Hélice Bec de Canard contre Hélice mise en drapeau

Un des avantages
du type mise en drapeau comme maxprop, c'est la possibilité de régler le pas de l'hélice.

C'est une mécanique bien plus sophitiquée, qui explique sans doute le prix.

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avis
la bipale n'accroche pas les algues contrairement a la maxprop et autres helices repliables.
dans le genre la gorie est plus performante, mais le prix n'est pas le meme.

BDC
Il y a une majorité d'helices fixes, c'est un fait et en relisant le fil on peut comprendre facilement pourquoi, que d'idees fausses !!!
en marche avant, aucune difference entre bdc et fixe sauf semble t il que les bdc sont plutot du materiel haut de gamme (par rapport à une fixe) et peuvent meme faire mieux !

je ne peux parler que de celle que je connais bien et qui equipe mon bateau, c'est une MARTEC. Apres 1200 heures, mon chantier préféré avait trouve un peu trop de jeu et l'avait envoye chez le fabriquant. Pour 150 dollars, elle est revenue comme neuve, polie equilibree et avec avec un nouvel axe. C'est reparti pour mille heures, disons.
Jean
en marche ar le bateau est pas evident, petit moteur (c'est un First 30) mais l'helice se deploie instantanément.

il a été dit sur un autre fil,
qu'une tripale à mise en drapeau peut entraîner un alternateur, moteur stoppé, marche ar enclenchée.
pas une bec de canard.
il me semble aussi que la bec de canard est plutôt carrément mauvaise en marche arriere.

C'est la Maxprop qui a une procédure pour entraîner un alternateur d'arbre.

toute la différence
réside dans le fait que la bec de canard est beaucoup moins efficace qu'une max pro quand tu bats en arrière.
Avec une mise en drapeau, tu as presque la mm puissance en AR qu'en AV.
Concernant le problème des algues qui coincent dans une max pro, j'ai eu cet été ce désagrement dans le raz blanchard, un simple enclanchement de la MAR a suffit pour dégager les algues.
Très satisfait, très fiable, pas d'entretien, sauf un graissage avec graisse spéciale tous les deux ans. :-) :-)
Seul hic son prix :-(
PS : j'ai un coupe orins.
bons vents
alain

Ce qu'il faut savoir :
Le pas d'une hélice type maxprop peut être réglé par l'utilisateur.

Le pas d'une hélice fixe ne peut être modifié qu'en atelier spécialisé.

Une hélice fixe aura toujours un meilleur rendement en marche avant qu'en marche arrière, car elle est optimisée pour la marche avant.

On entend souvent qu'une hélice type maxprop fonctionne mieux en marche avant qu'une hélice fixe. A mon avis (pas humble du tout), une hélice fixe correctement dessinée devrait avoir l'avantage, mais il faut bien faire marcher le commerce... :tesur:

Donc : si une hélice type maxprop fonctionne aussi bien en marche avant qu'en marche arrière, c'est tout simplement que le profil des pales est le même dans les deux sens. Elle n'est pas optimisée dans un sens particulier.

Une hélice type maxprop ne se met parfaitement en drapeau qu'avec un arbre parfaitement horizontal, ce qui est très rare : en effet, un arbre d'hélice est généralement monté avec un angle entre 5 et 15°, l'hélice ne peut donc pas se mettre parfaitement en drapeau.

On peut très bien entraîner un alternateur d'arbre avec une hélice type maxprop, contrairement à la croyance, mais alors, pourquoi investir dans une hélice assi chère si l'on veut utiliser un alternateur d'arbre ?

Si on veut avoir une hélice qui fonctionne correctement dans toutes les conditions de vitesse, de régime moteur et d'état de la mer, ce n'est ni une hélice fixe ni une hélice à mise en drapeau qu'il faut choisir, mais une hélice à pas variable… c'est un autre débat, et ce n'est pas rentable pour nos petites unités de plaisance.

