Harnais et chute à la mer

Il y a au moins un cas :
le père de Marc Linski .
Voir : www.liberation.fr[...]erranee

...

Si je connais de nombreux cas de pertes humaines à cause de l'utilisation incorrecte d'un canot de survie, je ne connais pas non plus de noyés à cause du harnais.

Par contre, j'ai 13 de mes relations et amis qui sont morts, tombés à l'eau, en mer et un copain miraculé.

Un autre copain, a failli se noyer à cause de son harnais. Heureusement, son voilier chaviré s'est retourné dans un délai raisonnable alors qu'il était coincé sous l'eau dans le cockpit.

De mémoire, le cas de Martine (?) X, du voilier Pousse Rapière qui est morte car son mari épuisé n'a pas réussi à la remonter à bord.
La seule question qui se pose est de ne pas passer par dessus la filière. Même suspendu entre le liston et l'eau, je ne suis pas sûr que je parviendrai à remonter à bord.
Donc une ligne de vie au centre du coquepit sur laquelle on s'amarre court. Quand on doit se déplacer, on le fait au vent et amarré court en se tenant en plus. C'est la seule façon de ne pas risquer de passer par dessus la filière.

au moins deux cas documentés aux etats unis. antidote simple, s'amarreur court et avoir 2 longes, chacune avec 2 mousquetons

risque zéro
chute à la mer risque = 90 %
j'ai choisi !

As-tu les références de ces 2 cas ?

Si je pose la question "partout", c'est qu'il me semble que ce problème en est un vrai, et qu'il nécessite une réflexion, non pas dans le genre "Est-il de mon libre arbitre de me noyer attaché ou pas", mais plutôt dans le style "Est-il possible de faire quelque chose de concret". En des temps immémoriaux, nous avions eu une idée, restée dans les limbes, mais dont le but était que l'homme à la mer, attaché à son harnais, puisse remonter seul à bord, même navire en route.

Je fais et je mets sur le site

Je ne comprends pas tout mais ça m’intéresse beaucoup. La conception Ce genre de système ne doit jamais s'écarter des principes suivants :

1) ça doit être "Agricole" (des trucs simples qui marchent à tout les coup).
2) Ne pas compliquer le port de ce harnais et garantir la mobilité de l'équipier (On s'accroche, on se déplace, on met le 2eme mousqueton, on se décroche, on se déplace)

Si c'est le cas, il serait sympa de nous faire des petits dessins.

Je ne dirais pas débile... mais comment se rendre de la barre au pied de mat en étant amarré court à la balancine?

Le récit (partiel) d'une équipée qui aurait pu mal se terminer si l'HLM avait été seul.

"La déferlante fatale

Soudain une déferlante de 4 m de haut surgit sur les trois quarts arrières. Cette fois je sais que celle-là (vu les tourbillons d'écume qu'elle emmène) va passer au dessus de tout le franc bord du bateau. Je me demande d’ailleurs à partir de quelle longueur de bateau ou hauteur de franc bord, on pourrait l’étaler (avec un 11 mètres on se serait fait avoir pareil). Je cri à chacun de se cramponner aux filières, mais ma voix est emportée par le vent. Je tire désespérément sur la barre avec les deux mains, mais trop tard, comme Géronimo :l’écoulement laminaire passe en perturbé, elle décroche et elle emmène déjà le bateau au lof, dans un virage digne d’un grand schlem à ski. Elle enroule la totalité de la coque dans son creux, en moins de dix secondes comme on roulerait un blessé dans une couverture isolante. Je retrouve la même sensation que lors des nombreux dessalages en dériveur sauf que là ce n’est pas le vent qui nous fait giter. Le bateau prend alors et conserve une gîte d'environ 110°. Nous avons eu un croche-pied, erreur : je n’ai pas relevé la dérive comme nous le faisions en FINN à la bouée d’empannage. Le mat est dans l'eau. Les trois autres équipiers et moi même présents dans le cockpit également au bouillon , mais pour moi je n’ai que les genoux et Hervé que les pieds. Pourquoi ?
Nous assistons alors à un enchevêtrement de longes tiré à la verticale inextricables. Aucune d’elle n’était élastique. Hervé avec longe courte était capelé sur le rail de fargue, les deux autres équipiers à l'avant du cockpit s’étaient capelés sur la filière du bas. La force de l'eau sur les cagnards ou le poids des équipiers ont arrachés le chandelier au vent. Philipe était sur le brin de longe le plus long (celui qui fait 2 mètres !). Il a été projeté à l’eau comme un équipier est projeté quand le frêle catamaran a dessalé dans la grand voile puis a cassé la filière sous le vent. Il est désormais totalement dans l'eau. Jacky, sur l’avant du cockpit se cramponne au palan d'écoute de grand voile pour essayer de remonter et arrache le dessus du chariot d'écoute ; il repart à l'eau. Quant à moi, ma longe était la seule capelée sur la ligne de vie et celle ci s'étire démesurément comme une flèche lorsque l’on bande un arc. Je cramponne directement la ligne de vie au vent pour essayer de remonter. Mais je suis enchevêtré dans la longe d’Hervé qui lui prudent, s’était capelé sur le rail de fargue au vent.
Junior est toujours couché à l'horizontal entre les 800 kg de lest à tribord au vent et les 500 kg d'équipage mouillé et harnaché sous le vent qui font du rappel à l'envers à 1 mètre 50 du centre de dérive. Le compte n'y est pas ! JUNIOR restera couché PENDANT COMBIEN DE TEMPS ?
J'envisage de couper ma longe avec mon couteau flottant toujours à poste dans mon ciré.
Impossible de larguer une longe sous tension !
Hervé est obligé de larguer son harnais pour pouvoir enfin remonter correctement à bord au vent. A ce moment, enfin libéré de la longe d'Hervé qui m'étranglait, je grimpe sur le banc sous le vent. JUNIOR se redresse enfin rapidement car les 2m2 de génois dans l'eau ne l'ont pas beaucoup freinés. Il repart aussitôt au lof. Je cramponne la barre et Hervé s'occupe de deux autres équipiers.
Hervé arrive à remonter Jacky. La vitesse traîne l'infortuné Philipe le long du plabord bâbord arrière sans qu'il puisse atteindre la jupe arrière ou l'échelle de bain. Son harnais étant emmêlé dans le balcon arrière qu’il a au passage partiellement arraché.
La vague d'étrave provoquée par le visage et le corps de 130 kg de Philipe traîné à 8 nœuds à l'arrière est impressionnante.

L’interminable traction sur l’équipier resté à l’eau

Il y a déjà cinq minutes que Philipe est à la mer et que personne ne peut le libérer de sa longe de 2 mètres tant celle ci est tendue entre les filières et le harnais intégré. Il est impossible de défaire le mousqueton.
Hervé arrive à lui glisser sous les bras l'écoute de génois au vent, il le hale au winch afin de soulager la longe pour détendre le brin et enfin essayer de libérer un mousqueton.
Philipe largue le mousqueton de l'un des deux anneaux du harnais intégré pour essayer d'atteindre en toute liberté la jupe arrière et l'échelle de bain. Il pense n'être plus tenu que par ses poignets au balcon arrière. Son visage se crispe, nous n'arrivons pas à le remonter.

15 longues minutes se sont écoulées depuis le chavirage.
La force du courant de vitesse lui arrache son jean puis son slip ! A ce moment Philipe croit qu'il va tout lâcher et mourir. Dans la panique personne n'a songé à enclencher le bouton "Man over board" du GPS. Je me dis que la jupe est un élément de sécurité obligatoire.
Yannick, encore dans la cabine lance un "mayday" mais dans la tension, il oublie de préciser notre gisement et dit simplement que nous somme à coté de PEN LAN près du phare de Bilier.

Impossible d’immobiliser le bateau

Je pense à cet instant qu’aucune vedette ne pourra venir à notre secours puisque nous sommes sur des hauts fonds déferlants (mais pas échoué). La vedette de la SNSM du port de Tréhiguier ne nous seras d'aucun secours.
Yannick, à l'intérieur du carré sous le vent s'est pris une pluie de boite de conserves et un bocal de café qui a explosé sur le hublot sous le vent et dans la figure. Il est noir de café en poudre mais à ce moment ça ne fait rire personne.

Par Miracle, moins de 6 minutes après l'appel VHF retransmis par le sémaphore de Piriac, un hélicoptère rouge de la protection civile qui devait être en état d'alerte maximum au vue de cette tempête qualifiée de "précoce" par météo France ensuite nous survole.
Yannick émerge en courant du carré "frais et dispo"
Jamais sans mon frère
Il découvre enfin le spectacle affligeant à l'extérieur et se précipite sur la jupe arrière. Une main pour se tenir sur le balcon, l’autre tendue vers son frère. Son frère traîné par le courant depuis vingt minutes largue l'écoute de génois qu'il a sous les aisselles. Avec une force décuplée par les liens du sang yannick arrache enfin son frère sur la jupe arrière puis dans le cockpit via la coupée arrière du balcon en se tenant au chandelier du panneau solaire. Philipe est vivant, choqué nu à bord, il tremble, la force du courant lui a épargné ses bottes, et çà fait drôle de voir ces 130 kg habillés au dessus de la ceinture avec rien en dessous sauf les bottes si ce n'était les circonstances, on se croirait dans un film porno.
Yannick est choqué car il pense que son frère est passé près de la mort, Jacky moins bon nageur et moins sportif ne dit pas un mot, il est aussi très choqué.

FIN DE MAYDAY

Hervé envoi une fin de MAYDAY à l'hélicoptère mais les ennuis ne sont pourtant pas finis ! Pour ma part je n'est jamais cessé de croire au redressement du bateau, à cet instant je n'ai jamais envisagé de mettre le bip à l'eau, et je n'ai jamais pensé que la vie de Philipe était en danger. Philipe comme nous tous n'avait pas de brassière, mais simplement un harnais je n'oublierais jamais sa main tendue et son visage crispé au moment ou nous avons essayé de remonter en vain ses 130 kg à sec qui pesaient alors plus du double mouillés avec la force du courant de vitesse......"

Pour ceux qui seraient intéressés par le recit complet de l'aventure, par l'accumulation d'erreurs et par le bilan fait par le skiper:
gibsea28.wifeo.com[...]ces.php
Récit JUNIOR 3

De mémoire vite fait, il y a au moins un récit dans la rubrique "ça vous est arrivé" de V&V il y a qq années.
Et un mort au bout de sa longe en juin dernier sur une transmanche du RORC (équipage a priori solide, pas vraiment des bigolos).
Donc oui, si l'équipage à bord ne peux pas arrèter trés vite le bateau il y a fort risque de noyer qqun au bout d'une longe comme un poisson au bout d'une ligne de traine.
A part lignes de vies les plus centrées possible et longe courte (passée en double à retour sur le bonhome si nécéssaire) je vois pas trop ce qu'on peut faire de plus.
JM

Voici le résumé de l'accident lors de la Morgan cup
17 Juin 2011 : Homme à la mer - 1 mort - Manche au sud-est de l’ile de Wight- Reflex 38 « LION » - vent de force 7 – Dans des circonstances inconnues, le skipper de cet excellent voilier de régate naviguant au près par 35 à 40 nœuds de vent est tombé à l’eau. Muni de son gilet de sauvetage automatique et accroché par son harnais, il a été noyé avant que l’équipage n’arrête le voilier. Le médecin à bord n’a pu le ranimer.

