Hélice bloquée ou non

pas si simple
je préfererais la comparaison a l'hélico en autorotation, car l'autogyre avance dans le plan de son hélice.

voir aussi l'article de roberto la dessus: selon les hélices ,leur rendement, et la vitesse, il semble que l'on gagne soit en bloquant, soit en libérant!!

conseils Volvo
Sur mon Océanis équipé d'un volvo 29cv, le fabriquant moteur recommande de laisser impérativement tourner l'hélice? Il doit avoir ses raisons!

La bouteille à l'encre...
Le débat est, je crois, aussi vieux que les moteurs installés sur les voiliers.
J'ai lu des tas de démonstrations dans les deux sens :
- la résistance à l'avancement de l'hélice débloquée serait identique à celle d'un cercle de diamètre équivalent.
-Mais non, l'hélice se visse dans l'esau, en quelque sorte et la résistance est moindre.
- L'hélice bloquée présente une résistance maximum.
- Mais non, etc....
- En effet, Volvo (saildrive) recommande de laisser l'hélice tourner.
- Il se dit aussi que, sur certains réducteurs, les dentures des pignons n'auraient pas la même résistance sur les deux faces, d'où usure prématurée... alors que se passe-t-il en marche arrière.
- J'ai lu aussi que lors de surfs sauvages, l'hélice bloquée en marche arrière pourrait faire démarre le moteur à l'envers, avec toute la casse que l'on peut imaginer.

Ce que je constate modestement :
- mon speedo affiche au dizième de noeud près...et je ne constate aucune différence.
- Lorsque l'hélice est libre, elle produit des remous sur le safran alors je la bloque en marche arrière. Compte tenu de la vitesse de mon bateau à la voile 5/6N quand tout va bien, je ne pense pas risquer de problèmes mécaniques, mais à vrai dire, je n'en sais rien!!!

bloquée !
moins ça tourne et moins ça s'use alors...
Je ne comprend pas la bonne raison de laisser tourner l'hélice en marche; surtout sur un saildrive.

Pour un Oceanis, Volvo préconise p'têt de la laisser tourner aussi quand on est sur corps mort dans une rivière (bretonne) où elle peut tourner librement au gré du courant toute l'année :-D

gatonegro
pour les inverseur volvo avec hélice fixe, si j'ai bien compris comment ils fonctionnent, il faut laisser au point mort, car le contact entre le pignon qui vient du moteur et le pignon secondaire qui transmet le mouvement à l'axe de l'hélice est 1.enclenché par le petit levier de l'inverseur, mais 2.maintenu par la poussée de l'hélice: l'arbre tourne, l'hélice pousse et garde les deux pignons en contact

si le pignon primaire ne tourne pas (moteur arrete) et l'hélice par contre tourne avec l'embrayage enclenché, tout l'effort se transmet sur le petit levier de l'inverseur, qui n'est pas fait pour cela, mis à part le frottement entre les disques

en laissant la marche arrière enclenchée, vaut le discours inverse, l'hélice tendra à garder les pignons en contact, et il peut se reveler très difficile de mettre au point mort si le bateau à de l'erre, car la petit levier de commande sera soumis à un effort tros grand

volvo conseile aussi de faire tourner le moteur toutes les dix heures :-( , on se demande pourquoi ils ne mettent pas des inverseurs normaux comme tous les autres... ;-)

cela j'ai cru comprendre en regardant l'explosé d'un inverseur volvo, mais si qq'un a d'autres reponses...

Inverseur volvo 2002
Bonjour JP,
Dans un de tes messages tu dis:
"les inverseurs mécaniques assistés: (fait pour réduire la dureté de la commande d'inverseur) l'enclenchement débute par le levier de commande et se termine ainsi que le maintien par la poussée de l'hélice, quel que soit le sens

nb dans ce cas, l'arbre d'hélice a un mouvement longitudinal en avant ou en arrière qui est faible mais pas nul et il faut en tenir compte pour le serrage des joints tournants "

Est il possible que l'inverseur soit usé et qu'il ne transmette pas toute la puissance à l'arbre?
J'ai un volvo 2002, qui tourne très bien, démarre au quart de tour, monte bien dans les tours ne fume pas etc..
L'arbre n'est pas bloqué, à 1 nd sous voile il tourne librement.
Cependant surtout en marche AV le moteur manque de puissance, le remous créé par l'hélice (une belle tripale) est faible, comme si elle tounait moins vite que ce qu'elle devrait...
Merci

Pb MS2 (Suite)
Merci Jp,
je vais suivre t'on conseil, et manoeuvrer la commande à la main. Je ne suis pas mécano, mais je me débrouille, j'ai monté mois même ce moteur sur mon canot en échange d'un RC9D hors d'age. Jusqu'à présent ça tournait bien...
Merci

Problème MS2
Salut Michel,
Merci pour ta réponse mais je ne comprends pas ce que signifie "c'était simplement la butée qui se faisait par le levier et non par appui de l'hélice ".
De plus comment as tu fait pour réparer ton pb, (réglage du cable de cmde?).
Merci pour ces précisions.

à ma place, je démonte et je répare
à la tienne, je ne peux pas dire, car il faut quand méme avoir un peu l'habitude de la mécanique pour s'attaquer à un inverseur, meme pas très compliqué ( c'est quand meme pas un borg warner) et je ne connais pas ton savoir faire en la matière

donc il m'est bien impossible, malheureusement de te répondre clairement

vérifie que l'huile est bonne et que le niveau est correct car c'est très important

ensuite tu peux déjà au ponton, débrancher la commande et manoeuvrer à la main pour voir si la butée se fait bien dans l'inverseur et non dans la commande

sinon, il faudra bien démonter et dans ce cas il vaut mieux enlever l'inverseur et travailler sur l'établi

amicalement

sur evenkeel
si je bloque les deux hélices en marche arrière :

-je n'ai plus de grognement au joint tournant (air).
- je gagne pas loin de 0,3 noeuds à 7 noeuds (ce dont je me fous royalement vu la façon dont je tiens mon cap :-D ).

Les inverseurs Hurts peuvent se permettre ce luxe, donc je ne me prive pas et j'attends avec impatience le jour où mes moteurs démarrerons dans un surf sauvage pour photographier le speedo
;-).

Par contre j'essaierai de ne pas faire exploser mon inverseur comme Roberto, même si c'est pour comprendre :-D .

celui qui a..
vraiment vu un diesel demarrer a l'envers sous le couple de l'hélice a la voile , !!!
je crois que c'est une blague de premier avril.. essayez de demarrer votre diesel a la manivelle sans decompression, pour voir (:&gt)

mais je suis prèt a reconnaitre mon erreur sur un vrai temoignage fiable..

la page des vielles tiges:

les vieux inverseurs volvo RB étaient d'une telle simplicité,(une vingtaine de pieces sans compter les rondelles) qu'un beotien peut les demonter, remonter , en comprenant tout.. rien a voir avec un hurth , que je n'oserait jamais dissequer.

qq inconvenients:
-le mouvement d'arbre de 2cm interdit les joints tournants
-impossible de passer avant arriere sans ralentir,
-de bloquer l'helice
-d'embrayer avec de la vitesse a la voile
-et pas se melanger les leviers pour prendre le catway..
mais fiabilité incroyable. Contrairement au hurth..

concernant le démarrage du moteur par l'hélice:
un démarreur de moteur a une puissance de l'ordre de 1 cv avec une réduction correspondant au diametre du Bendix (très petit) et du volant moteur ( très grand) soit un rapport de réduction de l'ordre de 10 à 15 avec un couple très important

l'hélice entrainerait le moteur par l'intermédiaire de l'inverseur qui a un ratio habituel de l'ordre de 2/1 ce qui ferait une surmultipliée de 2 dans le cas présent

en clair 1 cv sur le démarreur correspondrait a 20 ou 30 cv au minimum à fournir par l'hélice pour servir de démarreur et ce avec un couple fabuleux qu'aucune hélice ne peut fournir

bien sur, une hélice 5 pales de chalutier pourrait bien démarrer un moteur Vire 5 cv 2 t, mais qui mettrait une hélice de 1,5m de diametre et à 5 pales sur un petit 2t de 5 cv?

amicalement

helice bloquée
moi j'ai une hélice à pales repliables et je la bloque en marche arrière.

je perds combien ?

ATTENTION
en bloquant l'hélice on peut se faire des surprises!
deux fois mon moteur a démarré tout seul! et la première fois j'ai engueulé l'équipage pour avoir joué avec le démarreur alors que nous marchions bien sous voile. Tout le monde a nié avoir fait quelque chose... c'est la deuxième fois que j'ai compris pourquoi le moteur démarrait seul: nous n'étions que deux à bord et dans le cockpit...

Volvo = volvo et ligne d'arbre ?
Hello,

quand vous parlez de volvo et de ses inverseurs, avec conseil de ne pas bloquer l'helice, vous sous-entendez volvo Et ligne d'arbre ?

en bref, est-ce le meme probleme sur les saildrive Volvo recents ?

cordialement,
JF

sur un voilier
je ne comprends pas qu'on puisse utiliser une helice fixe, c'est comme tirer un seau par petit temps
c'est juste une economie pour le chantier

alors?
le mythe du moteur qui démarre avec l'hélice ?? canular ou réalité?

je n'ai encore jamais vu quelqu'un digne de confiance qui l'a vu, c'est toujours j'ai entendu dire, il parait que untel , etc..

et jp affirme que c'est impossible, je le crois aussi..

mais cependant..

hélice bien lancée sous voile à 10nds, ça fait un sacré volant d'inertie, et si on embraye, l'energie est sacrément forte sur le moteur, qui doit faire un tour ou deux avant d'arréter l'hélice , sauf si le hurth rend l'ame? alors ça démarre ou pas??

j'attends une bonne centaine de contrib sur ce mythe (:&gt)

Inertie.. non.
D'abord l'hélice est petite et de faible diamètre par rapport au volant du moteur donc là, déjà il y a un bon coefficient; D'autre part il existe un rapport de réduction de 2 à 4 entre le moteur et l'hélice. Et comme l'inertie s'apprécie au carré de l'inverse du rapport de réduction, l'hélice voit l'inertie moteur multipliée par 4 à 16.
Même en embrayant sec, cela va ralentir très fort.

(Déjà c'est pas évident avec une voiture qu'on essaye de démarrer, aidé en cela par une masse de 800 Kg en mouvement; mais avec une hélice sans rien derrière...)

Certainement le moteur tourne lentement au gré des fuites des segments.

Je me demande si, entre la pompe à eau qui tourne lentement et la pompe à injection qui tourne aussi et peut-être injecte sa 1/10 ème de goutte de gasoil par cylindre tous les 2 tours, lequel l'emporte pour bloquer le système. Mais on parle de pression et de fuites à basse vitesse. Qui peut dire?

Maintenant pour que la variation soit suffisamment rapide au point d'échauffer l'air sans que l'échange thermique avec la culasse ne calme le jeu ; là j'en doute : il faut atteindre 400° pour que ça s'enflamme spontannement.

désolé de te contredire michel
mais j'ai rencontré un pétomane (y a pas d'autre mot pour le définir) qui nous invite sur son 18m à san diego. On est en train de boire une bière peinard et pan, le moteur démarre tout seul. Le mec se lève, prout, et va dans son atelier, prout. Nous on attends nos bières à la main et il revient, prout, prout, monte la descente (bouhhhlala) et tout fier sort tournevis, et, prout, un contacteur de sécurité du moteur qui faisait régulièrement cours-jus.

