hauturier-TDM, La Question !

bonjour,

apres avoir parcouru www/blog/forum sur les TDM et voyage au long cours (sur plusieurs années en gros) j'ai l'impression que l'acier est largement prépondérant sur les autres matériaux (polyester/cp epoxy ...)
la plupart du temps la solidité est mise en avant.

est ce un règle absolue ? du bon sens ?

L'équipage
13 mar. 2009
0

ah bon ?
enchanté ;-)

13 mar. 2009
0

une tradition bien française…
il faut reconnaître aussi que c'est solide… et correspond à des programmes de construction amateur + TDM…
tout dépend aussi des coins par lesquels tu passes…
au fait, ton lien ne passe pas, lui…

13 mar. 2009
0

...
pas de lien précis, mais le mise en forme c'est fait automatiquement,

la solidité c'est une chose mais l'entretien d'une unité en acier me parait bien lourde en tout cas plus qu'un cp/epoxy par exemple. (peinture des ponts tous les ans et carenage tous les trois ans apparemment, puis j'imagine une mise a nu exterieure/interieure tous les 10 ans aussi).

est ce naïf de penser en cp/epoxy pour ce genre de projet ?

13 mar. 200916 juin 2020
0

Euh..
..sans rentrer dans le débat acier - cp, juste pour répondre à ta fréquence de peinture :
le pont tous les ans, non plus tous les 3-5 ans
mise à nu int-ext, mon boat va fêter ses 30 ans et il bouge pas, juste quelques retouches.
Quand a l'antifouling il n'y a pas de règle mais tous les 3 ans c'est surement pas la norme.

13 mar. 2009
0

acier ou pas
je présente mon avis,bien que je n'ai aucune expérience de tour du monde ou grande traversée
connaissant l'entretient de l'acier,je peu dire ,que si l'on veut avoir un bateau nikel,il faut vivre avec l'arme absolue le pinceau
d'autrepart je considère comme beucoups d'autres l'on dit ,un bateau acier est un cofre fort.
Il suffit de s'imaginer,une simple boite de conserve,dans l'eau de mer combient de temps il faudra pour quelle soit percée,compte tenue de l'épaisseur,entre la boite de conserve et le bateau,il ni a pas photos,si d'autant plus le bateau est alimentée avec comme nouriture
le plat (peinture)
puis il y a le bateau plastique appelé par les anciens tupper ward,ne regardez pas mon orthographe ,ou zappez
ces dit bateaux ne demandent pas autant d'entretiens,et néanmoins peuvent effectuer sans problème aussi des tours du mondes
donc j'en déduit,connaissant les prix actuelles
les bateaux aciers d'occases sont cotés moins cher que les plastoques
donc en résumé a chacun de faire suivant son budjet et ses envies
mon choix personnel serait le bois,trops d'entretient pour moi,l'acier,j'ai passé toute ma vie dans la barbouille,j'en ai raz le bol,
il me reste le plastoque,je ferais avec
la morale est que touts les bateaux sont merveilleux tant qu'ils vous sont accecibles et vous donnent du bonheur

13 mar. 2009
0

Sombreros copain 10.20 plan Brouns
kerguelen.free.fr[...]/

Un couple a construit ce canot en CP epoxy et a fait un TDM par les caps

13 mar. 2009
0

Le choix doit être fait…
en fonction des besoins… ou des occasions qui se présentent…

Tu ne parles pas précisément de ton projet… donc difficile de te répondre… à part des poncifs…

  • Quel trajet (par les pôles, tropical...) ?
  • Quelle vitesse ?
  • Quel équipage ?
  • Quelles connaissances de tel ou tel matériau ?
  • etc

:-)

0

perso
comme j'ai pas envie de faire le tour du monde ,le stratifié me convient bien !mais ayant navigué un peu partout j'ai vu que des bateaux en polyester, a 98 pour cent ,alors,? l'acier il devient rare maintenant !meme les amateurs se mettent a l'alu !

13 mar. 2009
0

ici
au mouillage d itaparica ( bresil ) que je quitte demain pour la france , aie , bref ici 20 voiliers , un acier ,un ferro, un cp epoxy ( rm ) et le reste en polyester , tous venus des quatres coins du monde .

13 mar. 2009
0

en France ?
Je crois bien qu'il n'y a plus de chantier qui fait de l'acier (voilier) depuis très très longtemps.

Donc ce seront des constructions amateur, donc forcément minoritaires parmi tous les promeneurs de tours de planète, car la plupart de ces promeneurs ne font pas leur bateau eux-même de nos jours :heu:

13 mar. 2009
0

...
je suis impressionné par la réactivité de tous (merci)

apres avoir consulter ton lien - thunderbird - j'avoue ... le cp/epoxy... est la même chose que strip planking ?

l'alu aussi faut que je regarde car je ne connais c'est propriétés (corrosion, poids, résistance) j'ai entendu parlé d'électrolyse a défaut de rouille ... d'anode ...

j'ai pas envie de parler de projet tout de suite mais plus de prospection, de découverte surtout.

14 mar. 2009
0

Matériaux
L'idéal n'existe pas.
Tous leurs matériaux ont leurs avantages et leurs
inconvéniants.
Quand on choisit un matériaux donné c'est qu'on
a réfléchi pour motiver ce choix (on peut espérer). Les lectures, l'expériences, les rencontres participent à ce choix.
Pour les coques métal commencer par lire et relire le HS LN de Caroff sur la construction
métallique. L'acier demande un entretient certain
(j'en ai un). Mais aucun bateau ne peut survivre
sans entretien.