A mon avis (très humble ce coup-ci), matériel reservé aux régatiers... :-)

_/)

précision
Salut Dom,
j'avais effectivement entendu parler de la possibilité d'entrainer un alternateur d'arbre avec une Max Prop. Si je suis ta procédure, la rotation se fera dans le sens de la marche arrière. correct?
Je ne vois pas de paradoxe entre max prop et alternateur d'arbre. On peut imaginer mettre en drapeau lorsque les batteries sont à bloc, et gagner quelques dixièmes de noeuds à ce moment. Ca fait cher le dixième, mais la vitesse coûte cher en bateau. A réserver aux navigateurs pressés, ou qui participent régulièrement à des régates, peut être?
Merci de répondre à ma première question.
Alex

max prop
Tu arretes ton moteur alors que tu es en marche arriere et les pales restent bloquées par le flux et miracle.... ca tourne...
CORDIALEMENT
DOM

eRIC
ton "anode d'embout" est fixé de quel coté de l'hélice ? c'est l'espèce d'olive en deux pièces qui va autour de l'arbre ou bien -je crois- un autre type qui va du coté arrière de l'hélice ?

le noyau en bronze de mon hélice termine avec une extremité pointue vers l'arrière, où irait l'anode d'embout ?

merci
r

il y a deux modéles
de maxprop bi-pales, celle d'alain est sans anode tout comme la mienne, et il existe un modèle avec anode en bout d'hélice;
bon vent
alain

merci de ta réponse
il semblerait donc, que cette corrosion soit dûe a l'usure du temps.
la mienne aussi est de 1997.
bon vent
alain

Question à speedo
Je crois voir sur ta fiche que ton bateau est à Paimpol ?
Si c'est le cas nous sommes voisins, et j'était en visite chez toi le 01 Nov. D'ailleurs je repars demain matin sur place (Binic)
Cdlt.
Alain

BEC DE CANARD
pierre 2, j'allais mettre le meme post. Tests à l'appui une bec de canard est + performante qu'une fixe en avant. le plus etonnant c'est qu'un contributeur puisse ecrire. je n'ai pas d'experience directe mais on me dit que ...
l'interet des contributions d'utilisateurs est qu'elles soient des contribution d'utilisateur ! sinon c'est du cafe du commerce.
Jean
NB une helice fixe n'a pas sa place sur un voilier à mon avis

Pierre 2
Ben si t'as les tests, je suis preneur.

Séb

dans mon club
on est au moins 4 a en avoir et on a jamais perdu une pale pourtant on navigue!

l'essai le plus complet
et le plus technique est dans voiles et voiliers no 339 de mai 1999 malheuresement je n'ai plus de scan il faudra que tu te le procure autrement !

Performances comparées :
Je suis étonné que l'on puisse prétendre qu'une hélice "bec de canard" ou à mise en drapeau puisse être plus performante qu'une hélice fixe.. (en terme de propulsion)

En effet, ces hélices, surtout celles en "bec de canard" sont des compromis entre leur facultés à ne pas traîner d'eau, et celles de leur pouvoir de propulsion. Il est donc impossible qu'elles soient plus performantes qu'une hélice fixe.

Sauf, si l'on compare une mauvaise hélice fixe à une bonne hélice "bec de canard" ou à mise en drapeau. Mais on revient là à une évidence : comparer ce qui est comparable ! ;-)

_/)

BEC DE CANARD
Il y a une majorité d'helices fixes, c'est un fait et en relisant le fil on peut comprendre facilement pourquoi, que d'idees fausses !!!
en marche avant, aucune difference entre bdc et fixe sauf semble t il que les bdc sont plutot du materiel haut de gamme (par rapport à une fixe) et peuvent meme faire mieux !

je ne peux parler que de celle que je connais bien et qui equipe mon bateau, c'est une MARTEC. Apres 1200 heures, mon chantier préféré avait trouve un peu trop de jeu et l'avait envoye chez le fabriquant. Pour 150 dollars, elle est revenue comme neuve, polie equilibree et avec avec un nouvel axe. C'est reparti pour mille heures, disons.
Jean
en marche ar le bateau est pas evident, petit moteur (c'est un First 30) mais l'helice se deploie instantanément.

ca t'etonne tilikum et pourtant c'est vrai!
c'est pas moi qui le dis mais des ingenieurs specialistes des helices il y a d'ailleur une exelente explication dans un loisir nautique ou on disais qu'en fait l'helice bec de cannard avec ses pales relativement libres s'autoadapte a l'etat de la mer et a la vitesse du boat, maintenant si tu as des certitudes autres c'est a toi de voir !!!

AUTOPROP...
est une hélice à mise en drapeau automatique qui fonctionne aussi bien en marche avant qu'en marche arrière ! c'est un pas variable en permanence
E-Mail: autoprop@bruntons-propellers.com in English ...seulement !
distribué par wenex en France:

bon vent,

cette helice
est exelente (choisie par amel en serie)mais son prix est exelent aussi !

OKE, OKE...
Ben je ne sais pas pour vous, mais pour moi c'est toujours aussi confu et incertain !!!

Enfin, merci à tous.

Séb

tamata
malgré qu'il ne soit pas" scientifique" je t'ai trové un double du no de vet v dans" mes archives "je le tiens a ta dispo

Si ça peut te rendre heureux
d'y croire, surtout, gardes tes convictions ! ;-)

Je ne viens pas ici pour me bagarrer, si tu es persuadé d'avoir raison, c'est très bien, je me retire sur la pointe des pieds, et tâcherais de ne plus t'opportuner de mes avis contraires... :-D

_/)

retour d'experience sur Martec BDC
Tlikum :
Tu as ecrit sans aucune preuve à l'appui - en plus c'est faux - ce qui suit. Une fois de plus l'interet de ces discussions c'est d'avoir du vecu ou du scientifique pas de simples affirmations.

Debut de citation :
Je suis étonné que l'on puisse prétendre qu'une hélice "bec de canard" ou à mise en drapeau puisse être plus performante qu'une hélice fixe.. (en terme de propulsion)

En effet, ces hélices, surtout celles en "bec de canard" sont des compromis entre leurs facultés à ne pas traîner d'eau, et celles de leur pouvoir de propulsion. Il est donc impossible qu'elles soient plus performantes qu'une hélice fixe.
Fin de citation

En terme de "vécu" j'ai suffisamment communiqué avec des proprios de first 30 pour savoir que personne n'a noté de différence de performances en marche avant. Déplié d'ailleurs rien ne différencie une BDC d'une fixe. Dans l'absolu d'ailleurs - toujours du vécu - le first 30 juste remis à l'eau avec carène vraiment clean et antifouling VC 17 (teflon) fait dans des conditions idéales (lac, pas de vent pas de courant, mesure aller et retour) 6 nœuds 6,1 nds avec YSM 8 de 1981 (6,5 CH à l'hélice selon JP donc c'est vrai). Donqueu 6 nœuds pour un bateau de 4 tonnes avec 6,5 ch, la BDC Martec gaspille pas ‘d’énergie ! Tu crois qu’avec une fixe le bateau ferait 6,5 nœuds avec 6 chevaux. NON bien sur
Voila du vécu, pas des affirmations non étayées et donc inutiles

messieurs les admirateurs du mit
les essais de vet v ont aussi eté fait dans un bassin des carenes mais c'est sur c'est toujours mieux quand ca vient d'ailleurs ,il faut croire que nous les francais on est des cons!!!

ben je vois pas pourquoi
tu reagis comme ca j'exprime mes idées c'est tout !

remarque non scientifique
Tlikum :
Tu as ecrit sans aucune preuve à l'appui - en plus c'est faux - ce qui suit. Une fois de plus l'interet de ces discussions c'est d'avoir du vecu ou du scientifique pas de simples affirmations.

Debut de citation :
Je suis étonné que l'on puisse prétendre qu'une hélice "bec de canard" ou à mise en drapeau puisse être plus performante qu'une hélice fixe.. (en terme de propulsion)

En effet, ces hélices, surtout celles en "bec de canard" sont des compromis entre leurs facultés à ne pas traîner d'eau, et celles de leur pouvoir de propulsion. Il est donc impossible qu'elles soient plus performantes qu'une hélice fixe.
Fin de citation

En terme de "vécu" j'ai suffisamment communiqué avec des proprios de first 30 pour savoir que personne n'a noté de différence de performances en marche avant. Déplié d'ailleurs rien ne différencie une BDC d'une fixe. Dans l'absolu d'ailleurs - toujours du vécu - le first 30 juste remis à l'eau avec carène vraiment clean et antifouling VC 17 (teflon) fait dans des conditions idéales (lac, pas de vent pas de courant, mesure aller et retour) 6 nœuds 6,1 nds avec YSM 8 de 1981 (6,5 CH à l'hélice selon JP donc c'est vrai). Donqueu 6 nœuds pour un bateau de 4 tonnes avec 6,5 ch, la BDC Martec gaspille pas ‘d’énergie ! Tu crois qu’avec une fixe le bateau ferait 6,5 nœuds avec 6 chevaux. NON bien sur
Voila du vécu, pas des affirmations non étayées et donc inutiles

j'insiste sur le fait que l'égalité découlerai
d'une similitude dimentionnelle et de forme

mais il st aussi vrai qu'il est + facile d'optimiser une hélice fixe qu'une repliable qui a des contraintes liées à sa "pliabilité" qui ne vont pas forcément dans le bon sens de la propulsion,

concernant la marche arrière, il est ecrtain que les hélices sont moins bonnes qu'enmarche avant sauf celle à pales reversibles

mais il faut considérer que l'avantage d'une amélioration du rendement en marche arrière est un argument creux et inutile, car aucun bateau n'est prévu pour aller aussi vite ni pour naviguer aussi longtemps en arrière qu'en avant

aloha fait 10 noeuds en avant, je préfère ne pas le tester à 10 noeuds en arrière toute :-D

amicalement

pas grave..
mais ça me gène un peu de laisser trainer un jugement erroné parce que notre pote Tilikum bat arriere par lassitude!

une hélice fixe "optimale" sera toujours un peu meilleure en avant qu'une bec de cane "optimale", toute chose égale par ailleurs,( bipale, diametre, puissance, conditions de mer et d'essais), la démonstration en est simple :

a partir de la forme "optimale" théorique, on peut faire une fixe qui s'en approche d'aussi près qu'on désire en payant un bon usinage, alors qu'une bdc de même forme aura toujours en plus les petites turbulences dues au moyeu plus épais et aux engrenages. Cet écart est trés faible entre deux "bonnes "hélices (peut etre 95% donc quasi indécelable en marche) mais forcément en faveur du fixe.

évidemment on peut trouver des écarts dans un sens quelconque en cas de remplacement de "l'hélice d'origine chantier" par une bonne bdc: comme dit fred, on ne compare plus le comparable. Encore plus en cas de comparaison à "l'hélice standard volvo" pour tous voilier moyen...

en arrière, la comparaison est beaucoup plus variable, selon qu'on prends l'agrément de manoeuvre en compte ou pas: donner un coup de gaz en arriere avant toute marche arrière, ne pas pouvoir reculer lentement , etc.. c'est un peu gènant , quoique dise Pierre2, car les trois quarts des petits bobos de coque ou d'inox tordus se font en manoeuvre de port..

le fait que la comparaison soit faite sérieusement en bassin de carene ne change rien : un fournisseur d'hélice fixe qui repasse aprés optimisation aura forcément a nouveau l'avantage!

mais bien sûr chacun fait .. etc (on devrait mettre ça en acronyme: CFCQVASB chacun fait ce qu'il veut avec son bateau)

sur mon bateau j'ai acheté esayé les 3 types d' hélice bipales
Fixe
Bec de canard
Max prop

J' ai choisi définitivement un modèle.
Je donnerai spontanément mes appréciations mon avis a toute demande directe par émail perso.

:scie:
:topla:

A propos du café du commerce
L'intéret d'un forum, c'est de pouvoir débattre avec honnêteté entre copains et j'apprécie qu'"Hisse Oh" corresponde en général à cette définition.

Pour Pierre 2 : Si un post me parait erroné, je n'hésite pas à en faire part, mais sans me monter grossier.

Pour Littlewing : J'estime parfaitement honnête de citer des témoignages qui ne sont pas de première main, et en tous cas certainement plus transparent qu'une vague référence à des tests sans autre précision.

Voilà, c'est dit, j'en resterai là pour ce fil et souhaite avoir l'occasion de naviguer encore de conserve avec tous deux par beau temps.

Amicalement

Loïc

Bon
puisque le sujet est remonte...

Utilisant des bec de canards Volvo tripales, je trouve que dqns tous les domaines, elles depassent mes anciennes bipales fixes! :-)

canard...bof
Le seul avantage de la bec de canard, c'est le prix, pour le reste c'est de la M...: mauvais rendement en marche avant, vibrations, catastrophique en marche arrière: juste bon pour les régatiers fauchés...

Justement
si tu ne connais pas, tu t'abstiens!

Tu réponds a mon intervention me semble-t-il, ou je signalais le très bon fonctionnement de mes tripales repliables Volvo dans tous les cas de figures, supérieures a mes anciennes bipales fixes. (je ne travaille pas pour Volvo! ;-))

Il faut évidemment un peu de régime, mais très peu, en marche arrière, mais je n'ai pas l'habitude de faire des manœuvres avec de la vitesse ni des grands coups de gaz.

Le prix de 1800 Euros l'hélice est inférieur a des Max prop ou autres variprop, .... Mais je n'étais pas motive par ces hélices a "mise en drapeau", car en cas de choc avec un cordage ou autre casier, celui ci risque de rester coince d'une part, et d'autre part avec la vitesse le cordage forçant sur l'hélice risque de l'endommager

je parlais bien
des vraies bec de canard, les varifold ne sont pas des bec de canard mais des repliables.
Pour les varifold un inconvénient: elles sont très lourdes et tout de même très chères (presqu'autant que les mise en drapeau), surtout les tripales et l'efficacité en marche arrière est mauvaise quand même: essayez un bateau avec une mise en drapeau et vous verrez: ça n'a vraiment rien à voir...
Là c'est moi qui ai bien ri...

golfhotel, as tu remarqué...
...une tendance au déplacement latéral en marche arrière?

Et peut on faire demi tour entre deux pontons aussi bien dans un sens que dans l'autre? (en marche arrière bien-entendu.)

honnetement
vu le niveau des posts d Aquanaute ,savoir ce qu il fait ou ne fait pas m 'indiffere totalament !

il ne cherche visiblement pas a faire avancer le debat ,donc pas d interet !

je m adressais a Aquanaute
et pas a Jean dont je partage l avis

merci golf
content de ne pas etre seul. tu sais bien que notre ami a un canote en acier qui coule les conteneurs, ne rouille pas et avance super meme par petit temps ! :-)

J'ai eu 3 voiliers avec bec de canard et j'en ai toujours été très satisfait. Pas de vibrations et excellent rendement. Beaucoup plus facile de manoeuvrer en arrière avec la bec de canard qu'avec la tripale qui équipait mon Attalia précédemment.

je ne comprends pas
pourquoi tu dis cela ?

qu est ce que j ai ecrit de mal ?

Relis
tout le fil...

_/)

un autre avantage, parait-il
de la tripale à mise en drapeau, est une forte diminution de l'effet de cavitation à l'accéleration
comparativement à une fixe.
dommage cependant que ça reste trés cher....
et en cas d'achat, vu le prix, mieux vaut la souder sur l'arbre !

Pas du tout !
Par contre je demande une explication technique correctement détaillée ! ;-)

_/)

la vache!
une étoile!

ouatapan une photo !!
je ne visualise pas ou tu visses ??
merci pour le truc quand meme , je n' ai pas ce probleme si ca devait arriver
:-)

Un luxe inutile, une bonne bdc comme une flexofold

J ai eu un mois un oceanis 411 avec une Max prop, usine à gaz avec entretien annuel compliqué

En manœuvre pas vu vraiment d avantage par rapport à une bonne bdc

Je viens d'acheter une max prop d'occasion.

Je l'ai démonté, nettoyé, inspecté.

Ok, la pose est un peu compliqué, faut 3 mains pour être a l'aise.
Par contre, en maintenance, c'est 2 coups de pompe a graisse.
Donc pas vraiment compliqué.

Pas d'avantage en manœuvre: heu la j'ai un doute.
Parce que la marche arrière avec une BdC, j'en ai des mauvais souvenir.
Et la poussée quand on se trouve dans une mer croisée un peu forte vent du pif (ca arrive de ne pas avoir le choix de sa route), c'est pareil.

@bonzi une mauvaise bdc oui pas une bonne. Aucune différence en marche avant et même mieux si fixe bas de gamme

Qd je vois certaines horreurs aux pâles plates je comprends la réputation générale, fausse

Il me semble que niveau tarif, une BdC standard et une Flexofold ne sont pas comparables.

La Flexofold est plutôt dans la gamme de prix des hélices a mise en drapeau.

Le rapport de réduction AV / AR a en effet une importance, notamment chez Yanmar ou il peut être très marqué.

Bonjour,
si ça peut être utile, sur mon 38 équipé d'un Volvo D2-40 avec saildrive, j'avais d'origine une bipale 17x14 et j'ai monté une Flexofold tripales 16x13. Je n'ai pas fait de mesures de vitesse mais ça marche nickel en marche avant comme en arrière. J'ai davantage d'effet de pas d'hélice en arrière mais ça m'arrange.
J'ai préféré une repliable à une mise en drapeau car moins de risque d'accrocher quelque chose.