hauban

RE
Ta réponse est interessante, Lapalice n'eut pas fait mieux. Toutefois, comment déceller des signes de fatigue ?

re
Merci,

Des fournisseurs à conseiller ou le bon vieux ship du coin ?

RE
Merci,

gendarme, c'est quoi à part un petit bonhomme bleu avec jumelles !! :-) :-)

gendarme

un fil du cable cassé tu passe la main dessus et ça pique ,c'est un "gendarme".Là ton cable est mort , souvent s'est l'alarme

josé

RE
Merci,

En plein travaux sur mon Fantasia, je souhaite lui poser un étais largable. A quelle hauteur puis je le poser sur le mat. Y a-t-il des précautions à connaitre

RE
Je crois que je suis prêt !

Je suis un peu refroidi toutefois par le pris des ridoir pélicans. avez un système moins honéreux ? :-D

derriere

l'etai largable il faut un autre cable vers l'arriere pour eviter de cintrer et de casser le mat.Donc en haut sinon celà t'obliges à mettre une bastaque , en faite un autre cable largables vers l'arriere.

Le mieux c'est de faire un tour sur les pontons.

josé

Une taille de moins pour le largable
:-)

EUHHH!!!
je voulais dire POINTE son képi,et non pinte,encore que.... :-D :-D :-D

tout à fait d'accord

oui oui Jacquot 30 cm c'est bon même pour un mat en bois les efforts seront repris par le pataras , mais pas à 1m ou 1.5m dessous. c'est ce que je voulais dire

josé

pour les haubans ...
il ne faut surtout pas qu'il y ait de règle ..

ça depend des bateaux, et surtout de la conception du greement ..

sur le mien un étai fait environ 3 ans ...

Des haubans ça s'inspecte régulierement on chasse le gendarme, l'ideal est de faire travailler les embouts en pliant un peu, mais cela necessite au minimum de molir totalement le cable, aux mieu de dégréer.

Après pour la fourniture attention ....

Si les cables se valent a peu près, il n'en est pas de même pour les embouts ...
Il y a differente qualité, c'est encore un domaine ou on en a pour son argent.

Quand a les faires chez le ship du coin .. pas de règle certains les commandes chez ... , d'autre travaille avec des embouts cacapou et ont une marge d'enfer, d'autre avec les embouts qui vont bien mais sont cher ....
et enfin certain travaillent avec les embouts qui vont bien et une marge d'enfer et la attention le portefeuille...

Bref plus d'info en privé pour ceux qui veulent ... pas de pub, ni de linchage en ligne ...

voici le croquis

le principe est de diviser le cable en deux puis de passer l'un dans l'autre

josé

Ce qui serait intéressant
C'est de connaître aussi la différence de résistance entre une épissure et un sertissage (en bon état).
On admet communément qu'une épissure affaiblit le câble de moitié (et encore, les câbles modernes aiment encore moins que les anciens, me suis-je laissé dire). Qu'en est-il pour un sertissage ?

heuuuu
dormant en monotoron bien sur :heu:

en textile c'est different :tesur:

alors là

je suis d'accord avec toi sur tout les points.

Je ne sais pas ce que ça donne comme taux de resistance les épissures mais ils tiennent depuis 38 ans et c'est bien là l'essentiel.

faire faire des épissures ça cout la peau des fesses bien plus cher que les embouts ,qui sont tres bien par ailleurs.

Mais moi avec mes petites mains ou avec mes dents je ne peux faire du sertissage il faut donc que j'aille chez le greeur du coin , par contre avec beaucoup de patience je peux faire des épissures

Et là mon greement me coute que le prix du cable et quelques cosses.C'est ce que fit le premier propriétaire de Calypso il y 38 ans.

L'hiver dernier j'ai fait transporter le mat chez moi par un greeur avec ça remorque speciale et je lui ai demandé d'examiner le greement car c'était l'occasion de changer .Il a pris tout son temps , le seul cable qu'il ma conseillé de changer était le pataras qui lui était serti et donnait quelques signe d'electrolyse.

Par ailleurs je conçois bien que faire du sertissage peut faire bizard sur un bateau moderne .

