Hélice à mise en drapeau bipale

Quel gain vous estimez gagner en vitesse à la voile par rapport à une bipale fixe? A entendre les fabricants c'est proche de 1 nœud, mais je crois qu'ils sont bien optimistes.

D'autre part j'hésite entre bipale et tripale, qu'en pensez-vous? A l'approche du salon votre avis m'intéresse !

Bateau = Hanse 370, Yanmar 29cv Sail drive.

A+

L'équipage
21 nov. 2007
21 nov. 2007
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j 'ai mis
une bipale bec de canard sur mon Feeling 920 gte a la place d'une bipale fixe :

-gain à la voile 0.3 à 0.5 nds

-gain au moteur en marche avant 0.4nds

-perte au moteur en marche arriere minimale : arret du bateau lancé a 6 nds en maxi 3 longueurs , ce qui est tres honnorable pour une bec de canard

:pouce::pouce::pouce::pouce:

21 nov. 2007
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Vu la taille du bateau...
...et la puissance du moteur...

amha une bipale suffira

Maintenant pour ce qui est du gain en vitesse, personnellement le mien dépend du nombre de boites de bière embarquées au départ et le la vitesse de l'équipage à les vider...

;-)

21 nov. 2007
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euh...
tu jettes à l'eau ton équipage en cours de route quand il on sifflé tes bières ou quoi?
:-D :-D :-D :-D :-D
parceque pour gagner du poids sinon je vois pas ,une bière dans l'estomac ou dans la canette pèsera pareil.
:-D :-D :-D

21 nov. 2007
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Cuve à eaux "noires" ou pas ?
Le destin final de la cervoise étant "et pisser" la présence ou non d'une cuve à eaux "noires" peut modifier l'impact de la bière ingurgitée sur la charge du navire et donc sur son assiette (s'agissant d'un liquide ce doit être une assiette à soupe).?

21 nov. 2007
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1 knts
c'est un peu beaucoup mais pas impossible avec une carène nickel.
si la carène n'est pas top la perte est moindre.

En solo il m'arrive de garder le moteur embrayé en avant au ralenti lorsque j'envoie la GV, d'aller envoyer ma voile d'avant en "oubliant" le moteur.
J'ai déja vu la vitesse augmenter de 0,7 Knts quand je coupe le moteur et que l'hélice se ferme.

21 nov. 2007
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Et la manoeuvrabilité
en marche arrière? ça donne quoi?

21 nov. 2007
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Excellente avec...
...une Maxprop, celle que j'ai.

puisque les pales s'inversent entièrement.

21 nov. 2007
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pour ma part
pas de soucis avec une bipale bec de canard.

en revanche ayant fait différent test de taille d'hélice, j'avais remarqué une chose ...

quand en régate on mettait des petites pales (pour réduire la trainée) le moteur avait un petit côté mixeur, mais à la manoeuvre c'était hyper facile on ne sentait quasiment pas l'effet du couple.
Avec les "grosses" pales l'effet du couple est plus sensible, mais rien d'anormal.

21 nov. 2007
0

Helice à mise en drapeau
Hello,

Difficile d'avoir une mesure précise, mais,
chez moi, avec une helice à mise en drapeau bipale (Variprop) j'estime gagner pas loin de 1 nd dans les petits air, mais c'est comparé à une tripale fixe dans la config la plus défavorable, c'est à dire bien exposée entre les deux quilles.

En marche arrière c'est un peu mieux que la fixe.

A+
Harry

21 nov. 2007
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combien
le petit joujou repliable faut compter combien ???

et j'ai cru lire qu'il faut un nombre de tour d'arbre suffisant pour leur bon fonctionnement ?? quand est il ???

ça me plairait de gagner un nœud sous voile

merci si vous avez les réponses

21 nov. 2007
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Combien ? je ne sais pas...
...j'ai acheté le bateau avec !

mais vas voir par là :
www.francehelices.fr[...]ces.htm

je me demande s'il n'est pas possible d'avoir un devis en ligne.

;-)

21 nov. 2007
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Joujou repliable
Hello,

L'helice à mise en drapeau est un jouet qui coute cher !

  • Environ 1600 euros (après une petite négo, le prix était sensiblement le même pour plusieurs fournisseurs) pour une 15" bipale à pas variable en avant et arrière.

Pas de soucis sur le nombre de tours. L'hélice à mise en drapeau se déplie en moins d'un tour d'arbre dans les deux sens.

Pour la bec de cannard, c'est moins cher (environ la moitié). Dans ce cas, le pas est fixe et la marche arrière est moins bonne.

C'est pour elle (la bec de cannard) qu'il faut faire gaffe au rapport de l'inverseur. (expliqué sur un autre fil, si je le retrouve je donnerais le lien)

A+,
Harry.

21 nov. 2007
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Voila le lien ...
... avec l'explication sur le rapport d'inverseur à respecter pour la bec de cannard.

J'avais dit a peu près la même chose sur la mise en drapeau (heureusement :-D ) mais en plus détaillé.