Bonjour
Tous ces drames cités sont malheureusement des drames. Sans harnais et longe, ils auraient été des drames selon toute vraisemblance, sauf si le diable ne veut pas d'eux. Le cas Florence Arthaud et celui de ce plaisancier miraculeusement repêché il y a quelques semaines sont des exceptions... ouf pour eux.
Les harnais et longes sont (normalement) faits pour maintenir le marin sur le pont à l'intérieur des filières. Le problème c'est la disposition des points d'attaches des lignes de vies. Il devrait y en avoir une au fond du cockpit et une qui courre sur le roof jusqu'au mât.
Les voiliers naviguant au delà de 6 miles doivent avoir autant de harnais que de personnes à bord (division 240) mais rien n'est dit sur les points d'ancrage...
Après avoir vu une photo dans un dossier sur le sujet de la sécurité dans V&V (avril ou mai 2008 ou 2009) où l'on voyait quelqu'un allant (sur le passavant sous le vent)vers l'avant en tenant sa longe d'une main, l'autre bout de la longe passait derrière le génois !!! je me suis fait une petite enquête à se sujet en regardant le trajet des lignes de vies sur les bateaux au port. Nombreuses sont celles qui sont fixées sur le rail de fargue et passent à l'extérieur des haubans...
Comme en voiture... ceinture, bretelles, air-bag et tuti quanti ! Mais surtout prudence, mère de sureté.

cette discussion, c'est comme pour la ceinture de sécurité en voiture :

on peut trouver 1ou 2 cas d'accidentés brulés ou noyés dans leur voiture, bloqués par leur ceinture de sécurité,
mais c'est des dizaines de milliers sauvés 'en général' par leur ceinture ...

:goodbye:

Archi d'accord avec perioh
JM

c'est arrivé fin juin sur une transmanche du rorc en equipage.
le gars y a laissé sa peau... :-( :-(

Bonjour à tous

Gadloo,j'ai deja testé ton point de vu sur un encrage le plus haut possible,evoqué dans un fil il ya 1 ans.
Le test avec la balancine ( ell a un retour au cockpit) donc reglage à porté de main
permet un deplacement jusqu' au pied de mat au delà drisse de spi avec aussi
un reglage moyen pour un deplacement jusqu'à la pointe.
Attention il est imperatif que le harnai comporte une soucutale.

Le Moko

je me suis souvent posé la question suivante : pourquoi une longe attachée en permanence au harnais du bonhomme, que l'on capele en différents points du bateau et pas l'inverse ? C'est à dire que 3, 4 ou 5 points fixes sur la canot (selon la taille) sont équipés à demeure d'une longe de la longueur adéquate pour permettre la manoeuvre (en fonction de l'endroit) et éviter de passer par dessus bord. Ex : longe très courte à la pointe avant (si manoeuvre de foc à mousqueton par ex ou pb d'enrouleur à aller voir), longe très courte dans le cockpit (à priori, on ne bouge pas trop) etc ...

Il faut pouvoir passer d'un point à l'autre en toute sécurité, mais cela évite de se promener à l'intérieur du bateau avec sa longe.

unde idée comme cela, en passant !

astucieux, en tout cas quand ç'est nécessaire, j'en ai 2 en permanences sur des anneaux wichard dans le cockpit

en solo, vaut mieux ne pas tomber (excepté "systéme " d'après chute ...)

la fixation par le haut est une excellente solution, une fixation sous l'implantation des bas étais me parait intéressante, reste le problème du rattrape de longueur qui est à parfaire ...

Le problème des cadènes est qu'un mousqueton standard risque de s'ouvrir selon la position qu'il prend.

Des sacs de ciment dans les poches pour bétonner la mer si on tombe et se lever dessus.

Pour les petits bateaux, ce n'est pas forcément compliqué.
J'ai eu un edel VI,peu de franc bord, pas large et flush deck, à l'époque où il fallait aller changer les voiles d'avant. Une sangle d'escalade courait depuis un côté de la descente passait dans une manille sur la cadène d'étai et repartait vers l'autre coté de la descente.
C'était pas l'oeuf de Colomb, mais beaucoup plus sécure qu'une ligne de vie classique courant sur les passavants à l'aplomb des filières.
Je m'étais bricolé une longe sur mesure et,quand ça boulégait,je n'ai jamais éprouvé la moindre honte à arpenter le pont assis en m'aidant des bras pour avancer. Ce que je ne pouvais pas faire assis, je le faisais à genous (prise de ris)et je pouvais être harnaché au plus court(>50cm) sans risque de passer par dessus bord.

J'ai l'intention de mettre au point une longe à longueur réglable.
C'est relativement simple de conception.

Croire que le passage par dessus bord avec longe (trop longue) est un fantasme, c'est mettre à la poubelle la démonstration géométrique toute simple de cette éventualité.

Plaqué contre la coque avec un voilier qui fait du 8 noeud grand-largue sur une mer formée, je souhaite le plus grand courage et la plus grande chance au malheureux élu du mauvais sort, pour qu'il réussissent à remonter à bord
Mais c'est évidemment arrivé si rarement que les forums ne peuvent en faire qu'un vague écho.

On peut continuer sur le mode mathématique :
la probabilité de passer par dessus bord avec une longe est nettement plus faible, c'est pourquoi on peut considérer à juste titre que le risque peut être tenté. C'est un choix personnel.
Tout à fait admissible en solo, où l'on est seul maitre à bord, et qu'on ne remet donc pas en l'autre la responsabilité de son sauvetage.