Donc le sertissage c'est bien mais les épissures aussi.

josé

faudra
que tu nous esspliques comment faire une épissure sur un cable en 1x19

Epissures - un peu de serieux ...

tu m'expliques la liaison avec le mat et une epissure ?

tu m'explique la liaison epissure avec un ridoir ?

Tu me donnes la tension a la rupture au niveau de ton epissure : 50 % de la chagre de rupture du cable ?

Bref soyons serieux, on est en train de parler de greement dormant pour tenir un mat .... pas de bricolage pour maintenir un poteau telegraphique debout.

Un embout sertie posé correctement
a une resistance superieur a celle du cable sur du monotoron 1x19.

certains fabriquant vont jusqu'a garantir que même les embouts manuels ont une resistance aux charges minimum égale à celle des câbles.

Franchement Jose ..
Comment aujourd'hui, ou la majorité des bateaux produit sont équipés de greement précontraint, ce qui necessite une forte tension de haubanage pour avoir de la tenue peux tu insister sur la voie de l'epissure.

A moins d'avoir un poid de greement considerable, il est indispensable d'avoir au minimum du cable monotoron 1x19.

Je ne connais pas son rayon de courbure minimum, et je pense que personne ne le communique, car il est inimaginable d'envisager de faire travailler ce type de cable avec une forte déviation.

Je viens de faire un essai sur un bout de cable de 7, en lui faisant decrire un demi cercle de diametre 20 cm, il marque deja la pliure ..... :tesur:

Un embout de qualité correctement posé n'a jamais crée d'amorce de rupture.
En revanche il est vrai que les gendarmes apparaisent en generale au point dur a la sortie de l'embout.
Mais avec un greement correctement conçu il n'y a pas de point dur, soit le cable ne bat jamais, soit si lui arrive de battre l'embout doit etre articulé pour suivre le mouvement.

De plus tu parles de faire marcher le commerce, cela demontre que tu n'as aucune idée du marché ...
Si tu faits faire une epissure sur un cable cela te coutera bien plus cher qu'un embout :mdr:

Mais bon ...

il est vrai qu'a une epoque certaine, les drisses etaient mixtes textiles / cables, les winchs n'existaient pas, les voiles etaient en Coton, les mats en bois et les haubans etaient épissés ....

ça marchait et marche toujours, mais les
choses ont un peu changer depuis ....
et si un pieux en bois s'accomode de ça, il n'en est pas de même d'un profil alu.

on a fait un essai un jour
avec un hauban d'origine qui avait 16 ans, qui avait passé 100% de sa vie à l'extérieur (pas d'hivernage en hangar).
J'me souviens plus des valeurs si ce n'est que le gars qui a testé m'a dit que la resistance était conforme à la spécification du câble neuf. Puis il a fait le même test en tirant sur le sertissage : resultat le sertissage a tenu et c'est le câble qui a cassé au-delà de sa valeur de rupture.

Salut Equinox

Pour l'étai largable, je me suis posé la question pour le mien. Je vais attendre. J'ai lu dans un numéro spécial équipement de voile magasine que, en hauturier, sur une unité modeste (sic) l’étai largable ne se justifiait pas. Il suffisait de dégréer le génois aux environs de 20 - 25 nœuds, pour le remplacer par un solent possédant éventuellement une bande de ris. Le génois du Fantasia fait 22 m² de mémoire. Certain disent que dégréer un génois même au port c’est la galère. Mais ils parlent sûrement de surfaces plus importantes. Je ferais des essais en mer la prochaine fois. Je prendrais déjà la précaution de vérifier si les poulies de tête de mat tournent bien. Puis je graisserai la ralingue du génois (il y a des bombes spéciales). Bien sûr, le m’ harnacherai.

Sinon, j’ai vu un Fantasia avec étai largable à Tréboul (Douarnenez). La cadène est devant la baille à mouillage. Le renfort traverse la baille et est sur l’étrave. Sur le mat, la fixation est à environ 20 cm plus bas que l'étai, donc pas de bastaques.

étai largable

AMHA tout depends des navs que l'on fait.

Si l'on navigue à la journée avec escale le soir ou une nuit de nav à la rigueur , pour moi ça sert à rien.Car là l'on prends la meteo pour 24h et l'on sait s'il va avoir baston ou pas.

Car le genois reduit lorsque le vent monte ça fait tres tres bien l'enrouleur c'est m^me fait pour.

