Hallberg Rassy 37 équipé, 700 000 € hors TVA ...

C'est quoi l'équipement ? Un second bateau en spare ? !

Meme en pouvant mettre 7-800keuro dans un bateau, ce ne serait surement pas celui la :) Puis bien sur tant mieux pour eux s ils en vendent.

Ça pique fort.
Le rapport prix/prestations interroge…
Pour 800k en bateau vous feriez quoi ?
Moi ce serait :
- un class40 d’occaz à 300k pour le fun
- un pilot Saloon 41 d’occaz à 200k pour la croisière
- un pêche promenade à 50k pour la peche
- un gros zodiac debile (genre 250 cv) à 100k pour les jours sans vent
- il reste encore 150k > une moto electrique pour aller au port ? un robot tondeuse ? une greffe de cheveux comme PPDA ?
- je seche : il en reste encore !

vivement noel :-)

bah, avec une cagnotte, tout le monde peut y arriver.

@ Pierre je respecte les entrepreneurs et bravo à eux de réussir, longue vie à HR !

Il y avait plusieurs marques de jolis bateaux marins aux USA ils ont tous disparus ou made in Taiwan ou Amsud

Ça ne rendra que plus juteux le travail des Pirates et voleurs de bateaux..

C'est juste une question de référence de richesse. On ne se rend plus compte à quel point en France on est déclassé. Le PIB par habitant en France: 39 k€. En Suède : 55k€ (+40% !!!). Et ils ne sont que 7ème dans le classement. Nous, 15ème.
Oui, ce bateau est très cher. Mais surtout pour nous. Pas si cher pour les Suédois, Allemands, Norvégiens....

en lisant ce fil je me demandais si il y a beaucoup de propriétaires de tels bateaux sur ce forum?

Si il y en a, j'ai l'impression qu'ils sont discrets. Ou bien il y a un forum dédié?

Ce sujet pose la question de l'achat d'un bateau neuf, haut de gamme ou non et de la tranquillité qu'on peut en attendre, voir de la durée d'utilisation.
Mes parents ont acheté en 1975 un bateau de haut de gamme (C&N48) qui avait 3 ans et dont le prix neuf était le double de celui d'un Beaufort 14, 40% plus cher qu'un Nauticat 44 ou presque le triple d'un Gib Sea 41.
Ce bateau a maintenant 54 ans, on a, au fil du temps, changé le moteur, les voiles, le guindeau, mis des chauffages etc..., mais les mats, la coque, les haubans, les passe coques et beaucoup d'équipements sont d'origine, malgré 2,5 tdm et de multiples A/R vers les Antilles.
On navigue toujours dessus en ayant un cout d'entretien très faible. Mes parents n'ont jamais dépensé des sommes importantes pour l'entretien.
Est ce qu'un voilier plus bas de gamme aurait la même longévité? aurait il passé les années et les milles avec si peu d'avaries ou de tracas?
Est ce qu'un HR37 sera plus robuste, plaisant et durable que l'équivalent en Beneteau ou Bavaria au 1/3 du prix?
Je n'ai pas la réponse.
On voit des Gin Fizz, des Euros, des Dufour 35, des Sun Fizz de cette époque ou approchant qui sont encore en très bon état et emmènent leurs propriétaires partout dans le monde en sécurité.
Plus que le HR37, c'est le choix d'acheter un bateau neuf quand on voit ce qu'on peut avoir pour le même prix en occasion qui doit poser question.

S'ils le font c'est que ça doit se vendre.
Un parallèle sur les vendeurs de voitures : chez dacia le vendeur doit en fourguer 20 dans mois pour vivre.
Chez Ferrari, il en vend une pour'vivre largement mieux.

Vu le prix du plomb je pense que la valeur de la quille est plus significative que celle de la table.

Sur ce voilier HR 370, il n'y a pas vraiment d'innovations techniques majeures. Je pense qu'il y a pas mal de chantiers capables de faire plus ou moins la même chose. Comme X-yacht (gamme Xc) , Grand Soleil (gamme LC), Najad, Contest, Wauquiez, Oyster, Amel entre autres et j'en oublie très certainement. S'ils ne le font pas, c'est que la marge espérée n'est pas si intéressante que ça. Et donc que le prix de vente n'est pas loin du cout total de conception construction et commercialisation.

En 1995 (il y a 30 ans) le Hallberg Rassy 36 était neuf à environ 190 000€ (1 200 000 Francs) et aujourd’hui à 100 000€ en occasion.

La question est plutôt comment serons nous dans 30 ans 😂😂😂

Il y a 20 ans un HR neuf coûtait à peu près le double d’un bateau de grande série equivalent en taille, et ça marchait aussi pour l’okaz.
Mais on savait pourquoi :
Le pont teck et la quille plomb, la construction sandwich légère et robuste certifié par la Lloyds, le déplacement medium qui apporte du confort en mer et du volume dans la zone centrale (coque plus creuse) , l’accastillage haut de gamme et une motorisation généreuse en standard et l'ambiance vieille marine à l'intérieur en plus.
Aujourd'hui pas mal de ces choses on disparu, les prix ont explosé.
Avant d'acheter mon 36 actuel, j’avais envisagé un bateau plus petit, un 342 neuf mais la fabrication s'arrêtait et il allait être remplacé par le 340.
Avec ses doubles barres et safrans, sa quille de racer, sa coque plate, son intérieur design Ikea et son prix XXXL il m’a fait fuir...

La définition d’un prix ne se fait pas sur la valeur intrinsèque du produit, mais sur le montant maximum qu’un acheteur est prêt à mettre.
Leur carnet de commande est visiblement plein, c’est donc qu’il n’est pas encore assez cher !

Mais au fait bande de jaloux, on vous file un budget sans limite (loto héritage faramineux ou autre!) vous choisissez quoi comme bateau.... C'est curieux parce que les HR ont toujours fait rêver certains quand même.

Là on est clairement sur de l'artisanat, de l’orfèvrerie, le carnet de commande est plein ? HR fabriquent environ 50 unités par an...donc oui ils sont sur un marché de niche de luxe où la notion de rapport qualité/prix n'a plus cours, ce qui compte c'est l'exclusivité, c'est ce qui fait bander les riches : pourvoir se payer quelque chose que les autres ne peuvent pas s'offrir, tout le reste est secondaire.

Mou qui possède un beneteau bas de gamme les HR me font rêver mais même d occasion et vieux c est nettement plus cher que mon tuperwar bas de gamme
Je me console mon tupperwar me donne malgré tout beaucoup de plaisir

Le HR 342 date de 2005, le Xc35 est sorti en 2014.
Le HR 372 date de 2008-2009. Le Xc 38 est sorti en 2010.
Le HR 412 est sorti en 2011, 2 ans APRES le Xc 42 sorti en 2009.

Les dates sont sur les sites des constructeurs.

Et il y a eu 30 Xc 35 vendus, pas 20. Mais bon, ça fait quand même pas beaucoup.

Les gammes Xc et Xp n'existent plus chez X. Maintenant, c'est Xcruising avec un 47 à 1.4M€ (sic), et Xr41 (racing) en plus de la gamme x4. X ne fabrique plus rien en dessous du X4.0. (un 38-40).

En gros, Nautor, Amel, Oyster ne fabriquent plus rien (en croisiere) en dessous de 50 pieds.
Contest, Wauquiez ne fabriquent plus rien en dessous de 42 pieds.
Grand Soleil, Solaris, X-yacht ne fabriquent plus rien en dessous de 40 pieds.

Il y a quelques années j'ai vexé un navigateur hollandais en le félicitant sur la qualité et l'entretien de son bateau que je pensais être un HR, et bien non c'était un Najad, j'ai compris que l'on ne mélangeait pas les torchons et les serviettes.

Ce sujet ayant attisé ma curiosité je suis allé sur le site HR.
Autant je n’aime pas le concept du cockpit central pour les plus gros bateaux, autant le 37 dont on parle ici, et le 40 à cockpit arrière me semblent remarquablement pensés, en plus d’être construits sans compromis.

Chez HR ils font des choix, qui nous conviennent ou pas, mais ensuite la réalisation est d’un très haut niveau, un peu comme Amel, mais dans un style différent . Ils ne font pas de choix esthétiques qui pourraient nuire à l’ergonomie, la sécurité etc. Cette volonté de faire des voiliers hauturiers sans compromis amène des coûts très élevés, et aussi une excellente image de marque même s’ils ont eu leur lot de clients mécontents (sans doute moins que d’autres quand même).

Le chantier s’adresse en premier lieu à une clientèle Scandinave à fort pouvoir d’achat, dont la moyenne d’âge est sans doute élevée. Quand on passe la descente d’un HR, il y a souvent un coup de cœur pour la qualité de l’aménagement, des boiseries qui fait que cette clientèle qui a les moyens et le goût des belles choses franchit le pas.

Quand on compare les prix, il faut avoir en tête qu’un HR sans option est quand même un bateau prêt à naviguer loin, alors qu’un voilier Français ou Allemand de grande production ne l’est pas du tout. Quand on rajoute indispensable et qu’on change ce qui va peter de toute façon, l’écart est un peu moins astronomique.

Mais quand même, réussir à vendre un 37 en plastique 800K€, c’est un niveau qui me stupéfie. En y regardant de plus près, et sans remettre en cause la conception très aboutie des bateaux, je crois qu’on pourrait faire presque aussi bien pour beaucoup moins cher. Les boiseries par exemple sont presque des oeuvres d’art, alors que l’usage de matériaux de même qualité mais avec une finition un peu moins léchée permettrait de rendre ce type de bateau un peu moins inaccessible.

Ce que je trouve dommage, c’est cette tendance à concevoir des gammes qui commencent à 40 pieds, voir au delà, alors qu’il a y un besoin et un marché dès 8m (de quoi avoir la hauteur sous barrot) pour les navs côtières et semi-hauturières, soit 90% des utilisations.

Au niveau réputation de la marque, le cas qui a été repris plus haut d'un HR neuf avec une coque délaminée, remonte à pendant ou juste après la crise des suprimes (2008-2009 voir 2010), crise pendant laquelle pas mal de petits constructeurs ont mis la clef sous le paillasson, leurs carnets de commandes étant quasi vides. A ce moment le chantier HR a aussi été sur la corde au niveau de ses finances. A la même époque le bruit courait qu'HR avait décidé de sous traiter ses coques en Pologne pour soulager ses finances et donc ne faisait que "terminer" les bateaux sur l'île d'Ellos (l'île ou se situe le chantier HR) ou les coques étaient apportées. J'ai vu assez de polonais travailler pour avoir un grand respect à propos de leur culture de travail mais il est possible que pendant cette période de difficultés financières et de changement de stratégie quelques coques n'ai pas été réalisées au top si vraiment changement de stratégie il y a eu à ce moment. A présent les coques sont toutes faites en Suède suivant le site HR, peut-être est-ce à la suite de ce scandale...(?) ou peut-être cette histoire de coques faites en Pologne n'était qu'une rumeur sans fondement, on ne le saura probablement jamais.

@H6684. Je ne sais pas quelles sont les pratiques américaines. Mais ce qui peut amener le complotisme ou les rumeurs, c'est de retrouver dans les forums de boatdesign.net le même nom/pseudo, qui parle d'un voilier de même nom que l'annonce de vente du HR340 plus haut, qui serait un 34 pieds récent d'un constructeur suédois très réputé, sans jamais nommer la marque ou le modèle. Et qui aurait un contre moule mal collé dès le départ, au point qu'il se serait décollé lors d'un talonnage à 3 nœuds.

Dans ce fil on a vu le HR37 Suédois, le Rustler 37 anglais, en équivalent américain il y a les island packets si j'ai bien compris. Ils sont dans l'approche US du "blue water boat" à savoir quille longue et construit comme un tank malheureusement qu'est ce que c'est moche !! Alors qu'ils sont capables de construire de si beaux bateaux (les Hinckley). Tout fout le camp ma bonne dame...

Le chantier Rustler à falmouth que je connais bien pour y faire faire régulièrement des améliorations sur mon Rustler 36 que j'ai acheté en seconde main en 2016 a des petits volumes de productions bien inférieurs à Halberg Rassy.

Une fabrication ultra personnalisée vraiment à l'ancienne avec la même équipe qui construit le bateau de A à Z sur presque 1 an.
Avec des vrais menuisiers de marine, tout est fait sur place.

Il y a encore un des menuisiers qui a construit mon bateau en 2008 qui est toujours heureux de le revoir (parfaitement entretenu).

Ceci explique les tarifs effectivement "stratosphériques" par rapport à la production industrielle.

La clientèle est globalement très anglo saxonne et de plus en plus américaine.

Il en faut pour tout le monde et tous les styles.