pression d'huile il ne faut surtout pas laisser tourner. je bloque parfois surtout depuis que j'ai deposé mon alter d'arbre, au moment de redemarrer j'enleve la marche AR en même temps que j actionne le demarreur, sinon ça ne passe pas au point mort ou alors faudrait apparemment forcer comme un ane et j'ose pas et pas envie non plus (yanmar 3gm30 avec arbre)
l helice qui tourne fait du bruit mais ça sert de lock tu sais trs bien qd tu passes 8 knts dans les surf!
j'ai vu par contreun cata de 15 ou 16 m arriver aux antilles les deux boites explosées pour cause d'helice bloquées et surf à 15knts

21 juil. 2015
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Helice fixe = poubelle

22 juil. 2015
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sur les inverseur velvet et borg warner ,renault marine préconisait de changer l'huile ATF par la même que le moteur sur les voiliers qui laissaient tourner l'hélicie
(comme on dit en turquie) ou bien de monter un frein d'arbre
j'en ai bricolé quelques uns avec des freins à disque de moto à commande à câble
alain

21 juil. 2015
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une hélice fixe offre moins de friction qu'une hélice en rotation toutefois le risque de voir le moteur démarrer tout seul existe au dessus de huit noeuds de vitesse surface certains recommandent donc de bloquer en marche arrière et de laisser libre au dessus de 8N.

21 juil. 2015
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Pour le faire démarrer il faut laisser le contact pour alimenter l'électrovanne. Je ne comprends pas comment c'est possible autrement.

21 juil. 2015
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Rack avance svt des explications assez originales.y A mon vais c un mythe

23 juil. 2015
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certains et on sont de la même famille
alain

21 juil. 2015
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Si on a un bateau capable de naviguer constamment à plus de 8 nœuds, une hélice repliable ou avec mise en drapeau s'impose. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi bloquer en marche arrière? Si le moteur tourne, ce sera dans le mauvais sens, non?
.
Intuitivement, je dirais qu'une hélice débrayée oppose moins de résistance qu'une hélice bloquée. Dans le premier cas, une partie de la trainée est évacuée car en tournant, mes pales lâchent de l'eau et ne retiennent que peu d'énergie. Si l'énergie d'une hélice bloquée est capable de démarrer un moteur, c'est qu'un couple important est en jeu, surtout si on pense que la démultiplication des engrenages mis en jeu est sûrement défavorable par rapport à un pignon de démarreur.

21 juil. 2015
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Helice fixe sur voilier une aberration = poubelle de recyclage.C impossible de deceler fixe pourou bdc avec flexofold

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J'ai une éolienne montée sur des silents blocs de planche à voile.
Quand elle tourne, elle penche à m'en faire peur !
Quand elle ne tourne pas (c'est une air wind qui s'arrête de temps en temps pour mesurer la tension) elle ne penche plus.
Donc ce genre d'hélice produisant du courant à une forte traînée.
Je ne sais ce qu'il en serait si elle pouvait tourner libre sans production de courant

22 juil. 2015
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la vitesse de rotation de ton éolienne n'a rien a voir avec celle d'une hélice immergée
les autogires se servent de se phénomène de sustentation .
une hélice se visse dans l'eau en ne générant que très peu de trainée autre que la friction des pales , si on la bloque on génére des remous avec un décrochage des filets d'eau que l'on ressent souvent dans le safran
alain

21 juil. 201521 juil. 2015
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Une doc qui a l'air sérieuse :
www.plaisance-pratique.com[...]-quelle
et :
www.catamaransite.com[...]st.html
est d'accord (dans ce dernier test la trainée de l'hélice bloquée est 3 FOIS celle de l'hélice libre...)

21 juil. 2015
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perso, hélice bipales: libre jusque vers 4-5N, bloquée au delà, elle fait moins de trainée et de parasites sur le safran et moins de frein.

quant à démarrer un diésel sur la poussée de l'hélice, j'en ai parlé à mon cheval de bois, il m'a foutu un coup de pied ... :-( :acheval: :doc:

21 juil. 2015
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Ben moi, sur mon canot de 125m à 2 hélices et 8000 cv, quand je stoppe un moteur, je mets son hélice débrayée au pas max pour qu'elle tourne le mieux possible. Au prix du litre de fuel, ya pas photo!!! après ça, on parle pas de souci d'inverseur, etc....