L'étai largable sert pour le tourmentin , question: qui mets le tourmentin durant une saison ?personne.

Par contre il faut veiller à ce que l'enrouleur ne merde pas et là l'étai largable peut servir .Mais bon en generale les enrouleurs sont au point maintenant s'ils sont correctement entretenu.

josé

Etais
Merci de l'info, mais ne va quand même pas prendre trop de risque !!

Très bonne solution
Qui a d'ailleurs déjà été évoquée récemment sur un autre fil (celui sur gennak/spi assym et bout dehors... puis déviant vers reacher, code 0, spi sym etc... enfin, je crois).

Pour le virement, pas de souci :
1) ton emmagasineur est derrière l'étai donc pas de problème (si tu es sous génois bien sûr, mais aussi sous solent, puisque tu as affalé le génois).
2) ton emmagasineur est en avant de l'étai (sur un petit bout dehors, pourquoi pas, ça paraît plus logique, quoi que), et là :
- y'a vraiment pétole et tu vires ton génois à la main
- y'a du vent, mais tu fais pas de louvoyage (juste des ronds dans l'eau) : empannage en passant l'écoute devant l'étai (prévoir la manoeuvre avant ;-) )
- y'a du vent et tu fais du cap : tu roules, tu vires, tu déroules.

???
T'as un tri ORMA pour aller à 25 Kn dans 15 Kn de vent, toi ?

Vous etes sur de parler de la meme chose ....
Roc semble parler d'un code 0

et Lamanille d'un spi asy sur emmagasineur

SAUF
que tu le fera a 20 25 noeuds

c'est ton point de vue
moi je demord pas pour l'avoir essayer et quand ça souffle ton genak se deroule ou poche et la c'est la cata

afalé oui
mais pas sur sa drisse car la çà arrive sinon il resterai toujours en poste le genak

Ahem, euuuuh
Le rod, je vois. Le "monotoron, c'est quoi ? Le plus courant ?

voilà tu as compris

dans un cas tu changes tous les 5ans et tu paies la peau des fesses , dans l'autre tu fais toi m^me et ça te coute 10 fois moins cher et tu changes tous les 50 ans...à chacun de voir.....

josé
:-D

Haubans sur nos bateaux
le plus frequent c'est le cable 1 x 19 appelé monotoron.
c'est composé d'un fil unique central, puis de 6 fils autour du fil central, et enfin de 13 fils autour des 6.

Après il y a le Dyform (ou equivalent le nom change selon les marques) c'est a peu près pareil sauf que les fils ne sont pas rond, le "remplissage" de la section d'un cable d'un diametre donné est superieur au 1x19 et les torsades sont moindres.
Bref a resistance equivalente c'est plus raide, plus petit et plus leger que le 1x19

Après on a le Rod qui est un rond inox plein, encore plus leger, plus raide et petit que le dyform.

Ensuite il y a des cables qui ne sont pas utilisé pour faire du haubanage car trop souple. (sur un 420 ça marche)

cable souple 7 x 7, qui est un cable composé de 7 torons de 7 fils (1 central , 6 autours)

cable extra souple 7x19, c'est un cable composé de 7 torons de montoron 1x19.

Ces cables sont plus souple (allongement), accepte un rayon de courbure beaucoup plus faible, sont a diametre egale nettement moins resistant qu'un monotoron.

Comparaison Charge rupture pour diametre 7

Rod 5600 Kg
Dyform 4950 Kg
1x19 4090 Kg
7x7 2070 Kg (pour du 6, 3670 pour du 8, le 7 n'existe pas)
7x19 2820 Kg

Du cable 1x19 se monte avec des embouts sertis (eventuellement des embouts manuels)

et le textile
quelqu'un connait?

Textile
aujourd'hui aucun probleme en dyneema SK 75 pour ce qui est dynamique pataras, bastaque, ....
ça coute pas bien cher tiens correctement aux UV, mais ça flue ...

pour ce qui est statique (etai, latteral, ..) ça coute très cher.
C'est Kevlar ou Vectran, avec gainage, embout mecanique pour le Kevlar, ... durée de vie assez reduite ...

Monseigneur Gilou
ce fut un plaisir

:alavotre: