helice a mise en drapeau

J'ai peur , en posant ce fil de relancer une polemique sans fin .

Ma decision a ete prise de changer mon helice fixe pour une helice a mise en drapeau.

Mais laquelle choisir : Maxprop, Jprop, Varifold, Autoprop...

Pouvez vous m'aider dans mon choix par vos temoignages ?

avantages/inconvenients/service fournisseur/ fiabilité ...

Merci

L'équipage
09 avr. 2008
09 avr. 2008
0

j'ai une Variprop tripale
achetée chez Maucour et j'en suis très satisfait: c'est du solide, notamment au niveau des engrenages il y a un amortisseur de bout de course qui évite les claquements, on peut régler la butée de pas en marche avant et marche arrière, la marche arrière est très puissante comparé à une hélice fixe.
Inconvéniants: prix un peu plus élevé que les autres hélices à mise en drapeau et comme toutes les hélices de ce type, léger temps de retard à l'inversion de marche...

09 avr. 2008
0

max prop
je ne sais pas si elle est mieux que les autres, mais j'ai trouvé la max prop parfaite en 12 ans de navigation.
Par rapport à une hélice fixe c'est un gain très important pour le plaisir de naviguer à la voile (ce n'est pas tant la différence de vitesse du bateau qui importe, que la différence de vitesse du vent à partir de laquelle on n'est pas obligé de mettre le moteur.)
Quant aux manœuvres elles sont facilitées par le fait que le couple en marche arrière a presque disparu.
Entretien : au carénage j'envoie un peu de graisse Volvo dans les graisseurs, c'est tout. Pas de trace d'usure, pas de jeu au bout de 12 ans.

09 avr. 2008
0

j'aurais des choses à dire
dans la rubrique service fournisseur, mais en direct. Sur le forum, cela serait hors charte.

10 avr. 2008
0

Mais
sur quel type de bateau?

10 avr. 2008
0

J'ai une Maxprop depuis 3 ans
J'en suis satisfait. J'aime la marche arrière avec elle!
Il faut simplement être vigilant au remontage, malgré la bonne doc c'est coton, mais possible même pour un non mécanicien

10 avr. 2008
0

Maxprop aussi
depuis 6 ans, aucun souci.

10 avr. 2008
0

Mon rève :
Ce ne serait aucune des hélices citées, mais une hélice à pas variable... :-)

_/)

10 avr. 2008
0

a ta place
je rêverais d'un bateau a voile, un cata par exemple:jelaferme:

10 avr. 2008
0

Ah/!
Il faut absolument que tu reviennes par chez nous, on te montrera de belles "choses", comme tu dis, capables de te donner tout ce dont tu n'as jamais ose rêver!:whaou:

10 avr. 2008
0

Hors sujet !
Sur ce fil on parle d'hélices ! ;-)

Mais pour rester hors sujet, un cata n'est certainement pas mon rêve : en fait, je déteste naviguer sur ces choses là ! Je préfère les bateaux... :-D

_/)

12 avr. 2008
0

hélice en matériau souple?
Qui se déforme conformément de l'axe à l'extrémité de pale de façon à ce que le pas reste "le pas"?

Un peu comme une voile de jonque ou chaque "segment" peut être orienté séparément?

12 avr. 2008
0

N'est-ce pas le concept
proposé par Torqeedo pour ses hélices ?

_/)

10 avr. 2008
0

Deux Autoprop sur les saildrives de mon cata depuis 3 ans
Je suis trés satisfait de leurs performances. Le systeme de pas variable autorégulé est impressionnant d'efficacité en marche av et ar.
La réalisation est trés robuste.
Par contre il faut se souvenir des aspects suivants:
- leur poids par rapport aux hélices fixes en alu de Volvo.
- leur prix

12 avr. 2008
0

J PROP
Pas du tout satisfait des MAX PROP sur mon précédent cata un Hélios 42: trop compliquées à monter et pas satisfait de l'inversion des pales à faible tours ds les manoeuvres de port obligeant à mettre des coup de gaz pour les enclencher.

mis 2 J PROP sur mon nouveau cata, un outremer 55S, un plaisir à monter, une facilité de modifier le pas même en plongée (alors que MAX PROP il faut regruter, et remettre l'hélice en pièces détachées pour changer le pas....) et un fonctionnement sans problèmes.

12 avr. 2008
0

comme le dit Tilikum
Le top c'est l'hélice à pas variable qui permet d'adapter le pas avec précision selon l'usage que l'on désire (poussée maximale ou vitesse) et la puissance que l'on affiche (les chalutiers utilisent le plus souvent ce type d'hélices), mais aussi pour s'en servir, si toutefois le pas peut être bloqué moteur coupé,comme hydrogénérateur d'arbre avec un excellent rendement car avec une hélice à mise en drapeau automatique naturellement ce n'est pas possible et avec une hélice fixe le rapport traînée/efficacité est mauvais...
Hélas, le coût d'une hélice à pas variable c'est 2x le prix d'une mise en drapeau auto, ce qui explique sa rareté sur nos petits voiliers...

12 avr. 2008
0

Maxprop
On peut très bien entraîner un alternateur de ligne d'arbre avec une Maxprop : il suffit d'arrêter le moteur avec l'inverseur en marche arrière et les pales restent bloquées par le flux de l'eau. Cette manip est clairement indiquée dans le mode d'emploi du fabricant.

Mais c'est une idée bizarre : pourquoi payer aussi cher une Maxprop pour s'en servir comme hélice fixe ? :reflechi:

_/)

12 avr. 2008
0

Kiwiprop
J'ai une Kiwiprop depuis un an, et en suis parfaitement satisfait.
En réalité, cette nouvelle hélice - qui a remplacé une hélice fixe - a totalement changé le comportement du bateau sous voiles.
Pas de différence notable par contre au moteur.
Ce qui ne gâte rien, elle est nettement mois chère aue toutes celles mentionnées ci-dessus.

13 avr. 2008
0

Sur quel type de bateau...
ton hélice Kiwi prop.
Chez qui l'as tu achetée?
Cela m'étonne que tu n'ai pas constaté de différence au moteur, quelle était ton ancienne hélice.

12 avr. 2008
0

je profite de ce sujet

Calypso a une helice 3 pales classique.

En marche avant rien à dire le bateau avance .

Mais en marche arriere c'est une castastrophe mais vraiment un vrai probleme ,impossible de le maintenir droit ,et patfois dans les pontons s'est chaud.

pensez vous qu'avec une helice mise en drapeau celà s'ameliorait ? rien qu'une amelioration ne ferait plaisir.Merci

Et en gros combien ça coute ,bateau 10.5m /6.5t

josé

12 avr. 2008
0

Tu peux demander un devis
chez Progress pour la Maxprop à cet endroit :
www.progress.fr[...]mp.html

12 avr. 2008
0

Les propositions que jai eu pour l'arpège
oscillent entre 1200€ et 1800€. je vais t'expliquer cela en direct dans la soirée.

On dit que l'hélice à mise en drapeau, c'est très performant en marche arrière.

Pour te rassurer, pour mon bateau, tourner vers tribord en marche arrière : un régal; mais vers bâbord; impossible : vitesse lente ou grand coups de puissance, rien n'y fait.
Entre deux catways, si je suis obligé de sortir en marche arrière en faisant pivoter l'arrière vers bâbord : impossible sans l'aviron.

Hélice 2 pales. Heu? j'avais pas le même pas sur chacune des pales. Pour la nouvelle hélice (3 pales fixes) je vais l'essayer en mai.

12 avr. 2008
1

Solution ?
Mais qui concerne les bateaux lourds : Tilikum déplace 18 tonnes, et avec sa quille longue impossible à manoeuvrer en marche arrière !

J'ai trouvé la solution dans un des bouquins écrits par Eric Tabarly... je ne me souviens plus du titre.

En gros : marche arrière lente et prendre de l'erre. Le bateau va bien sûr à l'opposé de ce qui est souhaité... passer au point mort, barre à contre, passer en avant toute... juste quelques secondes pour remettre le cul du bateau dans la bonne direction mais sans casser l'erre, point mort et marche arrière doucement.

Magique ! :-)

_/)

13 avr. 2008
0

vue les prix

je pense que mon helice va encore faire 40 ans . :-D

josé

12 avr. 2008
0

oui

on m'avait dejà parlé de cette solution , il faut que j'essais dans un coin libre .merci

josé

13 avr. 2008
0

Bonne solution.
Mais quand il y a de la place le bateau prend de l'erre et le gouvernail devient efficace.

Avec 3 ou 4 longueurs, pas de problème je manœuvre. mais avec 1,5 à 2 longueurs, impossible. J'essayerai ce truc. Lancer le bateau en marche arrière et un petit coup de marche avant dans le safran pour se faire comme un propulseur latéral.

12 avr. 2008
0

Quel gain en vitesse
Bonjour,

Qui saurait dire quel est le gain en vitesse avec une hélice pliable par rapport à une traditionnelle ?
Avec quel voilier ?

Selon vous, et étant donné le prix de ces hélices, le gain est il suffisamment important pour en justifier l'emploi même en croisière, alors qu'en régate, ça semble être une évidence.

Amicalement.
François-Xavier

13 avr. 2008
0

gain de vitesse
sur mon bateau de 1/2 à 3/4 de noeud...sachant que j'avais une tripale fixe au départ pour passer à une mise en drapeau 2 pouces plus grande...

13 avr. 2008
0

En clin d'oeil :
Un fil où certains se sont énervés... www.hisse-et-oh.com[...]dex.php ;-)

[color=blue]_/)[/color]

13 avr. 2008
0

Je confirme le gain de vitesse
Je viens de monter une tripale à mise en drapeau Variprop de chez SPW France.
Par rapport aux essais effectués avant l'achat du bateau j'ai gagné 3/4 de noeuds au bas mot. J'ai même eu l'impression de gagner 1 noeud à certaines allures. J'ai surtout gagné en efficacité dans les manoeuvres de port, marche avant et arrière. Le gros avantage que j'ai trouvé par rapport à la Maxpro c'est la facilité de montage. 10 mn contre 2 heures et des complications. Je rajoute que la société est super sympa (je n'ai pas d'action chez eux). Ils se sont chargés de tous les détails d'expédition et de montage avec le chantier en Italie.
Je conseille.

13 avr. 2008
0

vous n'exagérez pas un peu?

à la voile faire 5/6 nd en moyenne c'est la vitesse de "croisiere" alors gagné 1/2 nd voir 1nd comme annoncé avec seulement des pales d'helice en drapeau soit entre 10 et 20% de gain me parait quelque peu exagéré ,vous ne trouvez pas?

je pencherai plutot pour le 1/10 nd .

Par contre l'efficacité esperée en marche arriere me semble accessible c'est pour moi le seul avantage notoire d'une helice en drapeau.Encore faut-il qu'elle soit bien adapté au bateau et ça ne semble pas allé de soit.Il faudrait pouvoir en essayer plusieurs .

josé

13 avr. 2008
0

José
pour avoir vraiment bien testé la chose sur mon Feeling 920 quand je suis passé a la bec de canard , le gain est de 0.3 à 0.5 nds , ce qui est deja enorme

comme je regate aussi , je connais mes vitesses cibles aux differentes allures et j ai donc pu me faire une idée precise du gain

;-) ;-) ;-)

13 avr. 2008
0

Incoryable mais vrai
Ca pourait être la conclusion de nos essais.
Nous n'y croyions nos yeux non plus. Et pourtant sur un Sun Odyssey 37 avec enrouleur de GV (donc pas super performant) au près par 25 nds avec quelques rafales à 30 nds vitesse fond au GPS 6.8 nds avec des pointes à 7.2 nds. Je n'avais jamais fait ça auparavant.
Autre exemple, autre jour, au travers 20-25 nds vitesse fonds 7.8 nds avec des pointes à 8.1 nds au GPS toujours.
Pas eu l'occasion de le tester au portant car j'ai souvent eu le vent dans le pif ou presque pendant 15 jours.
Je précise que ces vituesse ont été constatées avant l'apéro du soir.

13 avr. 2008
0

oh tu sais

la semaine prochaine je vais avoir mes voiles neuves ça va etre pareil , J.Camas qui s'entraine dans le coin je vais lui faire honte...

Nous sommes tous des optimistes incurable ,l'essentiel s'est d'y croire et de nous faire plaisir non.

Mais bon l'helice en drapeau ne peut qu'aller dans le bon sens ça c'est certain.

josé

13 avr. 2008
0

la diffférence

est d'autant plus importante que l'hélice est grande...c'est sûr que si l'on a un jouet comme hélice, passer au repliable ça ne va pas changer grand chose, mais quand t'as une hélice de 24 pouces c'est autre chose...

13 avr. 2008
0

Vitesse fond ?
Il me semble que la nature technique de l'hélice peut modifier la vitesse "surface", en revanche, la vitesse "fond" est tellement influencée par d'autres facteurs d'échelle au moins égale à la variation mesurée que c'est assez profondément dénué de signification.

Au premier degré, on pourrait déduire que lors de ces deux mesures, tu étais en présence d'un courant favorable de l'ordre du demi Knd.

13 avr. 2008
0

on est bien loin déjà
de l'"élice bec de canard" des premiers temps, à la marche arrière hazardeuse...
les progrés dans le domaine des hélices à mise en drapeau modernes, surtout les tripales font ,on dirait bien , l'unanimité de ceux qui en ont.
domage que ça reste si cher...
....

13 avr. 2008
0

Sur un cata faisant route sous voiles seulement
La différence de vitesse entre deux tripales fixes et deux tripales à mise en drapeau est bien nette : entre 0,75 et 1 noeud dans les mêmes conditions.

13 avr. 2008
0

Lapalissade
Pour répondre à PYM, Dans un lieu déterminé à un instant T si "la nature technique de l'hélice" modifie la vitesse surface elle modifie d'autant la vitesse fond même si celles-ci sont différentes. En CLAIR si tu gagnes 1 nd en surface tu gagnes 1 nd sur le fond. Je te rapelle qu'en méditérranée les courants de marée sont nuls et que les courants issus des vents sont contraires au près (ouest établi dans notre cas depuis plusieurs jours). Ce courant viendrait donc augmenter d'autant notre performance.

06 mai 2010
0

au pire, je rerelance la polémique :-)
suite à la vente de mon bateau et à l'achat d'un autre plus récent, j'ai du m'adapter.
d'un Volvo 19 cv avec zdrive et helice fixe sur un Etap 30 et maintenant un sun odyssey 34 avec ligne d'arbre et volvo de 29cv avec un maxprop.
l'avantage du nv bateau, hola ca va vite en arrière, mollo sur la vitesse moteur, plus de vibration si on oublie de bloquer l'hélice en marche arrière, pour la trainée, impossible de vérifier, je fait confiance aux commentaires des autres ou aux essais des magasines spécialisés.
les soucis (enfin faut un temps d'adaptation aussi), plus de coup de fouet en marche arrière pour basculer le bateau le cul vers la droite(mais est-ce l'helice, la ligne d'arbre ou la forme de la coque et le poid du bateau ?), temps de réaction entre marche avant et marche arrière plutôt long, faut anticiper mais on rattrape le temps perdu avec un vrai coup de frein en marche arrière (j'ai même tendance à arriver trop court).
l'histoire des algues, un coupe orin devrait faire l'affaire, car si c'est pas dans l'hélice, ca se prend dans la safran c'est truc la, surtout sur l'axe.
donc, je conclus par MA logique, donné 2.000 à 3.000 € pour une hélice machin chose, c'est un brin de folie(non, pas le bateau) pour si peu d'avantages, que ce soit BDC, maxmachin ou autre bidule.
moi j'ai pas choisis, mais je m'adapterai a ce que j'ai acheté

06 mai 2010
0

Ne pas oublier
pour la mettre en drapeau de passer en marche avant puis marche arriere. Et pas en dessous de 3 nds.

06 mai 2010
0

Estimation du gain : une méthode simple ?
Bonjour,
Pourquoi les utilisateurs de Maxprop ou similaire n'estiment pas leurs gains de vitesse en bloquant leur "repliable" puis en la "libérant" sur un même bord ?
Breizhou

06 mai 2010
0

Parce que dans 90 % des cas
Elle se met en drapeau toute seule et que je connais pas vraiment de moyen de la deplier à part demarrer le moteur et passer en prise.
Et ensuite si on repasse au point mort on boucle sur le debut de ma reponse.

07 mai 2010
0

Remplacement il y a 1 mois
de l'helice 17 pouce d'origine sur un SO36i par une J Prop avantages:
1)gain a la voile estimé avec l'appuis du GPS environ 0.5Kn 12 Kn de vent réel au pres et au largue
2)le bateau demare mieux a la voile par petit temps sensation difficile à mesurer
3)au portant par 20Kn reel PLUS DE BRUIT en effet le constructeur preconise de laisser l'hélice libre dès que l'on atteint 8Kn de vitesse en fait il est impossible de la bloque car l'inverseur refuse de revenir au point mort (mot Yanmar 3YM30, et j'imagine une moindre usure des bagues et inverseur?
4)marche arriere plus efficace mais couple toujours present utile souvent pour mieux amorcer un virage en marche AR peu genant.
inconvenient:
le prix
Bilan: j'ai obtenu le resultat recherché plus de bruit et bateau plus vivant.
Salut à tous à bientot sur l'eau

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Les Cabanes de Fleury : l'orage est à terre

Après la pluie...

  • 4.5 (53)

Les Cabanes de Fleury : l'orage est à terre

mars 2021