HB Suzuki qui vibre

Bonjour à tous,

J'ai acheté cet hiver un suzuki 4T pour remplacer la ribambelle de vieux Yam qui équipaient Erendil. Il y a beaucoup de progrés, c'est évident. Pour démarrer, on tire une ficelle et ça part (avant, il fallait brancher des pinces crocos sur le démarreur électrique), pour accéler, on tourne une poignée (avant il fallait enlever le capot et pousser avec le doigt un machin sur le carbu) et pour passer les vitesses, on bouge un levier (avant j'avais une clé à molette sur une tringle).

Bon bref, tout est génial, sauf :

  • l'hélice qui est bien petite, mais pour le moment je ne vois pas de difficulté. L'engin m'embarque à plus de 6 nd, et les manoeuvres de port semblent faciles.
  • Il vibre. C'est de ça que je voulais parler.

Il vibre dès que l'on accelère. A 5nd, c'est encore supportable. Au dessus de 5,5 nd, cela devient difficile à supporter, et il me semble évident qu'il y a un truc qui va casser quelque part (la chaise est en inox, mais je crains aussi pour la strat).

A priori, l'hélice apparait "normale", bien qu'il y ai une grosse eraflure au bout d'un pale. Est ce que cela peut venir de là ?

Sinon, vers quoi chercher ?

Merci à tous

Jacques

L'équipage
03 avr. 2012
03 avr. 201203 avr. 2012
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Bonjour Jacques
Combien de cylindres?
L'hélice si elle a morflé peut éffectivement avoir un baloud qui fait vibrer.
Sinon si plusieurs cylindres changer les bougies.
cdlt

03 avr. 2012
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Salut,
C'est un 10 cv 4 T, deux cylindres. Il tourne bien sur ses 2 cylindres, enfin, à l'oreille j'ai l'impression que ça va bien de ce coté. Tu pensais à un moteur qui tourne sur un cylindre ? Le truc de l'hélice, c'est qu'elle est apparament juste eraflée. Il ne manque pas un bout.

Merci

Jacque

03 avr. 2012
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ton hélice a probablement pris un coup (abordé par un autre bateau ??)
et une pale doit être déséquilibrée ...

c'est une hélice alu ??

03 avr. 2012
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Oui, bil, hélice alu. Je n'avais rien repéré au montage, mais hier, j'ai vu les rayures.

Bon, il faut donc que j'essaie une autre hélice. Ca éliminera déja cette cause. Dans les solutions faciles, il y aurait quoi d'autre ?

Merci

Jacques

03 avr. 2012
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difficile à redresser une hélice alu !
demande dans un atelier de méca, aucazou ....

essaye en occase, diamètre et pas équivalent, ça peut se trouver
tu as remlevé les infos ? elles sont gravées sur le moyeu en principe.

si tu changes, ça serait intéressant de passer à une hélice de traction.

03 avr. 2012
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www.hisse-et-oh.com[...]poussee

On avait déja parlé des hélices de traction à l'époque, mais comme l'avait expérimenté Badboy, il n'y avait pas beaucoup de solution.

Je vais essayer le remplacement d'hélice. C'est vrai que c'est trés plausible. Le vibrement est à fréquence trés élevée, et commence à 4,5 nd.

Jacques

03 avr. 2012
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vibrement, vibratude ?
:acheval:

03 avr. 2012
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Il y avait une société à hyeres qui refesait les hélices en alu : recharge plus équilibrage. Il faut voir la différence de prix avec une neuve ou même une d'occase en bon état.
Rodrigue

03 avr. 2012
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Jacques si tu monte dans les tours à vide est ce que celà vibre ?
Si oui déséquilibre bougies si non hélice.

03 avr. 2012
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Bjr, je pense aussi à l'arbre d'hélice qui peut être tordu et donne un faux rond à l'hélice, le défaut se voit à l'oeil. il faut aussi penser aux silent-blocs, ils sont un peu cachés mais il y en a 2 en haut et 2 en bas de l'axe de direction vertical.

03 avr. 2012
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Pour équilibrer une hélice :
Après l'avoir démontée, l'emmancher sur un axe, léger si possible genre tuyau en cuivre, ou bâton de bois (parfaitement rond). Il ne doit pas y avoir de jeu entre l'hélice et l'axe, pas de faux rond ou de cale pour coincer le montage : un manchon au bon diamètre.
Après, sur un marbre ou un établi à niveau, deux lames horizontales calées (ou deux bouteilles en verre) vont supporter l'axe assez en hauteur pour que l'hélice (et l'axe) tournent librement.
Le déséquilibre se repère facilement alors, et on procède doucement à la lime (ou Dremel)sur les parties (pourtour) qui "redescendent" systématiquement, jusqu'à stabilité quelque soit la position.

Mais si avec une hélice "sure" la vibration continue, deux hypothèses ;
ça vibre uniquement embrayé : ce peut être l'axe qui est voilé (hélice changée après ..) ou une pièce de transmission.
Si ça ne vibre même au point mort, c'est plus haut. Bougies (peu probable) ou joint d'admission (pipe/carbu) irrégulier entre les deux cylindres, pipe d'admission ou d'échappement avec défaut de fonderie (différence de rendement des deux cylindres)

Essayer avec une hélice neuve est sans doute le plus simple.
Bon courage !

03 avr. 2012
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c'est très probablement ça ...

si c'est un 9.9, dans ce cas l'hélice standard est une 7"x11"

04 avr. 2012
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Ok, merci à tous.

Donc l'idée c'est de commencer à voir comment ça fait sans embrayé, si ça ne vibre pas, alors tester avec une autre hélice (celle montée est un 9 1/4 x 8). Et si ça vibre au point mort en accélérant, j'ai bien compris que c'est autrement galère, avec différentes pistes tout autant emmerdante l'une que l'autre à part changer les bougies...

Je regarde ça ce we et vous tient au courant.

Merci encore

Jacques

04 avr. 2012
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Malheureusement, en général, les hélices de HB en alu ne tournent pas assez vite et ne sont pas assez lourdes pour engendrer des vibration succeptibles de "casser une chaise en inox ou d'arracher la strat"... Je crains qu'il ne faille chercher plus compliqué ! Volant, équipage mobile, ou peut-être simplement un mauvais réglage allumage ou injection ?

05 avr. 2012
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Pour la chaise, j'ai peur parce que j'ai entendu dire que l'inox soumis à des vibrations "écrouit" et devient trés cassant.

Ce qui me surprend c'est que les vibrations sont trés rapides. Je verrais ce we si elles se produisent aussi au point mort. Je ne m'en rappelle plus.

Jacques

10 avr. 2012
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Bon, retour de week end.

L'hélice n'est apparament pas en cause, il vibre autant "en roue libre", sans mettre la marche avant ou la marche arrière.

Il ne tourne pas sur un seul cylindre (en débranchant une bougie, on entend nettement la différence).

Je n'avais pas ma clé à bougie sous la main, je n'ai donc pas regardé la tête qu'elles avaient.

Qu'est ce que je peux faire ? Qu'est ce qu'il y aurait à contrôler encore ?

Merci

Jacques

10 avr. 2012
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Bonjour Jacques
Je commencerais par remplacer les deux bougies car il pourrait y avoir un déséquilibre de puissance.
Sinon prendre les compressions et voir l'états des joints carbu lumière d'admission.
Pas facile à distance.
Bat
Phil

10 avr. 2012
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Ok, on va tenter les bougies. Ca, au moins, je sais faire !

Petite précision, ce moteur est quasi neuf. Je l'ai acheté d'occase chez un pro chez qui il était en dépot vente, mais il a tourné en tout quelques heures, peut être une dizaine, en tous cas moins de 20.

Par contre, il est manifestement resté des mois sur son chevalet dans l'atelier du vendeur. Je ne sais pas si cela a un rapport.

Je me dis aussi qu'il était sous garantie, alors s'il y avait eu un gros problème, le gars l'aurait fait réparer. Mais enfin, bon, on se rassure comme on peut...

Merci en tout cas des conseils.

Jacques

10 avr. 2012
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Salut Jacques,

Sur la doc de mon moteur Suzuki (DF9.9 / DF15) je vois :
Causes d'une vibration excessive :
- Problèmes liés à l'hélice (je ne détaille pas...)
- les boulons de fixation du moteur ou les vis de presse sont desserées.

Sur mon bouquin sur l'entretien des moteurs HB (Hors Serie Loisirs Nautiques) je vois :
Causes d'une vibration excessive :
- L'essence est vieille ou contaminée --> vidanger le réservoir et le circuit d'alimentation.
- Les bougies sont encrassées --> Remplacer les bougies.
- Les roulements d'embiellage sont défectueux --> "Voir un spécialiste"...

Philippe.

10 avr. 2012
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Alors dans l'ordre :

Hélice : on verra quand j'aurais reçu la tienne ! Mais à priori non, cela vibre aussi au point mort.
Vis de presse deserrées : je n'y crois pas. Elles sont bloquées par un cadenas.
Essence vieille : non, je suis parti avec une sp98 sortie de la pompe.
Bougies : on verra !
roulement d'embiellage : j'espère que non !

Merci encore

10 avr. 2012
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Ne cherche pas midi à quatorze heure il vibre au point mort donc ce n'est pas l'hélice.
Ce qui tourne même au point mort c'est l'arbre qui descend dans la boite carter bas de l'arbre et .... le moteur.
Commence par les bougies et tien nous au jus
Phil

10 avr. 2012
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Oh, je sais bien que ce n'est pas l'hélice, à priori. Mais on est en deal avec Badboy pour tester une hélice à, un peu plus, forte poussée !

Oui, je regarde les bougies ce week end (il y aura mistral, alors je ne pourrais pas jouer avec ma nouvelle voile !).

Merci à tous, je vous tient au courant.

Jacques

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