Je ne peux effectivement pas terminer l'affalage de ma GV à 4 pattes, mais la solution est simple: s'accrocher provisoirement à un hauban avec la longe courte (avant de se relever bien sûr). Le reste du temps je me déplace aussi à 4 pattes avec la longe courte passée sous la ligne de vie avant d'être ramenée au gilet/harnais...aucun risque de passer par-dessus bord dans cette configuration.

Ne pas oublier que même par temps calme on peut être déséquilibré par une vague provoquée par un bateau lointain qu'on n'a pas vue. Je me souviens aussi être remontée au vent couchée à l'avant du bateau en tirant sur ma longe parce que la gîte du bateau s'était accentuée pendant ma manoeuvre...le pilote n'aimait pas le vent de travers !

Qaund je termine l'affalage de ma GV après avoir largué la drisse depuis le cockpit,réglé le pilote sur le vent apparent boute-au-vent, et que ma longe est plus courte que la distance qui sépare le hauban des filières, où est le risque ? Les opinions diffèrent suivant les bateaux et c'est normal.

3m sur un 12 mètres ça me paraît beaucoup (largeur d'un bateau de 12 m ?)
De toute évidence, ne pas dépasser la largeur moyenne divisée par deux.

Oui, ne pas porter de gilet ou harnais par beau temps est très français... Les Anglais ne le font pas : protection dès la sortie du port !

Non.

Port du gilet dès l'arrivée sur le ponton.
Et ils n'ont pas l'air plus cons pour autant.

.

un 12m fait 4 m de large au moins aujourd'hui, je suppose. La longueur permet aussi de bouger du cockpit au pied de mât.

Mais comme dit plus haut, il est facile de prendre un mètre et de vérifier la bonne longueur adaptée à son propre bateau.

Lors de ma seule chute à la mer, heureusement en équipage, il y avait 5 Kts de vent, 5° et très beau.....Bien sûr ni harnais ni brassière.

C'est le plus grand danger, car la réalité de toutes les nais de beau temps.

oups! j'ai dû écrire avec les pieds! Les sorties, je suppose.... :oups:

Mini Transat : un Rochelais tombe à la mer
Arthur Léopold-Léger raconte la façon dont il est passé par-dessus bord, ses efforts et son sauvetage, mardi dernier, le soir du départ
Revenu à La Rochelle dimanche soir, Arthur Léopold-Léger préparait une remorque, hier, pour aller chercher son mini, actuellement dans un chantier, à Loctudy (Finistère), rapatrié là par un prestataire missionné par son assurance. Il a rendez-vous mercredi avec un expert pour étudier son bateau, qui n’a plus de mât, ni d’électronique, même si « la carène a l’air saine », pense le skipper, après avoir reçu quelques photos.

« Sud Ouest ». Que s’est-il passé, mardi dernier ?
Arthur Léopold-Léger. C’était le soir du départ, un peu avant le coucher du soleil. Je naviguais à 12 nœuds sous gennaker (une voile d’avant intermédiaire, NDLR), dans une grosse mer, avec un ris dans le solent. Je voulais le retirer, et j’avais presque fini, quand, dans mon dos, j’ai pris une vague.Le bateau s’est soulevé, puis est retombé. Je suis passé par-dessus bord, j’ai essayé de m’accrocher aux filières (câbles tendus horizontalement, NDLR), mais le fil m’a échappé.
J’étais dans l’eau, et j’ai été traîné par le bateau avec le gilet de sauvetage, qui s’est gonflé tout de suite. Mais la commande du bateau est restée coincée dedans. Quand j’ai réussi à l’attraper, et à la déclencher, pour que le bateau se mette face au vent et stoppe, mais celui-ci a viré de bord... Il était très gîté et, à ce moment-là, j’ai été aspiré par le mini. J’étais coincé sous le vent, sous le bateau. Bloqué... Je ne pouvais pas dégager les jambes, je n’avais que les bras de libres.
Heureusement, j’ai pu détacher l’un des deux harnais, et accrocher l’autre. J’ai pu me faire glisser vers l’arrière du bateau, mais j’étais mort de fatigue, je n’arrivais pas à bouger.J’ai pu attraper le bout (un cordage, NDLR) qui tient le mât, la grand-voile était bloquée dedans. Mais cela a fait tomber le mât. Le bateau ne me dérivait plus dessus, sauf que, mort de fatigue, je ne pouvais pas remonter. J’ai eu l’idée d’ouvrir la trappe de survie (à l’arrière, NDLR). J’ai essayé de remonter par là, en virant le radeau de survie, mais je n’ai pas réussi à enlever le gilet, qui m’empêchait de me hisser à bord.
J’ai donc attendu que le bateau se remplisse d’eau pour me faire glisser dedans et déclencher la balise de détresse.Dans le même temps, un concurrent est arrivé et a pu communiquer avec les secours par VHF. En tout, cela a dû durer une bonne demi-heure.
Qu’est-ce qui vous a permis de vous en sortir ?
Trois choses : heureusement que j’étais accroché, que j’avais mon gilet de sauvetage et que j’étais dans une combinaison sèche, car je ne me suis pas refroidi trop vite.Quand le PSP « Cormoran » (un patrouilleur de la Marine nationale, NDLR) m’a récupéré, j’étais au premier stade de l’hypothermie. J’ai connu deux gros passages délicats. Au moment où j’ai été traîné par le bateau, j’étais mal barré. Et quand j’ai réussi à attraper la commande, que le bateau s’est retrouvé voile à contre, je ne voyais pas d’échappatoire...
On imagine que vous êtes encore sous le choc ?
Ça ne m’était jamais arrivé. J’essaye de ne pas trop y penser. Même si, quand je n’ai rien à faire, ça m’arrive, ce qui me donne des petits frissons... Mais les gars du « Cormoran » ont été top. Ça fait partie du truc. Les fichiers météos montraient que si on voulait éviter la tempête au large du cap Finisterre, il fallait aller vite dès le début, et attaquer... Maintenant, il faut voir ce que va être l’avenir.Je ne sais pas encore comment ça va se passer.

Comment s’est passé l’après-sauvetage ?
Ma compagne, dès qu’elle a été mise au courant et qu’elle a su que j’allais être déposé à Sada, en Espagne (là où sera redonné un nouveau départ, notre édition de vendredi, NDLR), est allée directement là-bas. Mais l’organisation – qui était très occupée– ne l’a pas prévenue que je resterais à bord du « Cormoran » jusqu’à samedi matin.Du coup, on a fait la route ce week-end, je suis arrivé hier (dimanche) soir à La Rochelle.

source :www.sudouest.fr[...]391.php

Moi sur mon petit canot :
-Harnais culotte de planche pour les pb de vetements et pouvoir etre équilibré confort étant pendu au harnais, et pouvoir remonter aussi par les jambes.
-Longes permanentes au centre du cocqpit. et 2 autres prises sur le pied de mat pour aller à l'avant.
-Longe de Kite largable en charge sans aucune mécanique ( géniale invention ), pour m'accrocher sur ligne de vie à poste de chaque coté du coqpit.

Qui a essayé de se pendre à son harnais ? Faites un test.

Ce bateau est aujourd'hui dans le port de ST Denis d'Oléron RM 8.80 ,son nouveau propriétaire m'a conté cette histoire ,sans plus de précision que ce qui écrit sur le post de janyc

ya un truc simple,suprimer sa longe et capeler a une drisse,vous n'irez pas plus bas que le pont

Je vois que tu as lu ma prose Denis !!!

Humm ? C'est une proposition sérieuse ?

L'idée de tomber à l'eau quand le bateau gite un peu et d'être tracté à 5 mètres du bateau, de ne pas pouvoir revenir à bord ne me plait pas à priori...

Après chacun ses fantasmes :reflechi:

Lu le témoignage de Léopold-Léger : IMPRESSIONNANT ! Pas mal le réflexe de rentrer dans le bateau en le "noyant"... :pouce:

Je me souviens d'un accident survenu il y a une vingtaine d'années, je crois. Le bateau s'appelait "Pousse Rapière", mené par un couple. Dans le mauvais temps, ils sont passés tous deux par dessus bord, amarrés par leur longe. Je crois qu'ils sont parvenus à grand peine à remonter à bord. La seconde fois, toutefois, l'homme a réussi à remonter, mais épuisé il n'est par parvenu à remonter sa femme qui est morte, traînée par le bateau. Il a finalement abandonné le bord et fut recueilli à Aytré, à bord de son bib. Le bateau ne fut jamais retrouvé.
L'enseignement à en tirer : toujours s'amarrer de manière à ne pouvoir passer par dessus les filières.

vécu convoyage acores bretagne début novembe une année ou le vendé globe est parti avec du retard,environ 350' dans le noroit du cap finistere,furie a sec de toile 15M de creux passé par dessus bord(moi) et par dessus la bomme mat dans l'eau le bonhomme pareil,je vous explique pas le retour de manivelle quand le bateau s'est redressé,arrivé sur le pont vite fait sans rien demander a personne

Mais d'abord réussir à attraper le cordage!

90% des lignes de vie longent les listons (vont souvent des taquets av aux taquets AR en passant par les cadenes de haubans)... Disons qu'une longe qui te permette de faire un mouvement fait au moins 1m (j'ai pas mesure mais je pense que c'est plus) il faut donc que la ligne de vie soit a au moins 1m30 du bord (allongement de l'ensemble donnera au moins 30 à 50cm de plus je pense) . Si j'utilise mes cadènes centrales ça va mais mon bateau fait 4m de large au plus . Quand on se rapproche de l'étrave cet objectif est impossible à tenir même avec la longe tendue a mort pour travailler sur l'etai par exemple, sur les cotes on passe par dessus bord si on se fait embarquer.
.
Donc finalement la ligne de vie centrale ce n'est ni simple ni une si bonne idée .
.
Reste l'option de la ligne continue à l'extérieur , qui permettrait alors de se retrouver à l'arrière du bateau si on glisse bien sans se faire assommer de 25 coups de coque au passage. Et que ça coulisse assez bien en pliant un peu les filières et les chandeliers au passage... Admettons. Il faut bien calculer son coup pour que ligne de vie (allongement)+ longe + torsion/tension du harnais ne nous mette pas après le bateau. Parce que là c'est le mode surf non désiré pas glop du tout. Éventuellement plus court si on peut trouver une longe largable (le couteau il sera toujours dans la poche percée ou impossible a atteindre ou pose sur la planche a découper dans la cuisine) comme celle qu'évoque papy-jame (si tu pouvais nous donner des références en ligne pour avoir des exemples)...

Bonjour,
de mémoire il me semble que Spinlock équipe ses harnais d'une sorte d'outil avec une lame protégée (pas pointue, ...) qui permet de couper les sangles : j'imagine que ça se vend tout seul, sans le gilet ?

Pour les lignes de vie "recentrées" sur le rouf, ce n'est peut-être pas la panacée mais c'est largement mieux que le long des listons ; c'est en tout cas ce qui est recommandé par les pros de la sécurité, et c'est comme ça que sont équipés les 60 pieds open par exemple. Certes ça n'élimine pas tous les risques, mais ça les limite bien quand même...

Oui, certes, pas facile, je comprends parfaitement tes arguments ; mais quelle alternative - à part ne pas tomber, évidemment ? je me dis que si on tombe, et s'il s'avère à un moment donné que couper la longe est la meilleure (la seule) solution, peut-être vaut-il mieux un outil "conçu pour", même si ça marche pas à tous les coups, que rien du tout ...?
Bon, en même temps, avec des arguments pareils on va vite se retrouver à transporter 20 kg de matos inutile sur nos gilets... ce qui augmente le risque de chute !! ;-)

bonjour; il y a trois ans perdu un frere passè par dessus bord en solo,pas de harnais!perso dans le passè ejectè deux fois avec harnais( longue longe ; bateau =muscadet les deux fois (deferlantes et bateau couchè( heureusement)je suis remontè dans le cockpit pendant que le bateau se redressait j'etais en solo mais j'etais habituè à ce genre de situation en deriveur!!depuis j'ai toujours un harnais tres court( quelque soit le temps) quand je me balade seul sur le pont c'est toujours un peu penchè sur l'avant et toujours une main aggripèe à quelque chose .si il y a un boulot à faire sur l'avant par mauvais temps c'est harnais qui prend entre les jambes aussi )et tres court sur ligne de vie metallique ,des botillons de plongèe , un minimum de vetements( si c'est un gros boulot combinaison de surf) pour ne pas etre engonçè!!de toute maniere dans ces conditions on est toujours trempè alors autant mouiller un minimum de chose, dans mes fillieres j'ai du fillet( pas du fillet de ship pourri en un an, mais de la joue de fillet de peche(blanc)ça evite de voir les sacs à voile passer par dessus bord et si vaiment les conditions deviennent dure et qu'il faut y aller à quatres pattes le filet peut vous aider à ne pas quitter le pont!!!!ceçi dit en solo en mer on est deux fois plus sur ses gardes! je crains plus les rentrèes de nuit à bord par les pontons quand on est seul !maintenant il ne faut pas non plus engoisser pour tout !si l'on fait un peu gaffe et que l'on ne se met pas dans des situations impossible la navigation est quand meme plus cool que d'etre sur l'autoroute du nord par brouillard !la harnais ou pas......... cordialement

Triste témoignage captainwat. Tu demontres qu'il faut s'accocher court, et que passer par dessus n'est pas si rare.
Pour ne pas psycoter en permanence, il faut bien refléchir puis s'équiper, puis appliquer ce que l'on a défini.
A l'avant j'ai une longe à poste de 50cm frappée au point d'amure du focque j'accroche à mon harnais ceinture sur lequel j'ai un mousqueton, en plus de la longe fixé au mat qui me permet d'aller à l'avant à 4 pattes. A l'arriere dans le coqpit une longe prise à plusieurs boucles au centre. Et si ça secoue fort je mets ma longe de kite accrochée le long de lignes de vie soit tribord ou babord. Si on oublie de se decroccher au changement d'amure faut pouvoir se liberer d'au moins la ligne latérale d'un seul geste. J'ai aussi des filets.

J'y vais de ma petite intervention qui a déjà fait couler beaucoup d'encre : "Oui, mais ceci, et cela...." Au diable les sceptiques ! C'est parti.
1. Ne pas tomber à l'eau. ça, tout le monde y avait pensé.
2. porter un harnais. ça aussi tout le monde y avait pensé, mais, si on reste suspendu le long du bord ?
3. Ajouter une longe supplémentaire au harnais avec mousqueton.
4. Avant d'appareiller, mettre de chaque bord un bout, à l'extérieur amarré au balcon avant et au balcon arrière.
5. Toujours avoir dans sa poche (la plus accessible) un couteau bien affuté.
5. Le tableau arrière est équipé d'une échelle dépliable facilement (pas une en bouts de ficelle. Une en inox articulée et qui descend bien dans l'eau)
6. Si vous êtes sous pilote ( ce qui est généralement le cas en solo), le relier à une petite garcette qui filera de quelques mètres derrière le bateau, et un fusible (brin de laine...)
7. Si vous passez par dessus bord et restez suspendu au bout de votre harnais, c'est déjà bien, vous ne voyez pas le bateau continuer sa route sans vous.
8. Vous crochetez le mousqueton de la longe supplémentaire sur le bout extérieur.
9. Avec le couteau, vous coupez la longe qui vous retient au boat.
10. Vous glissez jusqu'à l'arrière, saisissez la garcette, tirez un grand coup, le pilote saute (pour les pilotes à barre franche. Pour les autres, toute solution m'intéresse)
11. Dépliez l'échelle, remontez à bord. Faites vous chauffer un grog si vous êtes en Bretagne, ou servez vous un Ti punch bien tassé si vous êtes aux Antilles....

@marcop50:
Si il suffisait qu'un bateau loffe pour l'arrêter (avec personne intervenant sur la barre ou sur les écoutes) ce serait bien plus simple.
@ aux autres:
L'histoire de pouvoir couper sa longe alors que l'on est tracté, que ce soit sur le coté parce qu'un chandelier à moitié plié nous retient ou sur l'arrière car filières et chandeliers n'ont pas tenu, moi ça ne me tente guère...
on s'extenue vite dans un cas comme cela et l'idée de couper la seule chose qui vous tient à la vie me parait vraiment déraisonable. De plus, pour qu'elle puisse être coupé, il faut qu'elle soit sous tension, une fois molle, elle deviens difficille à couper...
Par contre, dans la poche une simple garcette avec à une extremité un mousqueton simple et de l'autre une boucle sufisament grande pour y passer un pieds sur lequel on puisse s'appuyer, un peu façon echelle de corde. Si on arrive à le crocheter sur le rail de fargue, autour du balcon, d'un taquet...
Je ne sais pas si cela peut marcher, mais cela n'est pas bien difficile à faire et ça peut aider...
Oliv

témoignage récent et intéressant
delcroixlogwayslesdefis.wordpress.com[...]-etape/

bonjour;bonne idèe la boucle de oliv 44! le probleme ce sont les circonstances! si l'on arrive à remonter relativement façilement sur un muscadet renversè il n'en est pas de meme sur un bateau de 15 m qui fait route sous pilote!! si le bateau est equipè d'une jupe et que vous etes tombè sous le vent il y a une petite chançe! la mer va vous entrainer vers l'arriere du bateau si le bateau est gitè avec une main il faut tenir le rail de fargue et faire passer le mousqueton à chaque chandelier sur la ligne de vie jusqu'a l'arriere du bateau!quand vous etes au niveau de la jupe qui si le bateau est gitè doit etre tres basse sur l'eau ,il y a peut etre moyen avec une bonne vague de remonter..... mais ce ne sont que des si....... je rejoins assez opus 106 j'ai toujours un harnais complet tres solide pas de gros cirè et jamais de bottes! si il faut etre transformè en astronaute ou en bibendum pour remonter la c'est vraiment mal barrè!!!!!! quand c'est du temps peu rejouissant je suis calè dans le mini roof metalique de descente et sous pilote de la je peux suivre radar et instruments et evite de faire le zebre sur le pont au maximum! sur les distances moyennes jusqu'à 30/35 noeuds de vent je traine souvent mon zodiac ( toujours pret à demarrer)au bout d'une longue haussiere( c'est pratique pour aller à terre ou se rapprocher d'un quai si la marina est tres exentrèe) accessoirement si vous volez à l'eau vous coupez l'aussiere avec votre couteau et montez dans le zodiac arretè, il ne reste plus qu'à rattraper le voilier( possible avec un hb de10/15 cv) en croisiere ce n'est pas trop genant à remorquer (j'ai un vieux bombard c3 avec un hb de 15 cv) il me sert aussi à transporter mes poubelles jusqu'à la prochaine escale voila voila cordialement

re ; petit additif à mes choix( qui n'engage que moi) tout ça bien entendu si l'on a pas ete blessè avant de tomber à l'eau( ce qui malheureusement a du arriver à mon frere) cordialement

En gros, si tu tombes à l'eau tu as le choix :
- Mourir noyé traîné par son harnai
- Mourir de froid au milieu de la mer
Effectivement Pépé a choisi la deuxième...

pour tom of; bonjour quand je suis dans mon roof de descente( petit roof metalique à la plaçe d'une capote en toile ,ne couvrant que la descente, avec un petit siege amovible ! on voit mieux sur les cotès et l'on est calè en cas d'embardè! je n'aime pas les grands biminis en toile qui à la premiere deferlante serieuse......... pour repondre à la question j'ai plusieurs gros anneaux vissès dans le coockpit pour accrocher le harnais .quand c'est la" piaule"je suis accrochè tres court! malgrè que mon romanèe et le garçia ont aussi ete plusieurs fois au tapis, contrairement au muscadets( longe plus longue) je ne me suis jamais retrouvè hors du bateau! mais c'etait seulement le mat dans l'eau! jamais plus! apres on entre dans une autre dimension et il faut mieux pudiquement garder ses avis pour soit! heureusement dans 90 pour cent des navigations il n'y a rien à raconter cordialement

les OSR les règles pour les courses requièrent que la longe ait un mousqueton ouvrable sous charge du côté du harnais; à l'époque la norme a été introduite pour pouvoir se libérer en cas de retournement du bateau, car l y avait eu des décès par noyade de gens restés coincés dans le cockpit avec le bateau sens dessus dessous

C'est vrai ce n'est pas immédiat de se voir avec genre un mousqueton de drisse à la longe, mais bon j'ai un ami ministe qui a fait naufrage pendant une course, une vague lui a rempli le bateau qui s'est couché très rapidement, il est resté coincé accroché sous l'eau avec le gilet gonflable aussi qui le poussait à l'envers, il a raconté que par miracle (et un grand effort) a réussi à détacher la longe à mousqueton "carabinier" du harnais, mais c'était à la seconde près.

Combinaison seche...

Inch Allah !!! Ouais si tu veux !

AL66 et Captainwat : Qui a écrit le grand livre dans lequel est inscrit, pour chacun, le moment de mourir ?
Donc, d'après toi, "il était l'heure" pour tous ceux qui sont tombés à l'eau pas attachés ? Ainsi que pour ceux qui brûlent les feux rouges à 100 à l'heure ?

Bien sûr, il y a la chance et le hasard... ça existe. Exemple : une météorite arrive du fond du système solaire, tombe sur la terre, et juste sur la tête d'un mec qui passe par là... Le hasard à fait qu'il n'a pas eu de chance.

Sinon, il n'est plus utile de demander aux enfants de regarder si il y a des voitures avant de traverser la route... c'est l'heure qui décide !
:tesur:

je le répete,une drisse c'est une tres bonne solution,tu n'iras pas plus bas que le pont

Tiens, c'est pas con comme idée. Je la note. Le soucis, c'est pour passer de Bd à Td. Mais aucune solution n'est parfaite.

