gv sur chariot et prise de ris

Hello,

On navigue avec de bon vieux coulisseaux. Des potes ont de magnifique rail avec chariot et prennent leurs ris en charge.

Moi j ai pas autant de sous que mes potes.

A ceux qui ont des chzriots de gv, sans rail, c est a dire juste a la place des coulisseaux. Arrivez vous a prendre des ris, en charge, par exemple au portant ?

L'équipage
08 déc. 2020
08 déc. 2020
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Sur charge moyenne, 10/12 n de vent sans problème, je bloque la GV dans l'axe, grand-voile lattée sur chariots rutgerson pour les lattes, gréement en tête un seul étage de barres de flèche dans l'axe. ça frotte un peu sur les barres de flèches et il faut pas en abuser.


MBI:je ne comprend pas, comment, si ta grand voile et dans l'axe du voilier fait elle pour frotter contre les barres de flèche?·le 10 déc. 2020 06:55
Atao5:La bôme est dans l'axe mais quand tu choque la drisse pour arriser, la chute ouvre énormément et va dans les barres de flèche, c'est bien le soucis principal de la prise de ris au portant.·le 10 déc. 2020 08:47
MBI:ah ok je visualise merci @Atao5...ne pratiquant jamais ainsi je ne vois pas bien le truc.Mais si ta voile est dans l'axe cela veut dire que ton écoute de GV et étarquée, comment cela ce passe quand tu reprends ta drisse pour border ta GV et ta bosse de ris? tu fais cela sous tension? ·le 10 déc. 2020 09:55
08 déc. 2020
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J'ai opté pour un bon rapport qualité/prix : rail tides marine car bons retours d'expérience (y compris prise de ris au portant). Pour le moment pas encore testé.
www.nautex-international.com[...]le.html


lolapo:J en ai vu un un peu âgé. Ça ne semble pas tres bien tenir le coup aux UV. ·le 09 déc. 2020 21:23
08 déc. 2020
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Pourquoi vouloir prendre un ris voile en charge, il parait que c'est impossible!
Du moins il y en a qui en sont persuadé!

OK, je sors ;-)


Patxaran:Le "truc" au portant, c'est que le vent relatif est plus faible.....·le 08 déc. 2020 14:57
08 déc. 2020
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Le truc c est surtout en solo ou duo pour les longs bords de largue


09 déc. 2020
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Salut polmar,

C est un sujet sensible déjà évoqué sur hisse et oh ?

Qu en penses tu toi ?

On a essayé entre Portugal et Canaries, 20 noeuds dans le dos. Impossible de descendre d un cm.
J ai un pote qui l a fait 36 fois en transat mais lui a un vrai rail adapte.


Polmar:Bonjour Thai.Mon message était un clin d'oeil tourné vers le fil où était évoqué le sujet.Ce que j'en pense?Que prendre un ris un peu tôt est plus facile qu'un peu tard.J'ai bien usé mon ciré sur un Aphrodite 101 où hisser le GV full batten n'était possible que parfaitement face au vent.Chaque bateau a ses particularismes!·le 10 déc. 2020 09:55
09 déc. 2020
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Il n'y a pas que les chariots.
Les lattes + toile frottent sur les barres de flèche.


09 déc. 2020
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ça dépend d'un certain nombre de paramètres, force du vent, angulations des bdf, état des coulisseaux, etc.

C'était impossible sur l'A35 très puissant de GV mais sur le Bull et le 101 ça passe au winch à 20 nds en passant la bosse de cuni dans une poulie dans l'oreille de chien.

Ca passe mieux au surf en survitesse et beaucoup plus facile pour le second ris, les frottements étant moindres.

Faut essayer...


09 déc. 2020
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Nous avons une GV sur coulisseaux, pour prendre un ris au portant il est nécessaire de déventer à minima le guindant pour faire descendre la voile. Il est nécessaire de lofer vers 110/100 degrés du vent apparent et nous bordons le génois ou la voile d'avant au maximum comme au près. Le génois ou la voile d'avant renvoie dans la GV et dévente le guindant. Nous avons pris des ris de cette façon jusqu'à plus de 20 nœuds sans problème.


lolapo:Remonter ds le vent pendant une transat avec 3-4 m de creux....·le 10 déc. 2020 12:53
volubilis3:Remonter comme je l'indique à 110/100 ° cela ne pose pas de pb même dans les vagues. Cela dure à peine une minute quand on est bien préparé. Nous avons pratiqué lors de deux transats.·le 10 déc. 2020 20:21
10 déc. 2020
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Hello volubilis3,

Merci beaucoup de ton intervention, c est très clair.
J ai beaucoup à apprendre, ca viendra avec le temps.
En transat j'aurais bien avoir ca en tête.
Maintenant que tu le dis ça semble logique et beau 👍😁.