Harry

21 nov. 2007
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merci now
c'est ce que j'avais retenu
;-)

21 nov. 2007
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au minimum 0,5 noeud
Dans tous les cas il y a un gain certain sous voile. D'ailleurs ce n'est pas pour rien qu'en régate handicap national lorsque le bateau est équipé d'une hélice repliable le coefficient du bateau augmente d'un demi groupe, ce qui n'est pas rien.

21 nov. 2007
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helice j.prop sur oceanis 361
Bonjour, j'ai équipé mon océanis 361 d'une helice J.PROP tripale en remplacement d'une bipale fixe, quel changement. 1 petit noeud de plus mais surtout une manoeuvrabilité super en marche arrière quel plaisir dans les marinas encombrées. Seul bémol son poids 13 kgs qui a tendance a transmettre des vibrations au ralenti.
J'ai acheté cette hélice au dernier salon nautique, profitant d'une remise de 10% il faut quand même déborser 2000E.

21 nov. 2007
0

Une tripale pour un 36 pieds...
...n'est-ce pas une de trop ?

D'où peut-être ces vibrations au ralenti ?

Et ces 13 Kg sont-ils sur un arbre ou un sail drive ?

Mais comme on dit, qui peut le plus peut le moins.

;-)

21 nov. 2007
0

Parce qu'il me semble que pour...
...entrainer une tripale, il faut une certaine puissance de moteur derrière (ou devant).

Or un 36 pieds (comme le mien) avec un 29 CV (idem) n'a peut-être pas besoin d'une tripale, c'est ce que je pense, mais je peux me tromper.

;-)

21 nov. 2007
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tres bien si
tu as 1200trs/mn minimum a l'arbre en regime maxi !

mon exemple sera peut etre plus clair

vitesse maxi du moteur 3200 trs/mn

reduction en marche arriere 1/2.4

cela done 3200/2.4 =1333.33.. trs/mn a l'arbre

et là je t'assure que j 'ai une tres bonne marche arriere , je donne des chiffres dans la 1ere réponse de ce fil.

en fait il faut que l'arbre tourne assez vite pour que l 'helice s'ouvre correctement et qu'elle soit efficace!

:reflechi::reflechi::reflechi:

21 nov. 2007
0

Pourquoi une de trop?
Tout le monde me dit que la manœuvrabilité en arrière est meilleure avec une tripale qu'avec une bipale?

(Je remplace l'hélice de mon arpège à Noël.)

21 nov. 2007
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D'après le peu que j'ai compris,
Bipale ou tripale peu de différence dans la notion de puissance. Ceci se compense par quelques pour cent de plus dans le diamètre (hélice de petits voiliers). A priori la tripale aurait moins d'effet de pas.

Ce qui m'étonne c'est de voir des hélices aux formes vrillées, dont « l'angle d'incidence » varie en fonction inverse du rayon - respect du pas constant oblige - , et d'autre plates comme une limande (profilées quand même), avec un pas trop faible au centre et trop fort en extrémité : angle constant.

Et tout cela, ça tourne. Et cela fonctionne suffisamment pour ce que l'on en fait.

C'est de la plaisance : Le rendement d'une propulsion au moteur sur un voilier n'est pas un point primordial.

Une question toutefois, comment se comporte une bec de canard pour des manœuvres de port en marche arrière?

21 nov. 2007
0

Donc,
Pour mon nouveau moteur, 3600 tour maxi, réducteur 2 à priori avant et arrière, soit 1800 tr/mn à l'hélice cela convient.

Mon ancienne hélice (bipale fixe) me donnait un effet de pas infernal. Entre deux pontons je pouvais tourner dans le sens contraire des aiguilles d'une montre, mais il m'était impossible de faire l'inverse.

21 nov. 2007
0

Au fait?
Faut-il un coupe orin avec une bec de canard?

22 nov. 2007
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j 'en ai mis un
en effet je pense que c'est comme les assurances cela ne coute cher qu'avant!

c'est bien pratique aussi pour les algues l'été

;-) ;-) ;-)

24 nov. 2007
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Et pendant que j'y pense quid du prix des anodes...
J'ai cru comprendre que les anodes spécifiques de certaines marques d'hélices à mise en drapeau sont hors de prix... :-(

24 nov. 2007
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Euh, moi? Lundi 5 décembre,
Devant moi une bec de canard a ??? €

Car c'est une option à peser face à une fixe à 350€

Et je saluerai Heo de visu dans l'après midi.

24 nov. 2007
0

Et que feriez-vous à ma place??
- A ma gauche Maxprop bipale, poids lourds, 1700 roros dans la balance, et une certaine expérience

  • A ma droite Kiwiprop, tripale, poids moyen, autour de 1250 Euros (pas en France), mais qui manque un peu d'expérience.

Gong ! 1er round...

24 nov. 2007
0

Coupe-orin et Maxprop
Ont en a un (un monobloc type couronne dentelee), les fois ou on s'est pris des filets et autres morceaux de chalut ca n'a servi a rien (a part pour etre en regle vis a vis de l'assurance).

Et je ne suis pas persuade que ca marche avec un simple bout.