14 mar. 2009
0

cp epoxy et strip ,planking
non, c'est différent dans la mise en oeuvre mais c'est toujours du bois recouvert de tissu et stratifié.
Le cp epoxy, comme son nom l'indique c'est des panneauxde cp recouvert de fibre de verre et le tout stratifié à la résine epoxy. Tu peux aussi mettre du tissu de carbone ou de kevlar si sa te chante.Généralement c'est du tissu de verre.
tu as donc une coque à bouchains.

Le strip planking c'est des lattes de bois de faible largeur recouvert ensuite de la meme facon. Tu as donc une coque en forme.
Le strip est plus cher car plus long a fabriquer, logique.
Les 2 sont biens mais le strip est plus "côté", c'est a poids égal un peu plus solide.

14 mar. 2009
0

précision importante
A poids égal, le cp/epoxy est plus solide que l'alu.
imagine le poid d'une tole d'alu d' 1 m2 et d'1cm d'épaisseur. Pour avoir le meme poid en cp epoxy, il te faut une épaisseur énorme.

Va voir le site de l'architecte David réard, il en parle mieux que moi et fait des bateaux superbes.

0

on se devrai plutot se poser cette question
quel materiaux j'aimerai travailler ?

14 mar. 2009
0

curieux cette obession de pouvoir réparer
les coques, d'abord on ne repare rarement les coques sauf les bateaux en bois ou en acier sur lesquels il faut changer des toles rouillées ou des bordés pourris. en poly au pire du pire il y a de l'osmose (il y a des marques qui en ont plus que d'autres)

l'histoire du poste à souder qu'on trouve partout, ca fait un peu monde des sixties, en cas de choc le polyester ca se repare partout, et pour manipuler des tissus et de la resine il n'y a meme pas besoin d'électricité
;-)

14 mar. 2009
0

et aussi
quel materiaux je suis capable de reparer

14 mar. 2009
0

plus solide que ...
azertyuiop, si ce que tu dis était vrai, tous les bateaux seraient en CP/expoxy :heu:

La "solidité" n'est pas une notion simple, c'est même plutôt multiforme : solidité au poinçonnement, à la déchirure, à la traction, au cisaillement, à la compression, au vieillissement, aux UV, à l'eau , à la corrosion, etc...

L'alu est à la louche 2.5 fois plus dense que le CP/epoxy, et le verre-polyesther ou verre-epoxy à la louche 2 fois moins dense que l'alu.

Une tôle d'alu de 1cm pèse donc le poids d'une "tôle" de CP/expoxy de 2.5 cm environ à la louche.

14 mar. 2009
0

beau voilier
il a l'air solide, par contre il ne faut pas avoir le vertige la girouétte est a 90 m de haut,il est a vendre et s'apelle Mirabella 5,je crois qu'il faut quelques moyens.

16 mar. 2009
0

réponse à Robert
Tu es d'accord que l'alu est plus solide que le polyester, alors pourquoi tous les bateaux ne sont pas en alu ?
le prix, peut-etre...
pareil pour le cp/epoxy, les RM coutent nettement plus chers que les jeanneauteau.
La question de solidité du cp/epoxy contre l'alu, c'est pas moi qui le dit, je ne fait que relayer les infos données sur le site de david réard, architecte constructeur.
Sur le dernier loisir nautique, il y a un comparatif de son voilier perso classic 38.

Son voilier fait 5 tonnes avec plus de 40% de rapport de lest. Le meme poids en alu il ferait l'epaisseur d'une boite coca... ;-)

Allez voir son site, il donne des infos tres pertinentes sur les différents matériaux.

Pour en revenir au sujet initial, il me semble que la seule raison de choisir de l'acier c'est le prix.

16 mar. 2009
0

bof ...
Tout architecte (ou tout constructeur, inventeur, etc ...) plaide pour sa paroisse, en cherchant une niche où il se sent plus fort que le copain. Si tu lis les HS de Loisir Nautique sur les divers matériaux, tu peux lire autant d'avis péremptoires et définitifs émanant d'architectes qui se contredisent les uns les autres.

Expemple: on a bien fait bien un certain nombre de bateau de course transocéaniques en alu. Mais je ne dirais JAMAIS que l'alu est plus solide que le polyesther (en terme de généralité), car cela dépend du contexte d'usage, de l'architecture de la carène, et de bien d'autres facteurs. Si tu veux un rapport résistance/poids optimisé, tu n'accepteras que les techniques spatiales ou au moins aéronautiques ... Y a pas beaucoup d'avions de CP/epoxy depuis Clément Adler qui les faisait en CP/résorcine... et beaucoup sont en Alu ou en Epoxy-verre ou Epoxy-carbone :heu:

Je trouve ces discussion "untel matériaux est plus solide qu'un autre" tout à fait oiseuses, car cela fait bien longtemps qu'on sait bien que cela est faux si on ne donne pas un contexte précis d'utilisation.

0

en fait
le materiaux qui a le meilleur rapport :prix ,poids,resistance c'est le stratifié de polyester ,c'est pour ca que tous les grands chantiers industriels l'utilisent !le reste est affaire de gout et de pognon !apres ça je peux citer plein de supers bateaux faits dans d'autres materiaux ;-)

16 mar. 2009
0

bien vrai
Tous les 60" open sont en sandwich machin-truc, tous les porte-conteneurs sont en acier, ça, c'est de l'info pas bidon! :-)

16 mar. 2009
0

Il n'y a pas de bon ou mauvais matériaux...
... il y a
- de bonnes ou mauvaises mises en oeuvres
- de bon ou mauvais entretiens
- de bonnes ou mauvaises utilisations
- de bons ou mauvais choix architecturaux
- de bons ou mauvais choix selon le programme
- ... à completer

Serge

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Faune et Flore marine !

  • 4.5 (48)

janvier 2021