Je pense que je vais quand même craquer pour les chariots a billes sans le rail pour remonter encore moins au vent (no problème pour les barres de flèches) . Je serai par contre dégoûté que ça ne servent finalement a rien comparé a un rail dedie, que je ne peux de toute façon pas le offrir.


Polmar:Pense à prendre des chariots à billes imperdables; c'est mieux quand tu as besoin d'intervenir sur le système.·le 10 déc. 2020 09:57
10 déc. 202010 déc. 2020
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Comme Volubilis3, nous devons déventer la GV pour prendre des ris. Note que notre GV n'a pas de coulisseaux; la corde de guindant sert pour retenir la voile dans le mât quand elle est hissée. Si tu fais une transat, loffer ne doit pas poser de problème. Il doit y avoir assez de place.


lolapo:Mais tu n'es pas équipé GV full battened. Different.·le 10 déc. 2020 19:01
10 déc. 2020
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Bonjour les voileux
J ai installé des chariots sur ma gv uniquement au niveaux des 4 lattes forcées, ça change la vie , aussi bien pour la prise de ris que pour affaler et hisser. Ça ne revient pas très cher (pour une fois ...)


alser:bonjour, tu peux en dire un peu plus (matériel, pose...)·le 10 déc. 2020 18:58
10 déc. 2020
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Cool merci veso c est ce que voulais entendre


10 déc. 2020
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A voir le systeme Ronstan .
Sans rail dédié.


10 déc. 2020
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je n ai jamais changé de cap en transat pour prendre un ris ( hanse 375 grand voile 42m avec des coulisseaux, meme avec 30nds de vent réel pas de soucis)
le foc tangonné tire le bateau, le vent apparent est moindre 20 à 24 nds... je me positionne a 170° au régulateur je borde la gv dans l axe et je descends la drisse 20cm par 20 cm , je reprends en meme temps la bosse de ris au fur et a mesure, tu recommences l opération une dizaine de fois et en 15 minutes maxi c est fais en solo. (il y a sur mon bateau une longueur de 2m maxi entre chaque ris)


MBI:Un quart d'heure pour prendre un ris! c'est hyper long...en plus avec une GV centrée au portant ...dans une mer mal rangée croisée et un peu courte pour moi c'est départ au lof assuré...surtout à 170 ° du ventJe ne doute pas que tu le fasses en transat mais ce sont des conditions particulières qui permettent cette façon de faire ...Si les conditions permettent de garder sa GV centrée au portant, je ne vois pas vraiment le problème pour lofer et prendre son ris en 2 minutes montre en main. cela me semble plus simple et plus safe et cela fait moins souffrir la voile...·le 10 déc. 2020 20:19
MBI:ah c'est vrai j'oubliais que vous avez tangonné votre génois..·le 10 déc. 2020 20:36
azzura:Remonter au vent dans une mer d alizé c est pas très agréable...quand je dis 15mn j ai pas le chrono exact...surement moins mais la gv n a pas souffert...les imoca y passe presque une heure je crois...·le 10 déc. 2020 20:41
MBI:oui mais c'est un IMOCA rien de comparable avec nos voiliers de plaisance, avec leur vitesse ils ont un vent apparent très pointu et au portant ils ont un réglage de près ...ils ont un écoulement laminaire contrairement à nous.·le 10 déc. 2020 21:33
lolapo:Ok , azzura ta méthode par petits coups est intéressante ·le 10 déc. 2020 21:31
Tai:Coucou,C est bien ça que je n ai pas réussi à faire en transat. Pourtant conditions cool du mois d avril et coulsseax bien lubrifies.·le 10 déc. 2020 23:36
10 déc. 2020
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j'ai des chariots à billes Frederiksen (maintenant Ronstan), donc sans rail spécial sur les 4 lattes forcées plus têtière, plus à peu partout sauf 1 (ou 2 ..) petits coulisseaux proches de la bôme : ça descend très bien même au portant 15/20 kt pour le premier ris en bordant la GV.

Inconvénient : quand la voile est affalée qu'est ce que l'entassement de ces chariots au niveau du vis de mulet prend le la place : bien dimensionner son lazy bag : sinon ça ne rentre pas avec un lazy dimensionné pour les petits coulisseaux plastique.

Xavier


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