Hale bas de tangon de spi symétrique; obligatoire ou pas

Bonjour

Ne frappez pas

OK, ça va empêcher que le tangon ne remonte, mais est ce que l'écoute n'a pas un effet similaire partiel?

Merci

Camille

L'équipage
31 mai 2021
31 mai 2021
1

Le truc c’est que pour les empannages sans hake-bas tu vas être mal.


31 mai 2021
0

Oui, le hale bas est nécessaire. Ton bras doit être un point solide pour le réglage du spi (horizontal et perpendiculaire au vent apparent). Mettre un hale bas n'est pas une grosse opération, soit depuis le bout du tangon sur un bateau un peu gros, soit au milieu du tangon pour un petit bateau.


31 mai 2021
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Ok
Le tangon pourrait être moins contrôlable
Mais est ce la grooooosse catastrophe?


ED850:Ça peut. En cas de survente, ton spi peut mâter le tangon. Et sinon, pour oter ton spi, tu as tout intéret à ce que ton bras soit bien tenu. enfin, vu qu'un hale bas de spi n'est qu'un bout de quelques metres (avec une poulie si tu veux le faire revenir au cockpit), pourquoi s'en passer?·le 31 mai 13:57
Camilleb0461:D'accordVu comme ça je marcheMerci·le 31 mai 13:58
31 mai 2021
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Erreur de ma part
Je voulais dire : est ce qu'avec le bras ou ne ne peut pas empêcher le tangon de remonter ?


31 mai 2021
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Non il faut un hale bas sinon ton tangon va màter des qu’il y aura un peu de vent au vent de travers


31 mai 2021
2

C'est vrai que le bras à tendance à maintenir le tangon en bas, d'autant plus si il est équipé d'un barber. Pour autant, ça ne suffit pas, un hâle bas reste indispensable . ( tu peux essayer sans, tu comprendras vite ! 🤪)


31 mai 2021
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Vive le gennaker sur bout dehors et emmagasineur. Je dois avouer que depuis que j’en dispose je sors plus rarement le spi symétrique surtout en solo, sinon en équipage pour le plaisir et la photo, et oui c’est un peu pénible à installer et à ranger entre le hale-bas de tangon (obligatoire sinon il peut se mater), les barber-haulers, la chaussette avec son va-et-vient le tout sur la plage avant avec la télécommande du pilote quand je suis seul etc..
Il m’arrive de plus en plus plein vent arrière de mettre en ciseau génois et gennaker. En une minute tout est déroulé et inversement surtout avec l’âge du capitaine qui progresse inéluctablement. What else?


31 mai 2021
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Quel sera l'usage? En régate, ou avec un objectif de perf, bien contrôler son spi est hyper important. En croisière par vent un peu mou/faible, je pense que ça le fait.
Comme limite je verrais:
- impossible de serrer le vent: l'amure va monter et le spi se creuser alors qu'on cherche à l'aplatir
- spi qui risque de se "balader" dès le medium: attention aux départs au tas. Bien prévoir des barbers, mais surtout affaler tôt.
- cela peut rendre les empanages plus sport quand le vent monte. (avec un halebas, on ne le lache jamais complètement pour éviter que le tangon ne "mâte": c'est donc qu'il y a une force ascendante)

Bref, ce n'est pas idéal, surtout pour les performances du spi et dès que le vent monte un peu


31 mai 2021
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le tangon est un point fixe que l'on déplace suivant l'angle du vent .
le hale haut est aussi indispensable .
par contre si on s'en sert pour le génois ,on peut se servir de la contre écoute pour le tenir vers le bas .
alain


jfloviou:oui cela me semble ingénieux. Il faut sans doute des conditions modérées, mais bonne idée·le 31 mai 19:54
31 mai 2021
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ce sujet m intéressé lol je suis en train de voir pour mon gib sea 31 je ne comprend pas comment installé mon spi symétrique en sachant que j ai jamais navigué sous spi l ancien propriétaire l envoyer sans tangon et je ne comprend pas ou il installer les barbers dsl pour l orthographe si quelque un a des photo ou des explications pour l installer je suis preneur


jfloviou:La photo montre bien que ça marche aussi sans tangon, sans barber. Bon évidemment, cela supprime plein de réglages possibles pour la voile, et cela réduit la plage d'utilisation "secure" de la voile. C'est déjà le signe que le spi est sans doute plutot bien coupé et "facile". Tant mieux·le 31 mai 21:06
ric56:Ne fonctionne que sous cette allure, avec ce vent et cette mer, mais ce n'est pas optimal comme rendement. bof, sans valeur ajouté au débat.·le 31 mai 21:16
jfloviou:Allons allons, c'est pourtant plus dans le débat (le tangon est-il obligatoire ou non) que de redonner les bases du réglages du spi, qui est un peu hors sujet. Evidemment que cela ne fonctionne pas à certaines allures ou forces de vent / mer, on l'a dit (y compris moi) dans d'autres commentaires.Mon commentaire visait à montrer que la réponse est forcément relative: on peut très bien naviguer sans tangon, pour un usage pépère / occasionnel, à fortiori sans HB. (par contre je n'ai pas compris la valeur ajoutée de votre commentaire)Amicalement quand même: le débat d'idée est toujours intéressant.·le 31 mai 21:49
ric56:Il est possible de tout faire, fonction des paramètres: foc non endraillé, ou gv mais vous voyez, il y a des principes qui sont validés depuis longtemps·le 31 mai 22:06
iclo420:Surtout qu'il n'y a même pas de tangon sur la photo. ·le 31 mai 23:38
31 mai 2021
2

pour un spi symétrique, il faut obligatoirement hale-bas ET balancine de tangon ...
le reste est bricolage


fritz the cat:on peut aussi utiliser un patin d'amure sur l'enrouleur avec une retenu pour en régler la hauteur .mais plutôt sur des bords de largue .alain·le 31 mai 19:59
31 mai 2021
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Les barbers haulers ne sont pas indispensables.
sauf éventuellement quand le tangon est près de l'étai, pour éviter que le bras force sur les chandeliers.


totor:Les barbers ne servent pas qu'au bras, mais aussi à l'écoute. C'est un réglage en plus, bien pratique parfois. Certes, ça n'est pas indispensable, mais le spi non plus, si on va par là... 😉·le 31 mai 19:19
jfloviou:oui je suis un peu d'accord. Les barbers c'est notamment important quand le vent se renforce, et que le spi passe d'un bord à l'autre: cela bride le spi, et le maintient·le 31 mai 19:56
31 mai 2021
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mais sur un gib sea31 ont les installe ou comment sont il fixé ? et pour les écoutes je doit avoir une poulie derrière le winche ! pour pas lui mettre toute la charge non ?


31 mai 2021
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voir le gours des vrais glands toute la manœuvre est clairement expliquée avec l'accastillage nécessaire .
alain


31 mai 2021
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poulie de retour le plus à l'arrière possible et barber au milieu du bateau, si possible au maitre-bau max (plus valable pour les vieux rafiots que les pogo à cul démesuré), et éventuellement une poulie de reour pour le winch.


jfloviou:+1 Sur un gibsea, dans mes souvenirs il y a un rail de fargue percé: on peut mettre une poulie au niveau de l'arrière de la casquette, juste devant les winchs de foc.Après je me pose un peu la question de l'intérêt de mettre des barbers sur un gibsea 31 plutot qu'un halebas de tangon: cela me parait aussi compliqué mais plus secondaire. Mais je suppose que si vous posez la question c'est vraiment que vous ne souhaitez pas de halebas.Il y a un thread intéressant là: www.le-bar-du-port.com[...]-31.htm Certains semblent donc utiliser le rail du génois pour mettre un barber pour le spi. Je trouve que ça rentre bcp le point de tire: je suis dubitatif·le 31 mai 20:36
delta800:perso jen ai le bateau que depis 1 ans et demis donc je n ai jamais utilisé le spi pour cela que je pose cette question pour ne rien abimé ·le 31 mai 20:39
ric56:le hale bas est indispensable, vital, le barbeur qu''un plus mais pas nécessaire mais il permet de stabiliser encore plus le spi et d'optimiser sa forme·le 31 mai 20:44
ric56:ups·le 31 mai 20:45
31 mai 2021
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je vais regarder merci beaucoup


31 mai 202131 mai 2021
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Il faut reprendre les bases:
tangon perpendiculaire au vent apparent pour faire renter le maximum de vent dans le spi
tangon perpendiculaire au mat pour le maximum de force
les 2 points " bas" du spi à même hauteur
réglage de la drisse pour la forme selon l'allure
puis réglage sur l'écoute
le barbeur permet d'optimiser l'angle de tire donc la forme, installé en général à hauteur des haubans;
maintenant, c'est une voile très , très vivante, d'ou l'interet


totor:Quel réglage de drisse fait-tu ?·le 31 mai 20:14
ric56:Vent arrière, lacher un peu pour creuser le spi et le faire partir devant, et le creuser,ceci en fonction de la houle ou le briderpuis pour aplatir le spi reprendre la drisse pou les allures plus près du vent; mais tous les réglages sont aussi à reprendre: tangon perpendiculaire etc·le 31 mai 20:36
totor:Jamais vu... En général, on mate le tangon pour creuser. La têtière doit ballader pas mal , avec cette méthode, non ? ·le 31 mai 21:58
ric56:ben non, à régler en fonction de la houle, le spi a plein de paramètres à gerer ·le 31 mai 22:02
ric56:les bases: la retenue et l'autre bras à la la même hauteur, qlq soit le systeme de fixation du tagon sur le mat, si possible réglage possible, en hauteur·le 31 mai 22:39

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