Et sur mon yacht de 10.5m à voile de quand chui en vacances, je la bloque....cause que je paye pas le fuel et que la vitesse, c'est pour quand chui au boulot :langue2:

21 juil. 2015
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ne jamais bloquer l'hélice en marche avant avec un inverseur mécanique
l'arbre continue de tourner en usant le cône ou les disques puisque le blocage ne peut pas se faire il manque la contre réaction sur l'hélicoïde
alain

22 juil. 2015
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pour eric 17 ce qui est vrai pour les bateaux l'est aussi pour les avions (mecanique des fluides) et si l helice tourne en marche AR elle freine dans les deux cas.
pour bloquer en marche avant une boite mecanique c'est impossible et sur ma boite KM2P plus de 20000 nm sans pb d usure sinon tous ceux qui ont des alter d arbre comme moi auraient des boites foutues.
par contre alter d arbre interdit avec boite a pression d huile (voir conseil constructeur)
enfin pour le demarrage en marche ar ça ne m'ai jamais arrivé en bateau mais en voiture même si ce n'est pas recommandé qui n'a pas démaré en poussant sa caisse en Marche ar et le moteur tourne toujours dans le même sens
comme sur le bateau d ailleurs c la boite qu'on appelle d ailleurs pour ça inverseur qui change le sens! pas le moteur! il y a des bases à reviser! par contre je constate que je ne suis pas le seul à dire que l helice qui tourne freine plus que la même bloquée en marche AR enclanchée puisque c'est la seule solution pour la bloquer.
pour la vanne electro du gasoil sur beaucoup de bateau il n y en a pas (tirette d'arret manuelle) et c bien mieux une emmerde de moins ras lebol l'electronique partout surtout en mer.(GPS et sondeur et basta)
enfin si tous les bateaux qui ont des helices fixes s'arrêttaientt de naviguer (pour les mettre à la poubelle) ça ferait un sacré paquet de navigateurs qui stopperaient leur grand voyage de rêve, et pour l'inverse ça changerait surtout le dimanche!

22 juil. 2015
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Ce qui est clair c'est que si je pousse ma voiture vers l'avant alors que la marche arrière est passée ça ne démarrera pas !

22 juil. 2015
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Desolé, j'ai fait la même réponse en dessous, mais je n'avais pas encore lu la tienne. ;-)

22 juil. 2015
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Alors révisions nos bases, puisque c'est le conseil donné. Évidemment que démarrer en marche arriere est possible sur une voiture.... en poussant la voiture en marche arrière. Maintenant essais de pousser en marche avant et enclenche la marche arrière...C''est ce qui se passe sur un bateau. Moi, mes bases de mécanique me poussent à dire que lorsque le bateau avance et que la marche arrière est enclenchée, ça pousse à faire tourner le moteur dans son sens inverse de fonctionnement. A moins bien sûr de naviguer en marche arrière.... Donc, entre l'électrovanne et ça, je suis quand même très dubitatif sur ce que je lis dans cette file.

22 juil. 2015
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Alors révisions nos bases, puisque c'est le conseil donné. Évidemment que démarrer en marche arriere est possible sur une voiture.... en poussant la voiture en marche arrière. Maintenant essais de pousser en marche avant et enclenche la marche arrière...C''est ce qui se passe sur un bateau. Moi, mes bases de mécanique me poussent à dire que lorsque le bateau avance et que la marche arrière est enclenchée, ça pousse à faire tourner le moteur dans son sens inverse de fonctionnement. A moins bien sûr de naviguer en marche arrière.... Donc, entre l'électrovanne et ça, je suis quand même très dubitatif sur ce que je lis dans cette file.

22 juil. 2015
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c'est clair comme du jus de chique ..
alain :blabla:

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