Bon d'accord on était au port et c'est peut être un peu hors sujet, mais ça peut démarrer tout seul, prout... ah non pas prout là c'est moi qui dit là...

le moteur qui démarre seul dans l'aber
j'ai moi aussi entendu parler de ce first 30 dont le moteur avait démarré seul dans l'aber Benoit lors d'une vive eaux mais bon c'est un first 30 et y'a pas mal c'annecdotes amusantes autour de ces canots par contre ce qui me surprend c'est la capacité du réservoir, 70 litres c'est pas la capacité du réservoir d'origine ?
cordialement

houlla!!!!!!!!!!
"ç'est un aber marseillais!"

Merci de ne pas confondre parlé imagé et exagération ou mesonge...........
:non:

Cela dit avec mon YS8, un jour j'ai voulu démarrer mais comme je marchais super vite sous voiles, avec la compression...le couple et toute ces choses que je ne sais expliquer...enfin....... le bateau a fait un tour autour de l'élice et tellement rapidement que rien n'était en désordre dans le bateau et qu'on a méme pas étaient mouillés dehors.......c'est te dire...........
:heu:

Entre Séte et Marseille? 90 mn..pourquoi ????
:mdr:

si ma mémoire me trompe pas ...
il y a eu un gars durant un Vendée globe, qui a pu démarré son diesel avec un système de bouts attachés à la bome, et il avait empanné .. pas trop doucement ...pour lancer son moteur.
C'est dire la force instantané qu'il faut pour compresser l'air sufisement vite et fort pour qu'il s'echauffe et explose avec du gasoil.

Désolé, j'y crois pas à ce démarage par l'hélice.

Cela me parait moins incohérent qu'un gars oublie d'éteindre le diesel de son First 30 à la fin du week-end, par exemple :-)

Il faut tenir compte du pas de l'hélice...
Les hélico ont un système de pas variable. Pour decendre en autorotation, il faut sélectionner le pas qui maximise la trainée (dans ce cas la portance).
Nos bateaux ont un pas fixe, qui maximise la propulsion et minimise la trainée (une hélice, c'est pas conçu pour freiner un bateau).
Pour une hélice de bateau, voici une courbe typique (Larsson & Eliasson, Principle of Yacht Design p. 181). la résistance d'une helice fixe est bien supérieure à celle d'une hélice en rotation.

oui
mais quelle incidence sur la mécanique de l'inverseur les roulement et joints (sail drive)

super ce fil
comme souvent j'en sait moins a la fin qu'au debut !!!

Non...Relire les messages pour l'explication...

Des études et des expérimentations montrent aussi que bloquée ça freine moins !Alors je pense que bloquée ou pas c'est pareil et j'attendrais une étude sérieuse pour me faire une idée.

Pour le reste les pb d'usure restent entiers.

Laissée libre ça fait beaucoup de bruit et la nuit quand le temps est moyen on l'entend beaucoup. Surtout qu'elle n'arrête pas d'accélérer et de ralentir. Mais c'est un moyen de percevoir la vitesse du canot, faut toujours voir le côté positif.
Quand ça force les autres bruits l'emportent.

Par contre le gros avantage c'est qu'on ne coince pas un bout aussi facilement quand elle est arrêtée. Allez le décoincer en plein milieu de la baille avec de la mer et une eau froide c'est pas terrible.

Les démarrages en marche arrière je n'y crois pas trop.

C'est un lien vers un fichier pdf. Avec clic droit "enregistrer la cible du lien sous", ou un truc comme ça, ça devrait le faire

moi, il m'est arrivé 3 fois, alors que je faisait route hélice bloquée, que le moteur démarre! la première fois je n'ai pas compris tout de suite pourquoi :heu: après j'éatais habitué :mdr:

Jolie comme comparaison, Alain :pouce: