hélice brin de folie+YS12

Heo tout le monde...

j'ai le couple decrit dans le titre (voilier brin de folie motorisé avec le Yanmar YS12 d'origine).
je ne sais pas si l'hélice est d'origine, mais j'ai au moins autant de problèmes que de pales à mon hélice :
- impossible de faire une marche arrière même moyenne. le bateau part tout de suite sur son tribord. Je fais plus de route en latéral que dans l'axe du bateau!!! certaines sorties de catway sont assez sympas.
- le moteur n'a pas de peche (mais je soupsonne plus un reglage de l'injecteur ou la calamine dans l'echapement).
- en marche avant impossible de lacher la barre le bateau file tout de suite sur babord.

mes questions sont simples mais pour moi encore sans reponses :
-Quelles sont les caractéristiques des hélices pour ce moteur (je crois avoir un arbre de 22)
-comment mesurer les caractéristiques d'une hélice afin de voir comment je me situe
-comment marchez vous au moteur si vous avez sensiblement la même configuration que la mienne.

Merci d'avance

L'équipage
05 nov. 2009
05 nov. 2009

ben..........
salut.....pour ma part sur mon folie douce pas de problèmes..... il suffit d'anticiper un peu puisque tu connais ses réactions :-) :-)

05 nov. 200916 juin 2020

Faut pas rêver
un YS 12 mono cylindre de 30ans n'a pas la pêche d'un moteur récent.J'ai vu un brin de folie équipé d'un YSM 12 avec une hélice 13X8 (d330 pas 200) qui manœuvrait plutôt bien.
Les caractéristiques de l'hélice sont gravées dessus mais il faut la gratter pour les voir.
Les YS12 tournent dans le sens antihoraire donc, en avant ou en arrière, le bateau doit partir sur tribord.

05 nov. 2009

pas la peche mais je garde la banane
la peche c'est la cerise sur le gateau en fait.
quoi qu'avec un peu de clapot et du vent fort je suis vite reduit à 0,5knots (voir moins).
Au taquet, sans vent et dans les descentes je culmuine à 4 - 4,5

Mais ce qui me gene le plus -pour ne pas dire handicape- c'est le manque total de maneuvrabilité en marche arriere. la seule chose que je peux anticiper c'est que si je foire ma manoeuvre marche avant, c'est pas ma marche arriere qui va me recaler.
Quant a entamer une manoeuvre en marche arriere pour une prise de coffre dans un avant port (belle ile par exemple) ou dans un petit mouillage c'est meme pas la peine..
je vais bientôt sortir le bateau et essayer de trouver les infos inscrites sur l'hélice
...
hélice 13x8 c'est a dire ? Diametre 13cm?
bi pale ? tripale ?
pour ma part j'ai une tripale.

05 nov. 2009

je confirme ce que dit margot
arbre 22 pas a droite.
effectivement en marche arrière c'est un peu folklo
au début,cependant quand on la bien en main pas trop de problème s'il n'y a pas de vent,par contre même en arrière assez bien manœuvrable si le bateau a de l'aire.
au début il tire sur la droite

05 nov. 2009

Merci Margot
pour la traduction de ce que tu avais marqué plus haut.

Je confirme qu'il tire sur tribord en marche arrière et que la maneuvrabilité et quasi nulle sur mon bateau. J'ai déja eu entre les mains des bateau avec un pas significatif en marche arriere mais là ca bat tous les records.

Mabaca : effectivement il devient presque manoeuvrable une fois sur son erre (et au point mort), encore faut il pouvoir donner de l'erre au bateau. ce qui est trés délicat meme par temps calme car il me faut de l'espace, et impossible dès qu'il y a un peu de vent.

comme il pivote avant meme de reculer, le seul avantage que j'y ai trouvé, c'est qu'avec mes 9,20 hors tout, j'arrive à faire un demi tour dans une passe de 9,50m. (à condition de partir dans le sens inverse des aiguilles d'une montre :-D)

05 nov. 2009

Non non
Arbre 22 pas à gauche sur YS 12 et YS 8

05 nov. 2009

Il faut lire
ce que j'ai écrit:
Diamètre 13 pouces soit environ 330mm
Pas 8 pouces soit environ 200mm
comme on le voit sur la photo jointe

05 nov. 2009

pas normal
sur un First 30 avec YSM 8 et BDC, 6 noeuds à fong, 4,5 en croisiere sans problemes

en marche avant pas d'effet de couple, en ar sur tribord, lancer le bateau mais faut anticiper , pas de miracle

05 nov. 2009

Pas a gauche?
alors j'ai dit une connerie,je ne devrais jamais mettre mon nez sur les problèmes mécanique
:-(

05 nov. 2009

j'ai le même voilier et le même moteur
En croisière sur mer plate 5 - 5,5 Noeuds contre le clapot à 6B on recule
J'ai changé mon hélice car la précédente était trop petite et j'ai vraiment vu le changement.
Les dimensions des hélices pour le YS12 sont indiqués sur le manuel ou la doc d'entretient yanmar.
En marche arrière j'ai le même problème que toi le pas d'hélice est très marqué. La meilleure solution: accéléré et mettre le point mort. Le pas d'hélice ne se fait plus sentir mais il faut avoir de l'erre.
En marche avant l'hélice étant juste devant le safran si tu lache la barre il ne restera pas dans l'axe, c'est normal.
Pour le manque de puissance vérifie le coude mélangeur eau/échappement il faut le décalaminer régulièrement.
C'est un moteur très fiable.

05 nov. 2009

caractéristiques
je suis curieux d'avoir les caractéristiques de l'hélice que tu as choisi Ilforde.
je n'ai pas le manuel ou la doc d'entretien du moteur. si tu as, je suis prenneur.
j'en avais trouvé un exemplaire sur le net, mais illisible;

05 nov. 2009

doc ys8 et ys12
se trouvent en clair sur le net.
une recherche sur héO te donnera les liens.

François

05 nov. 200916 juin 2020

hélice
J'ai une bipale diamètre 350.

05 nov. 2009

l'hélice hélas
n'a rien à voir dans la manoeuvrabilite du boat
à moins de monter une max prop ou le meme systeme
j PROP ou autre , c'est un probleme d'implantation du moteur et surtout de la sortie d'arbre ,de la position de l'helice par rapport au safran et surtout de la distance entre elle eet lui ,on n'est pas loin du divorce ...
alain :-) :-)

05 nov. 2009

et là, c'est la qu'est l'os! Hélas ..
j'espère (ou j'espérai) qu'une hélice mal dimentionnée expliquait une marche arrière en U.
malgré la barre à contre je continue à tourner sur tribord...

06 nov. 2009

pour une marche AR
si la place manque pour une marche AR je positionne le bateau à 90 degres de la direction que je souhaite, je mets les gaz barre à contre, le bateau va sur tribord des qu'il a un peu de vitesse je reduis les gaz et je rapproche la barre du point zéro, ensuite il est bien stable en marche AR sauf si j'accélére, c'est le coute des motos bmw flat twin qui s'inclinent un peu sur un coup de gaz à l'arret

06 nov. 2009

YS8 sur Trident 80
en marche arrière : un coup de fouet (enfin si on peut appeller ca un coup de fouet avec 8 poneys à la retraite :))compensé d'office par un bon angle de barre pour compenser le pas Tribord. Avec l'habitude, j'arrive à reculer +-droit.

Dès que j'ai un peu d'ere : point mort, et je recule tout droit et manoeuvre bab ou trib sans problème, en redonnant un coup de fouet compensé à la barre si je ralentis trop.

Jamais d'approche à plus de 2 noeuds en avant ou arrière, pour être sur de savoir l'arrêter.

D'une manière générale, je dirais qu'il ne faut jamais manoeuvrer a une vitesse plus importante que celle à laquelle ou souhaiterait toucher un obstacle...A méditer :)

06 nov. 2009

comme jeanlittlewing
YS8 parfaitement entretenu et suivi, 6 noeuds à fond de cinquième :-) et il tient ses 5 noeuds en régime croisière (bateau en charge, départ en croisère cet été)

06 nov. 2009

jules
oui c'est un moteur génial, je n'envisage absolument pas d'en changer, il pousse 4 tonnes en rigolant

et il a plus de coupel que les yanmar modernes en petit puissance, 3 fois plus de cylindrée !

sinon bien d'accord pour manoeuvrer lentement !!

06 nov. 2009

le livret d'entretien
comporte une phrase délicieuse

100 % de la puissance 1 heure, 90 % usage permanent !!

en tantq ue moteur de travail, 5000 10000 heures voire plus

8 chevaux, 0,7 litre de cylindrée

YS 10 10 chevaux 0,3

06 nov. 2009

tous les voiliers
ont le meme probleme .pour ma part ,7 tonnes quille longue ( plan sergent )md 22 volvo (frere jumeau du perkins prima 50 cv )toutes les manneuvres se font en force ,sinon aucune manneuvrabilitee sans vitesse .les voisins de port me regarde toujours comme un extra-terrestre parce que j'arrive toujours tres vite mais pas moyen de faire autrement !!

06 nov. 2009

pour ma part
très vite = impossible de stopper la barque=etrave dans le ponton :-)

06 nov. 2009

eh oui !!
c'est le probleme de presque tous les voiliers !! sous motorisation ! un bon moteur(puissance)est un gage de securiter

06 nov. 2009

je me sens moins seul
avec ma marche arriere pittoresque...

Il ne va pas vite, il cogne du fait du monocylindre, il part un "Z" (ou plutot en "U") dés la marche arrière passée, mais je l'aime et ne souhaite pas en changer.

c'est clair que les YS sont super robustes, et qu'il est difficile de demander robustesse et efficacité à un moteur, mais à défaut de n'avoir que des avantages, j'essaye simplement de trouver des pistes qui me permettront peut-être d'attenuer un peu les défauts.
d'ou mes questions sur le choix de l'hélice, l'effet de la calamine,...

07 nov. 2009

le diametre
en passant à une tripale on diminue le diametre
d'un pouce environ donc on diminue le couple de renversement et on augmente la manoeuvrabilite
en marche arriere ,mais on augmente aussi la trainée à la voile bien qu'elle soit moins importante hélice débrayée que bloquée en marche arriere (j'en remet une couche)
alain :-):mdr:

08 nov. 2009

aaah tu m'intéresses! 60nora!
sur le Trident je bloque toujours mon hélice en marche arrière, tradition familiale! ça trainerait moins d'eau debrayé?

08 nov. 2009

pas de soucis
Sur mon Rush avec un Ysm 12 aucun souci pour les manoeuvres il faut simplement anticiper...

En nav 4/5 noeud en croisiere et 6 noeud à fond

il tourne plutot bien

08 nov. 2009

Ha ha
Alors là; je rigole.
Je pose le bateau au centimètre près.

Ben oui j'ai une barre qui peut pivoter à 360°... :-D

23 juil. 2010

JE RELANCE
après avoir bien gratté l'hélice j'ai enfin pu déchiffrer ses caractéristiques : 300x190.
Je rappelle que c'est une tripale et effectivement pas à gauche.
Il semble que ce soit plus une hélice pour un YS8...
ceci explique propablement ma vitesse de croisiere à 3 kn.

je ne trouve pas dans la doc du YS12 des informations sur d'éventuelles bipales pourtant je suis sur d'avoir déjà lu des informations dessus (merci Samedi pour ton tableau).

Savez vous ou trouver eventuellement des hélice d'occas qui peuvent se monter sur un YS12 ? 350x250 par exemple ?
quant aux pales larges ou pales étroites ? quel impact ? merci de vos retour

bon vent
Peebee

23 juil. 2010

Tripale
Sur mon BDF, j'avais monté une tripale réf 1310RH50 - 222 910 de France hélice sur l'arbre d'origine de 22mm. (en 2002)
Mon moteur était un 2GM20 (18ch)
En vitesse de croisière, sans pb 6 N
A fond, 7,5 mais pas possible d'y rester car l'arbre de 22 était un peu faible et il avait tendance à battre un peu si l'alignement n'était pas parfait.
Mais par contre la marche arrière n'était pas vraiment mieux qu'avec l'ancienne bipale.
En regle général, je n'ai jamais pu faire une marche arrière fiable avec le BDF. Je crois que c'est le cas de tous les bateaux avec ligne d'arbre.
Rien à voir avec les saildrives, c'est comme avec une voiture, ou presque.
Amicalement
Alain

toute neuve avant de repartir de bretagne

Phare du monde

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toute neuve avant de repartir de bretagne

2022