@ targaz:
tu n'a jamais joué à ça?
Mais avec du gros temps, en solo... c'est certainement moins rigolo.
(Les photos ne sont pas de moi)

Non, moi quand je manoeuvre je passe d'"au" à "sous" le vent (virement / empannages) et il n'y a pas moins de raison de passer à l'eau dans ces moments.
D'autant plus qu'une drisse descendant de tête de mât, au vent de la voile, me fauche au premiers vriement/ empannage sauf à aller se réfugier devant le mât quand elle passe.
Et si on parle de manoeuvre de spi/ changement de voile d'avant sur petits bateaux, pareil je travaille tant "au" que "sous" le vent.
Quand à aller a l'avant avec une drisse attachée sur moi, je dois donc faire le tour des haubans...
C'est ridicule comme idée.
Oliv

récit d'arthur suite a sa chute à l'eau, très intéressant le passage avec le harnais + combi (lien vers VetV)

Plein d'enseignements et de suggestions évoquées ici : Pouvoir larguer la longe du harnais après en avoir crocheté une autre. Glisser jusqu'à l'arrière. Débrayer le pilote auto. Un couteau. Pouvoir remonter à bord... Tout est dit, reste à en prendre bonne note n'en déplaise aux sceptiques qui pensent qu'on ne peut pas faire ci ou ça quand le bateau avance, que la mer est formée...

Une autre raison de s'attacher : Dormir d'un sommeil réparateur !
En effet, quand nous naviguons en longue traversée, nous savons que nous ne dormons bien que si nous savons que celui qui veille, tout seul dans le cockpit, est attaché. Celui qui est dehors le sait, et il ne manque pas de le confirmer aux autres.

Je n'ai aucun intérêt mais j'ai trouvé sur Private Marine un système (dont le défaut semble d'être assez compliqué à utiliser) mais voire la vidéo grâce à cet engin le MOB parvient à remonter à bord sans aide ou en tout cas il se hisse au dessus de l'eau dans un premier temps sans trop de difficulté ce qui est déjà un premier pas vers le salut.
www.private-marine.com[...]s-.html
Je crois qu'il faut être inscrit sur le site.

www.private-marine.com[...]legales

Ci-dessus les mentions légales du site.
Pour s'inscrire suffit de fournir un identifiant et un mot de passe comme tous les sites de ventes pour avoir accès aux offres.
Leur longe à géométrie variable avec cale pieds est vendue 128€.
Il y a parfois des offres intéressantes sur du matériel standard.
C'est du même genre que ventes-privées.com orienté plaisance.

Le même filmé par le MOB.

C'est sûr qu'il doit falloir s'entraîner sérieusement pour avoir une chance de remonter à bord en conditions réelles. Rien que l'utilisation des deux pédales, même à l'arrêt ce n'est pas évident.
C'est mieux que rien, mais je reste partisan de la ligne de vie centrale dans l'axe longitudinal du bateau pour ne pas tomber à l'eau.

Bonjour,

nous sommes les concepteurs de la longe auto-sauvetage.
je viens de lire ce fil de discussion avec bcp de retard, mes excuses. Voici quelques précisions:

1) vitesse des demos filmées: c'est bien 4 noeuds, mesuré au GPS durant toute la remontée. Il y a aussi une video a 5 noeuds, et le record est une remontée a 8.5 noeuds, sur le voilier de J-P Brouns, en présence d'un journaliste de voiles et voiliers.

2) le cas de test est le pire: la longe prise sur une de vie lâche, et en passant par la porte ou sous les filieres. Équivalent a l'absence de filières. Un journaliste de voile mag a même fait l'essai sans filières. Mon expérience vécue: les chandeliers se tordent complètement ou s'arrachent, donc longe au ras du pont.

3) le dispositif demande effectivement de pratiquer avant, et nous incitons nos usagers a faire une pratique d'essai sur le pont.

4) il faut produite un effort: selon mesures, 5 tractions a 40% de votre poids pour finir la remontée, ex 74 kg -> 5 tractions de 30kg. Avantage: la friction de la sangle permet de se reposer entre tractions

5) échelles, étriers, cordes pendantes et filets: ça fonctionne seulement a partir du moment ou le corps est hors de l'eau: bateau en marche et corps immergé, c'est presque impossible de s'en servir. Et si la ligne de vie passe près du bord, on est immédiatement immergé, même avec une longe courte.

Le principe de la longe auto sauvetage est de se hisser le plus vite possible avec les bras (pour éviter de vous noyer dans votre propre vague), et d'utiliser les étriers seulement à la fin, une fois le corps sorti de l'eau.

plus d'info sur les efforts a produire:
www.design4sea.com[...]her-fra

et au risque de faire quelques redites avec ce fil:

bon sens...
sites.google.com[...]ety-fra

... et risque
sites.google.com[...]ing-fra

bonnes navs

Eric

@Aliguen dans le genre celle là :

:jelaferme:

Mieux vaut être un crabe vivant qu'un acrobate mort. La frime tue, pas de honte à aller à 4 pattes à l'étrave.

Pour info, cas de personnes à la mer bien documentés (UK): www.maib.gov.uk[...]dex.cfm .
En Espagne, plus difficile, il y a des cas documentés par la Guardia Civil (chercher sur le site du ministère des transports, asuntos maritimos).
En France, la SNSM ne donne que des stats, pas eu accès aux rapports d'accidents.

Cependant, il y a des cas connus: Avocette (asso voiliers RM), Frequence Jazz (Riguidel, cf son bouquin), derniere mini transat (pas de nom), et deux coureurs durant entraînements, repêchés morts (pas de noms). Sans nous oublier, joli chavirage en 2010.

@ ecumeur Déjà évoqué plus haut :jelaferme:

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