Par contre la Maxprop a bientot 18 ans et fonctionne Nickel...pour info.

14 déc. 2008
0

2e retour d'info, cette fois très positif
Ayant appris récemment que Yanmar ne couvrait pas en garantie leurs moteurs si on monte une hélice à mise en drapeau sans amortisseur interne, j'ai contacté France Hélice pour demander un échange.
Ils étaient parfaitement au courant que mon moteur était un Yanmar 3YM30 avec saildrive SD20, donc ne pouvaient ignorer le problème.

Ils ont accepté après échange de mails de remplacer mon hélice actuelle bipale 17" par une tripale 18" sans supplément.

Là je dis Bravo France Hélice, voici un fournisseur qui assume et assure un très bon SAV. C'est à signaler car dans le nautisme j'ai eu jusqu'à présent beaucoup plus de déconvenues que de bonne surprises.

Je viens de recevoir la nouvelle hélice que je vais monter en fin d'année. Je vous dirai ce qu'il en est au printemps.

06 oct. 2008
0

Petit retour d'info après 6 mois d'utilisation maxprop bipale
Sous voile c'est top, on a gagné 0,5 nds voir 0,7.

Au moteur c'est moyen : marche AR impec, mais Bruyant (cavitation??) en marche AV, peu de gain en vitesse (0,5nds à tout casser).

Le pas préconisé est 22°, j'ai augmenté à 24° (quelle usine à gaz...) mais je pense qu'on peut aller à 26° sans que le moteur fatigue. Mais ça fait beaucoup, le diamètre d'hélice est peut être trop petit (17").

Bon j'aurais peut être fait mieux de prendre la Kiwi...

15 déc. 2008
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Tripale sur saildrive Volvo - Maxprop ou Kiwiprops ?
Sur mon Bavaria 37 (moteur 28ch), j'envisage me monter une Bi ou Tripale Maxprop ou autre et recherche des avis d'utilisateurs:

Il parait que les bipales Maxprop générent des vibrations ?

Quelle amélioration en marche arrière entre bi et tri ?

Que vaut la KiwiProps ?

Meilleur rendement en marche avant ?

Merci de vos avis éclairés.
Alain

15 déc. 2008
0

Je confirme que la bipale maxprop vibrait un peu
La Kiwi semble satisfaire beaucoup d'utilisateurs.
Avantage = légèreté et pas d'anode. Possibilité de changer une pale si choc important.

17 déc. 2008
0

Vibrations MaxProp
Je replace mon post au bon endroit !


A lire les divers posts, je pense en effet possible que la bipale de chez Max-prop génère des vibrations dans certains cas. Je l'ai constaté vers 2000 t/mn en eau plate, elles disparaissent alors à 2200. Je l'ai constaté également en eau agitée dès 1600 ou 1800 tours. L'alignement étant bon, les silent-blocs du moteur aussi, il est très vraisemblable que l'hélice soit en cause.
Je confirme la nette amélioration des performances sous voiles (le jour où j'ai oublié de faire la manip pour mettre l'hélice en drapeau, je me suis retrouvé sans comprendre pourquoi bon dernier de la régate).
Je ne peux pas juger de l'efficaciré en marche AR, n'ayant jamais eu sur ce bateau de bec-de-canard ni d'hélice à pales fixes, mais l'effet de "coup de frein" en passant en marche AR est très net (et vibrations là encore).
D'autres utilisateurs de Max-Prop peuvent-ils confirmer mes doutes sur les vibrations ?

16 déc. 2008
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Votre avis sur la Kiwiprops
L'un de vous peut il faire partager son experience de la Kiwiprops ?
Merci
Alain

16 déc. 2008
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Vibrations max-prop
A lire les divers posts, je pense en effet possible que la bipale de chez Max-prop génère des vibrations dans certains cas. Je l'ai constaté vers 2000 t/mn en eau plate, elles disparaissent alors à 2200. Je l'ai constaté également en eau agitée dès 1600 ou 1800 tours. L'alignement étant bon, les silent-blocs du moteur aussi, il est très vraisemblable que l'hélice soit en cause.
Je confirme la nette amélioration des performances sous voiles (le jour où j'ai oublié de faire la manip pour mettre l'hélice en drapeau, je me suis retrouvé sans comprendre pourquoi bon dernier de la régate).
Je ne peux pas juger de l'efficaciré en marche AR, n'ayant jamais eu sur ce bateau de bec-de-canard ni d'hélice à pales fixes, mais l'effet de "coup de frein" en passant en marche AR est très net (et vibrations là encore).
D'autres utilisateurs de Max-Prop peuvent-ils confirmer mes doutes sur les vibrations ?

16 déc. 2008
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Sur le site myhanse.com
Fais une recherche sur "kiwi" ou kiwiprop

Pas mal de monde a une kiwi, sur des bateaux de 30 à 40 pieds ==&gt ils en ont l'air tous enchantés.

Le site est en anglais, si tu speak pas fais une trad en français via google ou autre.

16 déc. 2008
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Je parlais pour Pampus
A+

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